３連敗の阪神は捕手梅野を固定すべきだ／梨田昌孝 https://t.co/8NQlQ0liW4
— 日刊スポーツ (@nikkansports) June 21, 2020
固定すべき？
３連敗の阪神は捕手梅野を固定すべきだ／梨田昌孝【ニッカン】
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それならオープン戦や練習試合で見極めはしてほしかったね。今年はあれだけ期間あったのに。原口はともかく坂本にまだスタメン捕手は早いと思う。
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ID:ODJiZTYzY 「-30」（アカン） 完全非表示
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わかる。
そもそも投手毎にキャッチャー変える必要ってあるんかな？井川とかダルビッシュクラスの専用捕手なら分かるんやけど
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捕手誰が良い論が我々阪神ファンを分断させようとしている。
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実績からして梅野一択やと思うんやけどな。こういうこと書くと荒れるんやろうか。
もちろん全試合梅野じゃなくて、休養や投手との相性見て坂本原口併用というのはやるべきやと思うけど。-
梅ちゃん、連続して結果出してますからね。
よほど何か不調でない限り妥当ではないかと思います。 -
去年最終的に週5梅野、週1ガルシア坂本で落ち着いて、来季はこれで行くんだろうと思ってたよ。
蓋を開けたらビックリだよ。
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捕手固定も何も、バッテリーの問題じゃなく打撃の問題では？
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3日間合計20失点以上しててバッテリーに問題ない訳無い…
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捕手の話題なんやから。打線の話は別でやな。
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早めに原口や坂本も出しておきたかった
ってのはあるんだろうけど開幕3連戦は梅ちゃんでいってほしかったなぁって気はする
投手との相性とかもあると思うけど梅ちゃんはすべての面で勝ってると思うんだよなぁ-
相性どうこう言えるのは複数年実績上げた投手だけ
秋山が原口指名してるけど単年の実績であの要求が通るのは阪神ぐらいだよほんと
投手の意見なんて関係なく捕手は固定するべき-
指名しているのでしょうか?
一緒にお立ち台に立ちたいと希望していると思ってました -
一部原口ファンがそう強弁していただけでしょ。
上の人が言うとおり。
投手が捕手を指名しているって話も、金本前監督の「かも」っていう適当なツイッター発言だけがソース
発言は事実をきちんと押さえてからにしよう
秋山投手にとっても迷惑な話です -
上の一行が余分。
他はその通り。
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開幕してから起用見極めしてる時点で後手後手だと思うけどなぁ。カード1巡位してから内容や結果みて起用法考え直したらいいのに。のんかタイガースはベンチがバタバタしててチームとして一丸とはとても思えない。
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原口は先発の岩貞との相性は抜群だが中継ぎ陣になると大量失点してしまった。中継ぎ陣とバッテリーを組むのはキャッチャーの経験が物を言うからそこはやっぱり梅ちゃんに任せるべきかなと。
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あの状態の小川が打たれたことを原口のせいにするとか有り得ない
舞い上がった小川の独り相撲
第一自分でサインに首振って投げた球を打たれてる
高木さんも「原口は根拠があるからサインを出してるのに 根拠のない首振りで好きな球を投げた小川が馬鹿野郎だ」と言ってたらしい-
一生懸命やってるルーキーに暴言吐くなよ、高木
将来あるピッチャーを潰す気か -
高木さんって誰？
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それは阪神ファンみんなが思ってる事やろ
併用にしたがってるのは矢野だけ-
捕手の3人併用は去年優勝した巨人がそういう起用法したからそこを真似れば優勝できるとでも思ってるんでしょ。去年の4番大山起用もそう。いつまでも巨人の後追いしてたら優勝なんか一生無理。
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何「みんな」って
