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岡田彰布「鳥谷より総合力の高いショートって誰がおるの?」「若手も”鳥谷を越えていない”と感じているはずよ」

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  1. どんでんは聞き取りにくいのが難やが
    言うてる事は結構的を射てるんよな
    如何せん滑舌が…
    赤星が聞き取れんかった言うとったもんな

    • そういうことよ

    • 言うたやんか、そう言う事よ

      • とりたにせんしゅは
        まだやれるってことですか?

      • 言うたやんか、ツバ。
        わかるやん。

      • ちょw
        この畜ペンとどんでんの遣り取りが
        マジでどんでんの声で脳内再生される
        やめてw

    • 滑舌と言うか「あれ」が多いので意味を読み取り難い

    • わいはどんでんの解説好きやで
      細かい所を良く観てる
      キャンプの時の雑談何かも面白い

      • あたしも好き〜

  2. 正しいかは自分には分からないけど、ファンが感じてることをぜーんぶゆうてくれた感じ

  3. 2016年の時点でショートとしてキツイのは明らかだったけど今年のショート守備を見てもやはり打球の処理はさすがだった

  4. ホームラン求めました

    • 自分が出来るから皆が同じように出来るとは限らんわな
      タイプっちゅうもんがあるしな

    • 実績のある本数だけやろ

  5. もう済んでしまった事をグチグチ言ってもしょうがないでしょう。新庄がメジャーに行った後に赤星が。赤星が引退してしまった後にマートンが。大和がFAしたら木浪が。と別れもあれば新しい出会いもあります。新たなスターが出てくるのを期待して来年も、また応援したいです。。 勿論 他球団でやるとしたら鳥谷選手も引き続き応援したいと思います。

    • 鳥谷が初めて3割打ったのが29歳の時。北條や木浪、植田、小幡とそれを超える逸材かもしれんよな。

      • 何回こえたん?

      • せめてちゃんと読んでコメントしーや

    • まだ身の振り方も決まってないのによう「済んでしまったこと」なんて言えるな
      まだまだ現在進行形なんやけど

  6. 鳥さんが、最後ショートのポジションについた時…嬉しそうだった。
    野球のことをバッチリ知らない私だけれど、彼がこだわったポジション。もちろん、プロであるからポジション争いは競争だけれど…
    どれだけ減俸されても、本当は阪神で勝負したかったのかも…憶測ですいません。
    誰よりも努力した人。縦縞を脱ぐのを現実逃避したい私。でも、努力さんが望む道を歩むことも応援したい…まだ気持ちの整理がついていなくて、支離滅裂な文章を書いたならごめんなさい…

    • 球児もドメサンも嬉しそうやった。
      大山や糸や海もサイン交換嬉しそうでした

    • どんなに減俸されても受け入れて、阪神で現役続行するつもりでした。
      という記事がありましたよ。ほんとに辛い…

  7. ID:YzQyYjdiN 「-30」(アカン) 完全非表示

  8. 6月にどんでんのトークショーがあり、鳥ちゃんの事言ってたのと内容は同じだった。
    開幕から若手を起用したから矢野監督はあとには引けなかったという意味合いの事も言ってた。
    仮にシーズン途中で鳥ちゃんをスタメンにして調子が良ければ「どうして最初から使わないのか?」と揶揄されるのを恐れたのだろうともそんな内容の事言ってた。
    やりきれないトコはあるよね。

    • それ上本にも言える事やね

      • せめて上本だけでも飼い殺しにならないように、来年は年齢関係なく競争って約束して欲しい…

      • 競争なんて表向き
        全ては出来レースや

      • どのポジションだって1人しかつけないわけで、いくら競争しても割を食う選手が出るのはどうしようもないこと。
        それだけに、代打であれど意味のある打席を作らなきゃならん。上本は代打で三球三振が何度か続いたよね、あれでは使ってもらえんよ。
        昨季は素晴らしい活躍だったし、ケガさえ無ければ確実にレギュラーやった。ポテンシャルはあるだけに、今季は終始もったいない印象。でも、そろそろリミットが近い。来季は勝負の年やと思う。

      • 出来レースなら代打で結果出しても意味ないんじゃない?
        確かに上本は絶好調な時に怪我して今年なかなか感覚取り戻せんかった
        でも結果出した時でもスタメンで使ってもらえんかったのも事実
        問題は代わりが糸原だって事
        守備範囲が狭い糸原はセカンドとしては致命傷や
        だからまだまだ働き盛りの年齢の上本には頑張って欲しいねん
        その間にセカンド守れる若手育てるのが理想だと思う

