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二軍でも危険球退場 阪神・藤浪を蝕む“制球難”の根本原因【ゲンダイ】

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みんなのコメント
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  1. しょっぱなのコメがこれとか悲しいんやけど…

    • あれ?消えとる?

    • やっぱし消えとる?管理人ちゃんが削除してくれたんかな。やとしたらありがとうな。

  2. ゲンダイさん、ほっといてんかー!!!

  3. もうこのことは触れんといてくれるかゲンダイ!

  4. ほっといたってくれ

  5. あら探しして楽しいんか、ゲンダイよ。

    もっとまともな記事を書け。

  6. もうホンマイヤ!ゲスゲンダイ!

  7. いち藤浪ファンとして冷静に書くわね。長文でごめん。

    このカープアイコン、マイナスのつくコメントかもしれないが、立場が逆だったらと考えると…こう言われても仕方ない。
    先発ピッチャーとして100球それ以上投げることを使命としている限り、
    その中で球界随一の威力ある球が何球も頭付近に飛ぶ、そして当たる(頭部に当たったのは昨日が初めてだが)というのでは相手と対等な野球ができないということ。
    そしてそんな状態で投げさせる阪神球団にも責任があるし、育成放置、相手打者の回避頼りにしてると思われても無理はないんだ。シーズン初戦もコントロール明らかに異常だったのに降ろさなかった結果がアレ、昨日も押し出し3つの後でも降ろさずに…

    俺は藤浪ファンで大好きだ。また一軍で投げてくれるなら必ず見にいくよ。だがあえて言うと藤浪の心配の前に、相手してくれる他チームにたくさん迷惑かけてる状態でもはや試合に出すわけにはいかないってことも理解しなくちゃならない。

    なのでしばらく対外試合をやめてのミニキャンプは正解だと思うし、今シーズン捨ててでも、もしかしたら数年?かかっていいから…「野球」で勝負ができるようになるまでやり直してほしい。

    俺は毎日不安と戦っている、藤浪はこのまま帰ってこれないんじゃないか?とね
    でも一番不安なのは本人、そして対戦するチームの選手やファンだってそうだ。
    当たる当たらないにビビるのではなく、打てない!勝てない!でビビられる投手に返り咲いてくれると信じる。

    まあ 正直一言で言うと いろんな意味で寂しいなってこと…。
    長々とすみませんでした。

  8. 少し前の報知に、桑田の書いた藤浪矯正法があった。
    連続写真付きで解説してたけど、明らかに技術の間違いを指摘してたよ。
    縦に振る意識が強く、頭が先に出る。
    それを無意識に矯正しようとして、下半身を横に捻る。
    桑田は、部分を治せば直ぐに改善出来ると言ってたな。
    桑田が正しいかどうかは別にして、不調を精神面に持っていくのは怪しい。

    • それ藤浪くんに届いてるのかなぁ。
      縦振りは本人がずっと口にしてることなので、試せることならやってみてほしい、って素人は思うのです…あぁ心配。晋ちゃん頑張って。

    • 精神面は不調の根本原因ではないけど、頭部死球などで精神的な問題を抱えてしまうことは十分ありうると思うわ。
      そうなると、技術的な課題は克服しても精神面が邪魔をするとか、そんなこともありうると思う。

    • 矯正法と離れますがこの報知の桑田氏の記事で「藤浪は日本のエースになれる。まだ5割の力も出していない。」という言葉があったのがとても嬉しかったです
      桑田氏は藤浪君が中学時代から尊敬してきた選手です
      桑田氏が大谷について語ることは見たことありますが日テレの実況以外で藤浪君について語ることを読んだことはありませんでした
      大阪出身で甲子園優勝投手の共通点はありますが直接的に接点のない藤浪君を日本のエースと期待してくれています
      今の苦難を乗り越えてそうなることを待ちたいです

  9. 次から次へと藤浪くんの記事が各紙を賑わしてしまうのは、それだけ彼が日本球界の宝のような逸材であると認められている証拠だということはわかるのですが・・・

    だからこそなおさら、今はそっとしておいてあげて欲しいと心から思います

    • 確かに。
      そりゃ、相手チームや危険球受けた選手のことを思うと、決して軽んじてはいけないことだろうけど、本人はじめ首脳陣はよくよくわかっているだろうから、記者さん達はもう次々と似たような記事ばかり載せなくてもいいのに、という気もしますね。