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子供がよく駄々こねる時に
数人で「みんな◯◯やから〜」ってよく言うやん
まぁここでいうみんなはプラスの数かなw
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3連敗は捕手の問題ではないと思います。
監督の謎の采配と打撃不振と思いますが・・。-
もちろん捕手の問題｢だけ｣ではないよ。
でもそれもチームが落ち着かなかった原因でもあるよ。-
3連敗は捕手の問題でなくても今年も1点を守り勝つ野球を強いられるわけで。先発から中継ぎ、抑えまで1試合を安定して任せられるのは今は梅野しかいないのでは。
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開幕3連戦は 梅野でいってほしかった ただ梅ちゃんで勝てたかどうかは分かんない 原口は中継ぎと組まなければ それなりに岩貞コントロールできてたけどなあ HRも打ったし 坂本は四球で出て 攻撃で出る意識もしてた リードが悪いだけで あの2人を貶めるのだけはやめような
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ほんまに先発バッテリーをペア制にするんであれば中継ぎに代えた時点で梅ちゃんにスイッチすべきなんやろけど、負けてる状況で原口下げにくいよな。。
まぁみんな書いてる通りいずれ梅ちゃんメインになるやろしそれがいいと思う-
梅野ってそんな便利に扱える立場なの？
休養って何？ -
サダが降りた時点では接戦だったし、唯一の打点を挙げてたグッチは代えられないよな。
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梨田さん仕事出来るまで回復したようで何より
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起用法に関して様々な捕手論が
沸き起こるのは野球が帰ってきたからこそやなw -
GG賞受賞、1億大台乗った捕手をどこか故障してるわけでないのにスタメンで使わないのはどう見てもおかしい。
そんなんじゃチーム愛も薄れてFAで出て行っちゃうよ。
皆使いたいけど各ポジションにスタメンを1人に絞っていく、どのチームもやっている事です。
このまま変わらなければ終了ですね… -
あたしの時はグッチで許してくだせえ
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今まで普通に梅ちゃんでも勝ってたで。
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多分、秋山坂本だよ。
その時点で投手の希望かも？という金本さんの予測も外れですね。-
金本監督時代に能見さんやったかな、坂本を希望したって矢野さんが言ったやら言ってないやらみたいな事件あったよな
岩貞が坂本は投げにくいって言ったらめっちゃ怒られたってのもあったし
金本さんは実際に投手が希望言ってるかは知らんけど矢野さんは投手の希望とか相性とかで捕手決める方針っての見てたからそうかもって言ったんちゃう -
マイナス付いてるけど能見さんが言ってたからね、これ本当に。
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仮に捕手指名するくらいなら、
打たれまくった時点で、二軍に行ってほしいな -
それ覚えてるぞ
矢野が能見が坂本と組みたいと言ったのに能見は矢野から坂本と組んでくれって本当は言われてたやつやろ
能見がすごい微妙な顔してて覚えてる -
能見さんが組みたいんやなくて、能見さんが坂本を育てるって言ったとアニキが言った。しかし能見さんはそんな事言ってないと否定した。
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巨人は捕手が一長一短だから起用がバラけるけど
阪神の場合は梅野が総合的に頭1つ2つ上だからね。
2年連続GGでこれから脂が乗る時期なのに
ベンチじゃ本人も納得いかないでしょ。 -
巨人の場合は小林→肩、大城→打撃、炭谷→リード(経験)で三者三様
うちの場合は打撃が原口かもしれんけど梅野も良いし他は全部梅野が1番。
おまけに壁性能も素晴らしいのに併用する意味がわからない。 -
岩貞もガルシアも去年後半、梅ちゃんで投げて良いピッチングしてたし、秋山も梅ちゃんと組んでたよね？ ガンケルに関してはちょっとわからないけど、この前下で片山に投げてたし。
相性じゃなくて、平等に競争させてあげているアピールに見えてしまうわ・・・-
すでに梅野が何歩もリードしてるのに今年開幕したらまた横一線からって逆に全然平等ちゃうやろ
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中継ぎの時だけ梅ちゃんに変えるって…
梅ちゃんはそんな便利に使われる為に去年頑張ったのだろうか?