  9. 岡田さん、ありがとう。
    鳥ちゃんが退団したって、まだ実感ないんやけど、まだまだ輝いてくれると思ってる。
    ずっと応援します。

  10. 「人間万事塞翁が馬」よ

    • ん?まぁ大体そういうこっちゃ。

  11. どんでんのトリサンへの思いは本物だと思う。どんでんのなくして、今のトリサンはないかな?って自分は思ってる。

  12. 全盛期と比べたらそうかもしれんけど…

  13. どんでん…ええこと言うてるやん…聞こえへんけど…

  14. ID:NWM1OWY3Z 「-30」(アカン) 完全非表示

  15. まぁ越えてるかどうかはWARで判断すればいいよ

  16. 木浪、北條、鳥谷敬
    全員が同じ試合数スタメンで出場したら
    誰が一番か分かるねんけどなー

    • ID:ZmIwMzU4M 「-30」(アカン) 完全非表示

      • スタメン起用と代打で比べるのはどうなん意味なくない?

      • ID:ZmIwMzU4M 「-30」(アカン) 完全非表示

      • どんでんの言うてる一番前提のとこを無視しとるがな

      • 表面的な数字でしか物事がわからん奴。
        野球勉強しろ。

  17. どんでんが監督やったら鳥さんが阪神以外のユニホーム着てないんやろな
    今年Aクラスでファイナルいけたかはわからんけど

    • 中継ぎボロボロになるのだけはわかる

    • 監督やったら?
      おん、そら使うよ、ショートであれよ。
      CSなぁ、そらあれやん、甲子園やん、
      おん、わかるやん。

  18. 生え抜きじゃない監督に追い出された阪神の生え抜きスター鳥谷
    阪神の鳥谷返して鳥谷が他チームのユニホーム着るなんて思ってもいなかったわ

    • 矢野っぷが追い出しわけやないで
      そこは間違ったらアカン
      やらかしたのはフロント
      銭ゲバのフロントな

    • 矢野は最大限配慮してたやろ
      無茶苦茶言い過ぎ

      • だったらショートで使えばよかったのに
        糸原やソラーテをショートで使うぐらいなら
        結局矢野さんが戦力としてみていなかったんちゃうか

      • 矢野のこと言ってるんちゃうねん金本のことや

      • あー、そう言う事か
        なるほど
        それなら納得

      • 確かに。
        金本現役時代はショフトとして左2キの介護。
        監督時代は無理に2塁にコンバートしたりホームランを必要以上に狙わせたり。
        あと2年ぐらいは出来たかもな。

      • ID:ZTExMDcyN 「-30」(アカン) 完全非表示

      • 鳥谷に最大限介護して貰った金本が鳥谷の連続出場ストップさせられて守備たらい回しにさせられたんや

    • 同感!

  19. 戦力外になった成瀬とかやめてや
    鳥さんと成瀬比べてみ鳥さん戦力外にして成瀬取るとかアホやん

    • ピッチャーとショートは違う
      ピッチャーは何人おってもいいからな
      先発が多いと言われながら結局足らなかったのも事実やし
      獲るだけ獲って使えなかったら辞めてもらうだけのこと

  20. 左利きの左打者は貴重なんだお☆
    独特の鋭い綺麗な流し打ち、それがプロで食べていく最強の武器。
    なぜ引っ張らないかというと…。
    武器が消えて、ヒットにならない弱点が山ほどバレるから。

    左利き右投げは、プロの域に達するのも難しいけど。
    GG賞まで獲るバケモノが、たまに出てくる。
    右利き右投げの数値とは、比較にならない身体能力ってこと。

    左利き左打ち右投げの最強ショートストッパー。
    星野さんは立浪、岡田さんは鳥谷という宝物を大事にしたんだよね。

    • たぬありがとう
      なんか泣けてくる

  21. 確かに木浪オープン戦めっちゃ打ってたでも開幕当時絶不調やった
    そこで鳥さんスタメンって選択はなかったんかな

    • 4月に何試合かスタメンで出てるよ

      • これ忘れられすぎだよな

    • ないやろな
      次世代のことを考えると
      実際変えた時批判されてたし

    • ショート1本っていうたからな
      矢野さんはそれに応えただけ
      試合に出れるならどこでも守るといえば話は違ってたはず

  22. 鳥谷の連続出場記録ストップショート剥奪を生え抜きでもない金本がと思うと腹立つ
    和田監督の時ならここまで腹立たないけど

    • それよりレフト(44)の過酷なカバーが最近響いてると思う

    • 同じ思いや
      ほんま悔しいよな

    • ID:MjkwODg3N 「-30」(アカン) 完全非表示

      • その金本さんはフルイニングこだわり散々チームに迷惑かけてましたね
        一番の被害者が鳥谷です

      • ここで2003、2005の優勝に大きく貢献した金本さんを貶すのはどうかと思うけど
        そんなこと言ったら鳥谷さんに失礼やと思うけどな

      • (アカン) 「-25」以下のコメントです。(クリックで表示切替)