    • そら、タイガースの藤浪晋太郎である限り無理な注文ですわな。
      逆に、記事にもされんよーになる方が終わりでっしゃろ。

  10. まぁでも事実やし
    相手側のチームの立場に立って考えると…困ったもんだね…

  11. 本人が一番大変なんやで

    • 当てられた人が一番大変

  12. ルーキー時代から何年間 あんなに輝いていた藤浪君
    どこで違ってきてしまったんだろうと不思議に思う。
    前の藤浪君が見られる日を楽しみにしてる。
    あせらずに 時間がかかっても・・・

    • むしろ高卒ルーキーから阪神が使い倒してきたツケを今藤浪が払わされてるんじゃないの

      • まぁ、確かに使い倒されてはいましたね。
        もちろん怪我させるほど使い倒すのは論外ですが、高卒ルーキーではなく4年で45勝できる投手と考えたらある程度は仕方ないと思います。代わりなんかおるわけないですし、何より藤浪自身がそういうのを望んでないでしょう。
        せやから、なんとか小野青柳秋山が踏ん張ってるうちにじっくりやってほしいですね。早くから働いてくれてた分と思って。

      • 使い倒す、ってほど酷使されてきたとも思わんけどね。
        去年?負け試合でかなりの球数なげさせられた?ことはあったけど、総体的に登板間隔、球数などは管理されてたと思うで。

      • 2015年の後半、藤浪でしか勝てないような時期があったな
        なまじ優勝争いしてたもんだから無理なローテを組んで…
        若干21歳で中5中4日でフル回転してたのをお忘れかな?

        1日で投げる球数より、登板間隔のほうが肩への負担は跳ね上がるらしいわ
        筋肉や血管が再生しないうちにまた100球超えて投げるんや
        オフに肩いわして投げずに調整してから何かおかしなったよなあ

      • 私も2015年後半の酷使が今も許せません
        あの時肩の痛みを首脳陣は知っていたのに中5日を何度も投げさせ球数も130球超えを何度もしました
        あれで投球フォームの見直しや調整遅れから制球難の加速に繋がってきました
        あの時体制が変わるのにホッとしたけど、今考えたら仕事の引き継ぎのように藤浪君の状態性格等々きちんんと今の首脳陣に伝えていたら昨年の酷い扱いもなかったように感じます
        もう少し大事に扱ってほしい
        扱い方が雑です

      • むしろ15年の終盤だけとも言えるけどね
        終盤やからこそ負担があったけどすぐ休養もできたし

        おかしなった要因で言われてるのは、
        それまで見てなかった香田がいきなり香田カーブ教えてフォーム崩したことでまた別の話やし

      • 終盤の勝負どころで他が頼れずやむを得ず酷使せざるをえなかったのが許せないのに、
        序盤から特に大事でもない時期に雨の中懲罰的に酷使するのは前体制が引き継ぎをしてなかったせいは偏ってるなぁ
        どういう引き継ぎが行われたかは知らないけど、引き継ぎの責任は普通五分五分じゃない?
        自己都合退職ならともかく、超変革だおまえら要らんって言って放出したわけだし

        むしろ、阪神の先発って上下がかなりはっきりしてたから、1年でも2年でも中西山口のどっちかでも置いておかなかった方が当時疑問だった
        しかもまともに投手コーチも呼べなかったし

      • 15年の事は覚えてまっせ。
        私的には勝負どころの前掛かりは常套上等の考え(フライのんかもね)
        近代の投手管理の在り方もええけど、オッさんには何や過保護にも映ってしまう。

  13. 教えられてその通りに出来りゃ誰も苦労せんのよ。
    努力に即効性はない。コツコツやるしかないねーんだよ。

  14. マスコミはいちいち騒ぐな。こうやって本人を煽ってると、余計に一軍復帰するのが遅くなるかもしれない。本人は必死で頑張ってんねんから、暖かく見守ってあげなさい。

    • マスコミ仕事なくなるがな

      • マスコミさんは、選手を追い詰めるような記事はほどほどにして、
        ←こういうネタの宝庫のような人のことで穴埋めするとか・・・。

  15. しんちゃんはとっても真面目な子だお☆だから、完璧主義になろうとしているんじゃないかな…。たぬはプロ野球選手じゃないから詳しくは分からないけど、しんちゃんはきっと今自分と戦っているのだお☆ファンの皆さんはしんちゃんを優しく見守ってあげてほしいお☆ゆっくりでもいい、着実に進化していってほしいお☆しんちゃん、たぬは楽しみに待ってるお☆
    長文ごめんなさいだお☆