そもそも先発ででたグッチや坂本君だって最後まで出たいと思うし
育てたいのかどうしたいのかわからない
全てにおいて中途半端だし、途中から捕手が変わるのはいくらベテランでも危険だよ。
それまでの相手打者の状態等はどれだけ先発捕手から聞いたとしても
肌で感じる感覚は出てからでないとわからないと思います。
多分マイナスがつくんでしょうが、ただでさえ内野手も固定できてない状態で司令塔である捕手をコロコロ変えるのは今の阪神では勝率を下げるように思います。 -
一つだけ言いたい
梅野も1割台の打率の時、我慢して我慢して経験を積んだ。その我慢を原口や坂本にしてみたらどう成長したんだとは思う
監督の好みもあるのでしょう-
キャッチャーっていうポジションは1割台でも使いたいって思わせる守備力がある時点でそりゃ評価は高いよ
原口は代打でしっかり成績残して間違いなく1軍の戦力ではあるけどキャッチャーとしての守備力はかなりの差がある
坂本は1年目からチャンス多かったけど走攻守どれも梅野よりは劣るしケガが多すぎて何回も自分でチャンス逃してその間も梅野は1軍実績つんでたわけやからな
梅野はいつまで2人のペースに合わせて競争させられなあかんねん-
梅野はこれと言ったライバル不在の中で正捕手扱いされてたが その間に梅野が成長したとしても 今の原口は盗塁阻止はじめ守備が急速に成長してる
元々打力もあるし 監督が使いたいと思うのは当然
週2位は原口捕手でいい -
いやずっと原口と坂本と岡崎と競争させられてきた結果の今やろ
競争もなく正捕手扱いなんて一切されてないで -
１回刺したら「刺せる」捕手？
何回も刺して阻止率1位を争うくらいになって「刺せる捕手」
打力のあるグッチが捕手力の底上げすることに全く依存はありません。念のため -
練習試合でも坂本は7-7、原口は7-4でスローイングは安定してきてますよ
二人とも梅野ほど肩は強くないのでキャンプからスローイングの練習をかなりやった成果が出てるんでしょう
一方、気になるのは練習試合で梅野の阻止率が7-0であったこと
キャンプからスローイングの精度が例年と比べてあまり良くなく逸れるのが多いのが気になってる
鳥谷も後になってあの時怪我してたけど無理して出てたって話しがいくつかあったので梅野も試合に出れないほど重傷ではないけど何かあるんじゃないかって思ってる -
ちなみに原口は去年も阻止率.300で大分向上してるよ
なんか「1回刺したら刺せる捕手？」って嫌味な言い方やな -
今は練習試合じゃないから。実践で本気モードの相手に通用する捕手を使ってほしいだけ。
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個人の願望は別として今年になって捕手で誰を使えとかの話題になるとは思わんかった
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梅野使わんならくれよって球団たくさんあるだろうね
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おお〜強気ぃ〜
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原口使わんならくれよと他球団ファンが言ってるのはよく見る
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代打としてだよ
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捕手を固定出来ない球団はFA狙ってるだろうね
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ラミレス監督がサンデースポーツで梅野くんを評価していたので、うちに欲しいです。
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成長とか、競争も大事だが、
しっかり育ったところはその選手使わないと、何のために育てたかわからん
まだ始まったばかりだから何とも言えんが、、、
逆にこの最初こそ固定するべきなのでは、、
ショートもセカンドも、、、
左右でスタメン分けるのもいい結果に繋がってない気がするし、
こんな采配がここ最近ずっと続いてる、、
もしや、こーゆー采配が普通なのか？？ -
ID:MWZhZjFjM 「-30」（アカン） 完全非表示
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さすがにそれは失礼すぎるやろ(`A´)
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GGは記者の印象でしかないけど梅野は実際守備指標いいからな
warも去年チームで1番いいんちゃう -
盗塁阻止リーグ2位(3割超え)
捕手補殺記録保持者(123補殺)
数字にも表れてるのに流石にそれはないわ
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梨田さんを含め外部から見て、首をかしげる選手起用をしても
原口の２戦、坂本の３戦とも勝っていれば文句も言われないわけだが、
ビッグイニングを作られ大敗した。それも歴史的開幕３連敗
結果が伴わなければ、奇策が集中砲火を浴びるのは当たり前です
そもそも
①この２年間の実績と経験を比較して３捕手の実力は大して変わらない
➁特に重要な開幕戦から、去年まで試したこともない３捕手併用をいきなり導入することは理にかなっていて奇策でもなんでもない
－と思っている人とは、なかなか議論がかみ合いません。