      • 意味がないって言えるのはフルイニング何年もで続けられた人だけちゃうんか?
        自分にはできもしなかったことを「意味がない」なんて言ってるやつらより、黙って出続けて大記録を作った人のほうが貴重やと思うし言葉も重いと思うが。

      • 筋肉断絶した状態でもフルイニングにこだわってチームに迷惑かけてでも出続けた人が怪我してるわけでもない鳥谷のフルイニング記録をあっさりストップさせたことに腹が立ちます

      • ID:MjkwODg3N 「-30」(アカン) 完全非表示

      • 金本さんが衰えは誰にでもくるそれはしゃーないの時はスタメン外れる時と言う考えの方ならなぜ10mも投げられないだろうと言う状態でもで続けていたのか疑問です

      • 0:56の方へ
        フルイニングにこだわってチームに迷惑かけてまでも出続けた人がとありますけど、当時の真弓監督に自ら「無理だからスタメンを外して欲しい」と直訴したのは無視ですか?

        怪我しているわけでもない鳥谷のフルイニングをあっさりストップと仰いますが止まったのは確か7月24日、そんなにあっさりですか?それに守備は和田さん時代から落ちてましたしね。

      • >1:04の書き込み

        それは当時の真弓監督に聞いてくれや。まさか金本が10mも投げられない状態で自分を出せと言うとったんか?あくまで監督の判断ちゃうの。
        それなら今シーズン、打席には結構立っていたのに打点すら9月まで挙げられなかった鳥谷は何故2軍に行かんかった?本人は2軍に行きたいと言ったという話もあったけど、ボラスの契約内容だったんか矢野の判断だったのかこっちにはわからんやろ。

      • 「怪我してるわけでもない鳥谷の…」
        何でそんなことわかるの?裸でプレーしてるわけでもないのに。

      • 2016年の記憶消し去ってるない人多いよな
        試合見てた人ならフルイニング止まったことになんの疑問も持たんやろ
        生え抜きとか外様とか関係ないねん

      • その2016の不調は金本に打撃変えろと言われたのがそもそもの原因やし

      • >1:04のメガホンさん

        それは当時の真弓さんに聞いてくれや。10mも投げられない人が「自分を出せ」と言って出てたとでも?あくまで監督の判断やろ。

        それなら打席数はそれなりに与えてもらってたにも関わらず、9月まで打点すら挙げられなかった鳥谷は何故2軍落ちしなかった?本人は2軍に行きたいと言ったという話もあった。でもボラスの契約条件に入ってたんか、矢野さんの判断か?そんなんこっちにはわからんやろ。

      • なんか怖い長文で

      • 全然長文こわくないですよね。
        これ、ずっと同じ方のやり取りですよね?2016年のトリさんのフルイニストップは残念やったけど仕方なかったと思います。それを止めた監督自身の時は自分から申し出たのも事実。あまりにも偉大な記録やし、真弓監督の判断が遅くなってしまったんやと思います。誰が悪いとか、誰のせいとかそんなんないやろ。

  23. 鳥谷が初めて3割打ったのが29歳の時。北條や木浪、植田、小幡とそれを超える逸材かもしれんよな。

    • なに3塁打だけで比べてんねん
      守備比較してみろ月とスッポンや

      • 三塁打??

      • そんなに噛みつかんでも、若手ショートに期待ってことでえーやん。

      • 僕も若い時は守備もそんなにうまくなかった。私が誇れるのは体の強さ。大けがをしない強さ。監督にとっては常時でてくれる選手ってのは助かるらしいから、僕のストロングポイントなんですよね。

    • そうなればええが
      鳥谷という壁は高すぎるわ
      あと20年は出てこんのとちゃうかな
      レジェンド級ってそんなもんやろ

      • 北條や小幡、そしてこれから入る選手に期待しましょう

  24. 高山もめちゃくちゃにされたよな
    今年は生き生きしとる来年も期待してるで高山

  25. 恐ろしいな

  26. 鳥谷を3塁にまではわかる
    3塁で鳥谷GG賞取ったやんなぜその鳥さんに2塁守らすねんしかもスタメン落としとか
    阪神のスターやん

    • 当時のサードGGの対抗馬はDeNAの宮崎。
      で、その年(2017年)のUZR
      宮崎 +11.5
      鳥谷 -13.4

      UZRは一つの指針でしかないと思いますけど参考までに

    • 確かその年トリさんチーム首位打者とかだったような

    • 3塁は肩がもう厳しかった
      2塁には絶好調上本がいて鳥谷の年齢的にも休養日入れたいし併用で考えてた

      • 手術あけやからやで
        サードは大山使いたいからやで金本さんが言うてたやん

      • うん、だから併用

  27. 鳥谷はロッテに行くんかな?
    パリーグに行ったら鳥谷の引退試合の相手はパリーグのチームやな
    セリーグに行って欲しくはないけど最後の打席は甲子園でって思うジレンマ