  16. 技術・精神面・身体的な成長。
    どれが一番先の原因かは分からないけど、3つ全てが複雑に絡み合っての
    今の不調じゃないかなあ・・・。
    藤浪くんが今不安に思っていること、しっくりこないと思っていることを
    全て正直に話せる環境であることを願います。

    藤浪くん本人のためにも、他の選手のためにも、
    問題を克服できるように祈って待つのみです(泣)

    • そうですね。

      “全て正直に話せる環境”

      それがあるだけで全然違うでしょうし。
      きれいなことを出す必要がなく、本当の本音で自分を出せる環境があるということを願っています。

  17. 極端な話で行けるのかどうか知らんけどメジャーに行っちゃった方が藤浪は良くなりそう

    • 体格的にそっちの指導法が合う可能性はあるよね。
      日本には長身投手育成のノウハウが足りないとはよく言われる
      大谷くんなんかはあの身体を既に使いこなせてる奇跡的な例

      • だから大谷くん関係ないやん
        こないだからやたら名前だす人いるね

      • 大谷に過剰反応する人も鬱陶しいわ

      • 身体と神経、脳とのつながりについてダルビッシュが2人を並べて言及したこともあるよ
        同い年、似たような身長体格で右投げときたら変な比較云々抜きにしても名前があがるでしょ

      • 高校の時からみていた者です。
        大阪桐蔭戦で、ホームランばかり報道されてました。
        しかし、
        死球で手を骨折させたり
        頭部死球を含め11四死球もありました。報道は、藤浪君からのホームランと二桁三振。
        報道によって、
        選手の精神面と一般人(この試合をみてない人)への影響はかなりあったと思います。
        昨年からの藤浪君への報道はいかがなものかな…と、思ってます。

      • 大丈夫。知ってる人は大阪桐蔭と花巻東の試合で大谷が全く大阪桐蔭に歯が立たなかったのは分かってるから

      • 今、この時点で比べることないんちがうちゃうかと…一番調子悪い時に…

      • その大谷とやらも昨日ファームで投げたけどコントロールできなかったで~。

      • 別に大谷と比べてどうこう言ってはるわけちゃうと思うで。
        単なる長身日本人投手のサンプルで出してはるだけやし、ええんちゃうか。

      • 藤浪クンが順調な時は我慢するけどこういう時は大谷の名前はあまり見たくない。誰かを引き合いに出したり比べられるのは…。

  18. これで野球を嫌いにはならないでほしいな

    • 昨年から野球が楽しめないって青木選手に相談した記事があるから嫌いまでは分からないが野球に対して考え方が変わっていそう
      怖さや不安があったら今は無理して登板しなくていいし昨日みたいな状態なら早めに降板してもいい
      阪神に入ってから「長いイニング投げないといけない」「早くエースにならないといけない」藤浪君特有の責任感と気負いでがんじがらめになってこうなってしまったようで見ていて辛いです
      もし今野球が嫌いになっていたらまた好きになれる環境を阪神で作っていってほしい

    • 本当にね、投げること、プレーすることだけは好きでいてほしい
      大好きな野球が仕事で幸せと言ってくれたことは忘れないよ

  19. 何が原因なんてファンが悩んだって仕方ないよ
    相手チームがどうとかなんて首脳陣が認識してないはずがない
    こうやって心配心配言うのも藤浪を追い込んでるのかもしれない
    精神面も技術面もそれぞれ問題あるのかもしれないし本人とコーチにしか分からないとこもあるでしょう
    ファンにできることは応援し続けること、信じて待ち続けることでしょ
    それが揺らぐんならしばらく藤浪の情報から離れるなり何なりすればいい
    心配も藤浪を思えばこそなんだろうけどファンが藤浪を追い込むことだけは絶対にあっちゃいけないことなんだよ

  20. ゲンダイおつ

  21. 久保コーチを信じろ笑

  22. 2軍でもって危険球退場って初じゃないの?頭に当てたことも初だろうし?もしかして畠山選手に当たった球、あれ危険球って思ってるのかな?ゲンダイさんは。

    • ヤクルト戦でも畠山選手の頭部付近に当て乱闘劇を招き、二軍でも打者の頭に当てた

      という感じで書いてあります

  23. 何でもかんでも比べるのは本人にも良くないが、
    大谷という文字を出しただけで烈火の如く怒り出す↑の人見ると何かあるのかよって思っちゃうよね

    勝手に嫉妬心でも抱いてんの?