（開幕戦から？）疲労予防を考えた説と、（去年まともに働けていない）先発投手の「捕手指名」説くらいしか擁護論も出てこないし…-
その議論のかみ合わない相手が監督なわけやな。
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練習試合じゃないんだから三人併用で上手くいく算段があったのかね。甘い。本当にプロの指揮官なのか。
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対読売3連戦で、毎試合キャッチャーが変わったけど、梅野が1番失点少ないってことで結論が見えてると思うけど。
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原口を一打席もしくはベンチで温存っていうのは勿体無いわ。
だからと助っ人が打たないなら原口ファーストでって意見をたまに見るけど、
それもどうかな・
原口はリード面で良い味出してるから一回の失敗で決め付けるのは酷に思う。
坂本は分からんけど原口はリベンジさせてあげたいな。
しかし三人がいきなり日替わりでという起用はちょっと理解できんかったわ。
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コラムの中身よりも梨田さんが仕事してることに感動してる。
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ワイどうなった？
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あなた今日（もう昨日になったけど）の
プロ野球ニュースに出演してるじゃない
清原さんもご一緒に
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矢野さんは「オレくらいになって初めて正捕手」
という思いなんだろうな。
「俺は優勝捕手だ」って自負心
梅野がどんなに実績を出しても、他から評価されてもかえって認めない
台頭してきたからこそ認めないって感じ
裏返しで、ドラ２だが地味な坂本には、はじめっから「捕手らしい」と、謎の賛辞を隠さなかった
でもプロ野球は結果、実績だからね
捕手の重要性を知っているはずの監督なのに、妙なこだわりから〝捕手は誰でも変わらない〟という起用をしている。
捕手が球界で「一流」のお墨付きを得るためには、チームの優勝が不可欠だ。矢野捕手も「一流」？とされたのは阪神が優勝したおかげでしょ。
その優勝に導くのは監督の責任だが、各ポジションの起用法を見ていると、まさか「阪神の正捕手はオレを最後にしたい」と思っていないか心配になる-
「阪神の正捕手はオレを最後にしたい」
これはさすがに無いと思うけど、正捕手とは何かを一番知ってる矢野がここまでガッチリ決めないのは何なのか良く分からないですよね
アニキ政権時は梅ちゃんの自覚的な所で何か足りない物があったから坂本との競争を煽ったのかなと思ってたんですが、梅ちゃん実績作りましたからね
言動も変わって来てるし責任感も感じます
矢野の中で梅ちゃんの何が足りないんでしょうかね？
監督とは先生という矢野だから平等にという事でしょうか？
でもそれってプロでは無いですよね
実力ある者・成績を残した者そういう人が最後には残って行く世界では少し温い気はします
決められへんから誰か飛び抜けて～って映るんですよね
去年の大山何かは遂に選別が終わって覚悟決めたんかな？やっとレギュラー作りに本腰かな？と思えば今年はレフトやれですから、しかもスタメンじゃないっていう…
どのスポーツも監督によってレギュラーになる選手が違って当然でコイツで行くと決めれば決めれる立場で色が出ていいと思うんです
まぁこれが矢野の色なら何も言えませんが…
村上や岡本も使い続けて育ちましたが監督は去りました
監督は指揮して優勝する大事な役割ですが人を残すのも大事な仕事なんです
アニキが梅ちゃん使い続けて今があるんで矢野にもそういう選手が一人でも多く作れるように厳しさを持って欲しいと思っています
矢野が選んだ選手が活躍せずに下位を走ればユニフォーム脱げばいいんです
優勝すると言うなら自分としてはもう少し覚悟が見たいです-
原口はともかく坂本はプロとしての目線以外に何かあるのか。はっきりと書けないけど勘繰りが出てきてもしかたない。
本当に正しい起用と信じているなら三人分業で1年間やってみたらいい。これで次の三連戦から梅野1本にしたらどういう考えでチームを組み立てようとしているのか器を疑いたくなるね。
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昨日のラジオでも狩野ちゃんが捕手のこと言ってたわ。
捕手は３試合トータルでリード考えるって。
１戦目は餌まきとか。
監督は捕手出身なんだからその辺はよくわかってると思うけどね、って。
だとしたらなんで？今さら競争？
梅ちゃんが頭一つ出てるのは誰が見ても思うんちゃう？
練習試合考えたら次カードも毎試合代わることになる。
たまに休養でグッチや坂本に任すことはあるやろうけど、基本は梅ちゃんでいってほしいわ。-
どうしても併用したいならカード毎にするべきやね
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捕手出身の解説者皆そう言うだろ
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どんでんもゆーてたわね