  28. フロントがアホ。
    それに尽きる。

  29. 大学の後輩、同じドラ1、しかも入ったのが監督一年目ってこの二人の関わりはかなり深い… 鳥谷を育てたみたいな気持ちもあるやろし 前から岡田さんは結構鳥谷を特別に思ってると思う。

    • 夢を叶えてくれた愛弟子お☆
      村田引退の日、大矢が涙流しながら言ったっけ。
      「修一は私の夢を叶えてくれました!誰が何言ってるのか知りませんが、私は修一をずっと好きでした」

      監督離れてもずっと想い続けて。
      勝手な雑音や評価に、頭から湯気出し続けて。
      栃木にも自分の車でちょくちょく行ってたらしいけど。
      もうねぇ…歳の離れた自分の分身なんだよね。

  30. 引っ張りでホームランを求めたことが、全ての始まりやったね。
    当時DELTAが「方針が選手の特性を消した」いう記事を書いとって。
    データ分析で数値も出しとった。
    プロチームが気付かんはずないわな。
    なんで誰も止めんかったんや…と、それが一番悔い残るわ。

    • 鳥谷クラスなら自分自身で止めようと思わなかったのかな
      それが1番引っかかるんやけど

      • それで戻して17年は打撃好調だったよ。
        3割近く打ってチームの首位打者だったのに、翌年はサード大山に渡してセカンドにコンバート。

      • 見事に自分で戻したで
        鳥谷と高山に関しては金本っさんの指導が合ってなかったのは野球関係者みな分かってる
        大人やから言わんだけ

    • 永くやろうと思えば長打力は必須なんだよね、代打で活躍するとしても。俊足の単打タイプは寿命が短いからね、モデルチェンジをしないと。坂本も丸も秋山も30歳くらいからホームラン数を伸ばしたからな。それを考えたら金本の方針にも愛情を感じるけどな。

  31. (アカン) 「-25」以下のコメントです。(クリックで表示切替)

    • なにを言うとるんや
      5年4億は公開されとるよ
      その5年目が今シーズンやったんやで
      規定超えの大幅減俸は本人も受け入れるつもりやった
      結局、その提示もなかったわけやが
      つか、グッズその他の純利で余裕でペイしとるわ
      財務かじっとる人間なら見ずとも分かるわい

      • そんなに儲かっているんだ。鳥グッズの売上額と原価を教えてくださいな。

      • 儲かってるでー
        クソ儲かってる
        原価知ってても教えるアホはおらんよ
        一般常識な

      • 原価知ってどうしたいんやろ?

      • 純利で余裕でペイしてるって言えるなら原価しらんと純利はわからんでしょ。適当かよ。

    • 2000本のグッズで1日に2億越えたんやしすぐやわ

    • 金や数字で語れる世界じゃない。

  32. なんか評価がおかしい
    寝る前(2時)にプラスだったのがマイナス
    ほぼ0だったのが大幅マイナスになってる

    • 自分も20近くプラスついてるコメントに納得してたんだけど、朝見たらプラスが一気に消えててびっくり。前も誰かが普通の応援コメですら最初マイナスが結構つくって書いてたことなかった?で、最後はプラスに落ち着くと。

      • みんな見てなくて朝見てそうじゃないと思ったから
        押したと思う

      • 矢野さんが鳥谷に配慮してたってコメやで?それも「そう思わない」んか?
        …って今見たらプラス10になっとる。ホント極端だわな。

    • 起きて皆見てマイナス押しただけでしょ

  33. 金本が全てのガンだよ
    本当に関わらないで欲しい

    • いつまで言うてんのや、ホンマしつこいな

    • 私怨にも程がある
      ファンサイトですよ

  34. ポジションを争っていた北條がミスをすると鳥谷が「メシ行こうか。」と誘い出す。
    数分間アドバイスした後、くだらない話で笑い飛ばした。
    考えを強要することはなかった。若手が局面に追い詰められた時、最終的に行き着く場所が鳥谷だった。とスポニチの記事があった。
    阪神は自ら精神的支柱を捨てた。

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