    • 大谷と比べることにツッコミ入れるアナタも同類やと思うけどな笑

    • 大谷が嫌いだからに決まってるだろ

      • 私も嫌いなんです。ここが日ハムのファンサイトならもちろん我慢するけど大好きな虎サイトで大好きな藤浪クンのスレで見るのは不快。大谷スレならもちろん見ないんだけど。

      • 何で大谷嫌いにはマイナスがつくのかな⁉緒方嫌いにはつかないのに。

      • 俺は別に嫌いじゃないけどここのファンは嫌ってるなと思う
        大谷本人やハムファンが藤浪と比べてるわけでもないのに残念
        比べてるのは阪神ファンなんだよなぁ

      • いやハムファンも結構引き合いに出してたけど…
        まあいずれにせよ今言うことじゃないわ
        向こうもスペってるわけだし

      • 西武ファンが怒ってる(笑)おかわり君2発打って勝ったのに…。セリーグでよかった。

    • 比較して優劣つけるヤツが時々おるから、こじれるんよ。
      二人は同い歳のエエ友達くらいの感覚やのになぁ。

    • 大谷のことを書くとき大谷が優れていて藤浪が劣っているところばかり書いてるような印象があります
      基本大谷アイコンで書いても反応しなかったりする
      要は藤浪君を語るのに大谷を出す意味が分からない

    • 他パファンは結構大谷(栗山)の事嫌ってる人いますよ。離脱してから普通に報道されるようになってストレスがなくなったって。

      • 藤浪への死球煽りも大谷への煽りも一部の煽りカスが頑張ってるだけやで
        現実世界ではどっちも人気あるから安心してええで

  24. 次なるレベルへの試練でしょう。

    必ず改善して復活してくれると思うし、逆に克服したらかなりすごくなるんやろな!

    完全復活楽しみにして待ってるで

    • 同級生だから比較することが悪いこととは思わんがそれはあくまで通常時の話
      藤浪のこんなスレでわざわざ大谷の名前出す必要性がよくわからん
      ましてあちらも怪我して本調子じゃないのに
      不調時の藤浪と好調時の大谷を比べようとするからややこしくなるんだよ

      • スミマセン間違えました
        1つ上の書き込みに対する意見です

  25. カブスにカール・エドワーズjrっていう長身細身で手足も長い選手がいてyoutubeで検索して見てたけどすっぽ抜ける気配が全くしなくてストレートもカット気味で150キロ強出てる 真似したらという意味ではないけど手足が長くても真っ直ぐ投げられることは確かやと思う 見たい人がいたらCarl Edwards jrで調べたら出てきます

  26. 過剰に心配しすぎやろ
    ファンは早く戻ってこいよって思っとけばええねん
    マスコミなんか阪神に入った宿命でどうにも出来ん

    • 阪神の宿命とやらは同意できないけど過剰だってのはホンマそれと思う
      危険球は確かにアカンことだが今年何人が出したと思ってるの
      常々藤浪の四死球にファンが過剰反応してると思ってたが調整中なのにさらにエスカレートしとるわ

  27. ファンは待つしかないよねー何も出来ないんだもん
    でもどれだけ待ったとしてもファンをやめるわけないし
    球団の要求と合致しないかもしれないけどできれば
    本人が納得いくまで時間をかけて取り組んでほしいな

  28. 明らかなボールになると、
    ファンが「アーーーーー」とかいうのも藤浪に影響ありそう。
    ヤジのこともヒーローインタビューで言ってたくらいだしね。
    すごいボール投げても、ファンが声を出すのこらえたいな。
    我慢しよう

  29. 藤浪がなんでこうなったかって本人はもちろん首脳陣もわかってるやん
    そこを改善しないと厳しい思うで

  30. 精神的には参っていてマウンドで投げると投球に死球を恐れて内角球を避け外角に行ってしまう、と言うのなら精神的な原因と考えられるが、死球と暴投の原因はゲンダイが書いているような精神的なものではないと思う。おそらく身体的要素と技術的要素が複合して起きるのだろう。イップスなら外角にしか投げられない、と言うことになるのではないか?過去の故障か、何かの身体的要素のため、以前とは違う筋肉バランスで投げて、剛速球が成立している。故障を技術で補っているのかもしれない。現在の投球時の筋肉協調バランスが崩れて暴投が起きるのであって、故障なら回復を待ち、技術ならよりよい技術に到達するしかないのではないか。