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矢野監督が何とか坂本をレギュラークラスの捕手に育てたい気持ちは、重々分かるけど！
昨年は金本監督の後を引き継いだばかりで、起用方に配慮してた面があると思うけど、今年は2年目で自分のやりたいように出来るからね。
矢野さんの本音がでましたね！
勝負事に私情を挟むと碌な結果にしかならないという厳しさに猛省を願いたいもんです。 -
こんな使い方をすると、梅野がFAするよ。。。
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そればっかり開幕したばかり
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サブも大事
そのサブも若手で経験浅いのも大問題
矢野の時の野口
藤井の時の鶴岡
サブはベテランの方がいい
本来は岡崎の役目なんだよ！！！！！！-
メインとサブの区分けすらしないようですね
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今の阪神で
捕手ほど選択肢が簡単なポジションはないのに決められない
当然遊撃や二塁も決められない
ついでに４番も決められない
守備がさほどうまいとは言えない近本は中堅に固定しているが、それも攻撃面の配慮からだ。打てない、結果として走れないとなると、信念のように語っていた「近本は２番固定」同様、あっさり捨て去ることになるかもしれない。
「誰が出ても戦力に違いはない」と言い放っているが、
与えられたコマの中から違いを見つけて選ぶのが監督の眼力であり仕事。選手のせいにしてないで、ハラを決めましょう。-
近本は、自分がドラフトで指名したお気に入りって面も有ると思う。そのある意味贔屓を結果でモノにしたって感じだと思う。どんなチームも少なからず首脳陣のお気に入りかじゃないかも起用にはあると思う。まあ個人選手の強いファンからするともどかしい話よな。
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梅野は、怪我してる、打撃が絶不調、とかでないのに規定打席行かなかったらマジかわいそうやわ。ちなみに昨シーズンは足の小指骨折してた。
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梅野は打撃がイマイチみたいな印象をこのサイトでも良く聞くけど、得点圏打率リーグ4位、打点チーム3位とかだったんでしょ？これで打撃イマイチ捕手って、西武森と広島會澤以外全員クソって言ってるようなもんやぞ。
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原口の使われ方なんて酷いもんだったよ。
活躍した翌年ファーストコンバートでそこから茨の道よ、
活躍した翌年にコンバートされて、里崎さんがラジオでものすごくガッカリしてたの覚えてるわ。原口を正捕手として育てて欲しかったそうだ。
でも最近、これだけ梅野使われてるなら仕方ない、みたいなこと言ってましたが。
いろいろあって出番少ない中、必死で頑張ってきた原口の思いが伝わるし、
リード面で褒められてるし、まあ梅野メインで原口と併用で、と願ってたけど、
そういえば矢野さんは坂本推しだったか・・？-
坂本、原口押しと言うより、梅野下げって感じだと思う。坂本原口がより活躍してくれるなら喜んで起用して行くと思うよ。結局起用して貰って結果出すかどうかよ。梅野は起用して貰って特に守備面では結果出してるから。
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梅野、梅野、梅野〜
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今の3連敗でガッカリなのはわかるが それが何で即捕手の話になるのか分からん
勝てない原因は捕手なんかじゃない 打てない事と時々謎の采配が来ること
梅野は勝ちパターンなのに勝ちきれず 原口はルーキーの暴走を止められず 坂本もガルシアを立て直せなかった
でも どっちにしろ2点1点1点で勝てるわけ無い 打てなかったのが全て
矢野さんが捕手併用を試そうとしてるのは当然 今年はハードな日程だし 今時捕手1人に固執してるのは時代遅れの阪神だけ
他は上手く併用して勝ってる 巨人なんか正にそれ
捕手の疲労 怪我のリスクを分散して ついでに相手チームは対策もしにくくなる
梅野中心でいくの良いが固定にすると弊害が大きい 捕手併用に何で反対なのか分からん-
抜けてるキャッチャーがおるチームは基本固定や
阪神の中では梅野が抜けてると思ってる人が多いからこんだけコメントも増えるんやろ
3連敗とキャッチャーの話は別の話 -
同意です。冷静な分析だと思います。
梅野も３年も出続ければリードの傾向が読まれて対策されるだろうし、併用は試す価値あり。
それに昨年は梅野は怪我、原口病み上がり、坂本はスペ。チームのことを考えれば、原口や坂本に経験積ませて、誰かが脱落した時に備えるのは当然。-
当然なわけあるかいw
巨人とは全く意味ちゃうやろ
抜けてる選手おるとこは普通に固定してるわ -
だって捕手別防御率は坂本6点近く、原口も5点台、梅野は3点台前半なんだよ。ただ勝ちたいだけ。
これからだって打線に期待できないので守り勝つしかない。だから現状は梅野中心でよい。
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捕手論になると必ずコメント多くなるね
ごっつう濃い文章になってくるし
なんでか -
坂本も原口もええ選手やからな
