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金本監督、初回西岡の二塁打が無得点を「鳥谷で(走者が)進めなかった。それがすべて」

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みんなのコメント
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  1. こんな悪い状態で使うだけ使って、
    案の定活躍出来なかったら、ダメだのあれが全てだの。こんなん鳥谷可哀想やんか。

    • 仮に契約上、鳥谷を外せないのであれば、金本監督が一番苦しい立場かもしれない。
      でもそんな契約があると思えない。
      ないのであれば当然一旦外すべき。

      • 背中骨折しても和田さんが外さなかったところからも、ある程度察しがつくのですが…

      • ワシにはそんな契約があるとしか思えないんだが…

    • 鳥谷が悪いんじゃなく、打線くんでいる監督のせいでしょ

    • ゴメス・鳥谷・江越をベンチスタート。
      原口をファーストで4番。前後を西岡・福留で固めて、
      トップ高山から横田。後ろをショート北條サード陽川
      状況でヘイグ。キャッチャーは梅野で固定。中谷はファーム。
      ゴメス・鳥谷・江越はここ一番、集中して代打起用
      この布陣が、相手チームが一番嫌がるはず。

      • 相手が嫌がるチームにするなら捕手は鶴岡でしょ。
        現実的には捕手梅野or原口はそれほど嫌がらないと思う。

  2. さてさて明日明日!

    • 最近毎日それや・・

  3. 若手がやったとしてもどうかと思うのに、それをベテランがやっちゃさらにダメよ。

  4. せめて明日は鳥谷の打順は変えてください!

  5. どうせ鳥谷外さないんでしょ。

    • だけど今日はここ最近の守備は良かったように見えた!これが明日からも続けばいいんだけども

      • ※なお当社比です

        、、悲しいなあ

    • 外さないんやったら、せめて全ての打順の見直しを…

      • ホントこれな。
        これにつきるわ。

    • 外さないのか、外せないのか

      鳥谷にタイムふろしきを掛けたい…

  6. 分かっているのに・・・why!?

    • ここまで言っても外せないんだからそういうことなんでしょ。

  7. それが全てなら、解決策は自ずと見えてくると思うんだが・・・?

  8. じゃあ外してよー

  9. 明日頑張ります。

  10. 現役時代から縛りプレイ大好きな金本です

  11. そこが球団の選手愛なのでしょうね

  12. ホントにそう思うのなら、バントさせればよいのでは? セーフティーとか、バントの構えからバスターとか、いろいろあるでしょうに。

    「無死二塁からなら、信頼して送り出している三人の打撃に賭ける。失敗することもある」という考え方で、強攻を採用してきたのかと思ってました。

    • バントにこだわらず鳥谷なら最低でもランナーを進めるバッティングができるだろう
      いや、出来るって思うから敢えてバントのサイン出さへんのよ

      • 現状のトリさんにそれは酷なのでは。

      • あなたが考えた作戦でっせ。悪くいうのは監督ちゃいます。無策の俺が悪い言いなはれ

      • 今日のカーブの1回の裏の攻撃、田中がツーベースで、2番菊地が送りバント。これをどう思うよ?点がはいらんかったから愚作か?野球は確率と失敗のスポーツ。自分の選んだスタメンと作戦やろ、悪くいうなよ選手の事を。

  13. 今年の阪神はバントや小技を軽視しすぎ

    • キャンプ、オープン戦やシーズン序盤でほとんど使わなかった(練習しなかった)から、ここにきて今更って感じ

      • 去年までは大事なとこで送りバントさんざんやってきたけど、今年一気に出来なくなるもんやねんなって思ったわー

    • 最近はファンもバントって言い出したけど、シーズン当初はトラニュースでもバントに拒否反応示す人多かったよ。

      • 「一点取りに行って、複数点取る機会を捨てるのはもったいない」という考え方自体はわかります。

        なら、無死二塁から鳥谷がランナーを進められなかったのは、今日の試合のすべてでは決してないはずですよね?

        そして、そもそもの話として、そういう作戦を採るのなら、2番、3番には確実性の高い打者を置くべきではないでしょうか。

      • 監督は、試合の全てだとは言っていないよ。
        一回について言ってるだけ。
        活字になると厳しい感じをうけるけど、言葉尻をとってどーのこーの言うのはやめようぜ

      • 確実性の高い打者いません

    • 一点になく試合も多いのにな。とりあえず今年は攻撃力のアップ〉勝敗ということでええんちゃう?これだけ辛抱強く使ってれば、何人か花開く気がするで。

  14. じゃバントのサインでも出せば?2番変えたら?ベンチに下げたら?

    • 打てない時はバントも仕方ないだよ うん

  15. 前の試合のあとの監督のコメントが
    内海さんを奮起させたのでは?

    • あれはホントに、礼儀としてとかだけじゃなくて、相手の士気を高めてしまうという意味でどうかと思います。

      • 内海本人が気にしなくても、周りの選手やスタッフは腹立ったと思うよ。
        どれほど苦労して1軍に返り咲いたか、一番目の当たりにしてるんだから。

    • あぁ〜だから阪神戦でやたら強いんか・・・汗

  16. 調子が悪い鳥谷を2番で使ってる監督の責任やろ!