  31. あの〜、昨日のラジオで八木さんが「悩んでる自分が好き。カッコいいと思ってしまうタイプ」の選手がいるという話をしてて、藤浪くんの名前も上がってました。ちょっとそういう言い方されるのは、短絡的で嫌だなあと思いましたが、まあ、そう言われればちょっとそうかも…と思わず受け入れてしまいました。すると心配でパンパンだった気待ちもスッと落ち着きました。
    ホントにそんなことならいいのになー。

    • 八木は何も知らんとなんちゅうこと言うんや
      決めつけて話せんとってや
      そんなナルシストやったらもっとオラついて投げれてるわ!

      • 八木ってほんといい加減なこと言うよね。前にラジオのコメント聞いて呆れてわ

    • 八木のいうことはまともに聞かなくていい

    • こんな恐ろしい人間がいるもんなんですね
      あ、藤浪じゃなくて八木さんのことです

  32. 右打者の内角には投げず、真ん中を狙ってではなくて、今は、ブルペンで、細かいことは気にせず、思い切り腕を振り、自分のボールを、キャッチャーミットの真ん中に向かって、投げつづけることだと思う。

  33. このさい、関係ない新魔球の練習とかしてたらそのうち閃くかもよ。

  34. ワインドアップで豪快な球投げる藤浪が見たい

    • もともとワインドアップだもんねえ。
      オールスターの時期だからってルーキー時のAS映像見てたら
      ワインドアップじゃないけどポンポンとリズミカルに投げてて軽快やったわあ
      今はとても窮屈そう

  35. 右打者だけサイドスローで投げたら、藤浪の球はどうなるのだろうか? ナチュラル・シュートが時速150kmの内角低めシンカーになったりして。それとも、ますますコントロール狂って足に当たるかな?

  36. 結果的に阪神とは相性が悪かったんやろなぁと思う。WBCに行ったのも良くなかったね 台湾の選手に当ててから、去年を引きづりマスマス悪くなった。

    • そんなことナイと思うお☆
      素質だけで高卒3年連続2ケタ勝利はできない。
      体と心の成長に合わせた育成と本人の努力が生んだ実績。
      それが認められたからこそのWBC戦士なんだよ。
      球を投げる限りは、成功も失敗も必ずあるもの。
      たぬは当てたことより、22歳であの大舞台で投げたことを誇ってあげたい。

    • 中国戦やろ。適当なこと言うたらあかん

  37. 今は技術も気持ちも複雑に絡み合った不調なんだと思う。
    一つずつ紐解いて、一つずつ納得して前に進めばいいじゃないか。

    今思えば去年、OP戦でマウンドで2度もコケて足捻ったり、シーズン始まっても四死球とフィールディングでドタバタを繰り返したり。
    前兆だったのか…と思い出すシーンも色々浮かんできて。
    もっと早く助けるキッカケあったんじゃないか…とも思う。

  38. もし、イップスで、右打者には、細かいことは気にせず、真ん中を狙って思い切り腕を振り、自分のボールを投げ続けることになるなら、その原因が、もしナチュラルシュートに関わるものなら、ここでひとつ提案したい。どうせならど真ん中ストレートでも打たれない方がいいから、桑原のような、時速150km/h超のマッスラを完全に会得して投げたらどうだろうか?

  39. 2008年の藤川球児の投球のスローを含む動画があったので見てみた。
    火の玉ストレートで打者からどんどん空振りをとる。それが時速153km/hのものもあれば、時速142km/hのものもある。いずれも、スローでも一直線の剛速球なのである。ただ、打者からするとタイミングだけが微妙にそれぞれ異なる。特に時速142km/h剛速球は強打者が身体で覚えたボールの通る位置より上を通過するので当たらない。藤川は上体をやや左に傾けて、腕を完全に真上から真下に大きく振り下ろすフォームと、リリース瞬間指で球を押さえ込んで上昇回転を球に与える技で火の玉ストレートを実現しているらしい。上向き変化球言う意味で、むしろ140km/h代の球のほうが有効だという(球辞苑)。もし、藤浪でも他の若い投手でも、壁にあたってフォーム改造する人はだれか阪神投手にこの技を会得してほしい。

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