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ええ選手やけどな
梅野を外してまで使う必要ないやん
梅野が怪我してんのならわかるけど -
だったら最後まで坂本使えよ！と言いたいですね。
1打席で変えずに最後まで打たせて結果をみるべき！
矢野のズルイところはソコです。
何とかチャンスをモノにして貰いたいと思って起用したなら1試合任せるべきです。
自分への批判が集中するのを避けるような起用なら最初から出すな！
と言いたくなりますね！
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ID:NTcxYzA5M 「-30」（アカン） 完全非表示
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それを結果出たっていうんやで
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その考えは練習試合やオープン戦ですべきでは？
大事な開幕3連戦で試すほど余裕ないゾ
借金３からスタートだぞどうすんねん -
一人で優勝は出来ないよ。だったら坂本正捕手で1年使ったらいいんだけど。頭がいいから？
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巨人も炭谷・小林・大城
と3人使いまわしてるで-
炭谷と小林は経験あんじゃんｗｗ
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ちなみに去年、巨人に3タテ4回された時の先発バッテリー
梅＆ガル(9-3) 坂＆青(6-3) 坂＆浜(10-1)
梅＆メ(4-9 )梅＆貞(2-10) 梅＆西(0-3)
坂＆西(3-4) 坂＆ガ(0-1) 坂＆メ(1-4)
梅＆遥(2-1) 梅＆西(4-2) 坂＆ガ(6-3)
梅野メインで異論はないけど梅野だからといって勝てるわけではない
失点なんて投手の調子や相手打者との兼ね合いもあるのに失点を捕手だけのせいにして梅野が一番失点が少ないと煽るのは稚拙な考えだなと思う
近年の優勝チームは複数の捕手を上手く使い分けている
去年の巨人や3連覇した時の広島
捕手を固定してるチームが強いって言うのは古田や城島、阿部クラスの攻守において中心選手がいる場合だけだよ
確かに梅野は良い選手だけど神格化しすぎなところがある -
2年連続ゴールデングラブ
誰もが認める正捕手がいる阪神が
開幕3試合でスタメン捕手がコロコロ変わるなんて
誰も予想できんわ -
こわいこわい
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岩貞のアイコン使って代弁すんのやめてくんない？
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ふう
ほんなこつ、こわいばい
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梅カフェでキャッチボール10球35,000円のファンサービスやってるよ
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それ社会貢献活動とは言えんやろw
そのお金をどこかに寄付してるということか？
しかし高いなw -
社会活動してたら球団公式HPで紹介されるからやってないんじゃないの
岩田や能見、北條、西、原口、岩貞とかは公式HPに載ってる -
2年連続GGの正捕手やからねw
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梅カフェの一員です
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確かこの前コロナ関係に寄付を糸井さんと梅ちゃんしたニュースを見た気がする
それとドメさんも寄付してるってTVで言ってたような
球団を通しての社会貢献は公式HPに掲載されるんじゃないのかな
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どんだけ悪く言いたいねん
社会活動とか寄付とかするもしないも自由
してたとしても公表するもしないも自由
するべきって思う人は一般人でも自分がやればいいんやで -
梅野がプライベートでどうしてようが関係ないわ。
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ume cafeの売り上げ、日本赤十字社に寄付されてますよ。
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ソース下さい
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それスタメン云々の話になんか関係ある？
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社会貢献活動が正捕手になるための条件なの？
ようわからん。
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今の阪神の監督は矢野なんだから周りがごちゃごちゃ言おうと好きなようにやったらいいやん
それで成績が伴わなければ辞任なり解任なりされるでしょう -
ファンも思っているが、他捕手もいい選手いるということで。
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