  17. だったら、二番に他の選手を置けばええやん

  18. ゴメスの不調も効いてるような気がする。まあ、くよくよしても仕方ない明日は頼むよ。監督

  19. 選手のせいにばっかしてないでもっと頭使ってオーダーくめよ

  20. 今までは何だったのかってなるけど
    初回から送りバントしてもええんやで・・・

  21. その選手を出してる監督の采配が全て

  22. 打てないなら打てないでバントさせるとかしようや

    大胆な作戦に出るのもいいけど、定石を蔑ろにするのはアカン。一回で先制できたら流れ全然違うんやから

    • ノーアウト二塁で走者が西岡。外野にヒット打てば点が入るチャンスが3回。バントで進めれば2回。初回なんだから前者をとってあわよくば2点目3点目を狙うのが定石でしょ?

      • 次が不調な鳥谷じゃなかったらそれでもええよ

      • 今の阪神、今の鳥谷にそれができるの? 結局打ちに行ってキャッチャーフライ、進塁打すら打てない。身の丈に合った野球をしないと、いつまで経っても点は取れない。2、3点目って言うけど、1点目を取らないと2点目は入らないし、大量得点が期待できないなら、1点ずつ確実に積み上げるべき。

    • 今年の阪神の先制された時の負け率を考えたら、先制点の重要性は半端無いのに…
      先制点を取りに行くスタメンなのかな?

  23. 負けるたび鳥谷のせい鳥谷のせい…
    もう可哀想……
    言い方わるいかもしれんけど打たれへん鳥谷を金本監督が使う理由はなんなんやろうか??
    フルイニングではないと思うけど…

    • 実際、毎試合のように鳥谷が悪い流れを作ってるのは事実だし。

      • なら、外そうよ。というのはダメですか?

      • 契約はゼッターイ!

    • 可哀想とかそういうレベルの選手じゃないでしょ
      億貰ってるキャプテンだよ?
      経験浅い若手じゃないんだから責任負うのは当然。
      その選手を使う側に問題あるけどね。

    • ↑、↑↑
      そうじゃなくて、「鳥谷のプレーに問題がある」と金本監督は認識してるにも関わらず、
      なんで監督は何も対策を打たないの?って話でしょ

      • 鳥の契約上は外せない、あるいは、
        それと・・・が正しいかな、
        金本も、かなり鳥に世話になったよな。
        「ショフト」とか言うてたやろ。
        それもあるんじゃないのか?

    • scapegoatってご存知?

  24. 仮に進めていても得点できていた限らんけどな

  25. それだけではないと思いますが

  26. 言葉にならん・・

  27. ゴメスも不調ならヘイグと変わった方がいいんじゃ…

  28. 2003年の2番赤星 3番金本

    監督が誰よりも2番打者の重要性を理解しているはずなのに・・・

    • 2003年の打順でいうなら重要なのは2番より3番やで。あれは3番金本だったからこそ2番赤星が活きた。

      • そういうこと言ってるのではないんじゃ?
        金本が3番でありながら2番の仕事をしてたから、打率が低くても勝利に貢献できたよね。

  29. 他の人も言ってるけど采配に工夫が全く無い。バントや進塁打を指示
    するのも貧打を打開する鍵になるんじゃ?


    若手にチャンスを与える姿勢は評価するが、坂本を今使う必要があったのかというのと使うなら終盤まで使えということ。昨日、リードで結果を出した原口を今日はスタメンから外すというのは、どうなのかなと。

    • ホントですよね。昨日のあの場面で、外に偏ったのはそうなんだろうけど、一試合トータルで考えればいいリードだったと言えるでしょうに。

      で、それについて聞かれると、のーみさんのリクエストだから、って、それを認めたのはだれなんだ、という話なんですが。

  30. 外さないのか外せないのか知らないが
    結果としてショートに居座り続けるならもう鳥谷に一々触れないで9番にでも置いといてくれ

    • 9番ショートなら、守備がすごく上手くないとキツいと思う

  31. 飛躍かも知れないが、最近の鳥谷に対する監督のコメント聞いてると、
    「ファンに攻守に醜態見せて、俺がここまで言ってるんだから、もう鳥谷から言い出してくれよ!」と言ってるように見えてくるんだけどねぇ

  32. かわいそうか?
    試合にでれないくらい、コンディション悪いんやったら、
    自分で外してくれって、言ったらいいやん。
    入って2~3年の若手ちゃうし。

    どうしても、はずさないなら、1番、2番やめて。

    • だから選手に言わせるなよ

      • 金本は現役時代に言うたんやろ?

      • 言われなきゃスタメン外れないのはただ環境に甘えてるだけに感じるし
        ポジションを渡したくないから外れないのはただ自己中心的なだけに思える

        自分は選手ではないから 選手自らスタメン落ちを志願するべきじゃないっていうその感覚が理解できない

  33. 鳥谷ミノサンの時ブーイング起きてたね。
    身を削って頑張ってくれた功労者なんだから、こんな目に遭わせちゃダメ!
    ランナー進めるバッティングが出来てないのは今に始まった事じゃないし、金本監督の要求に応えられる状態じゃないんだよ。
    金本監督は支持するけど、ベテランの使い方には納得いかない!
    もうファンは『勝ちながら』が無理なのは分かったから、『育てる』に専念して欲しい!
    全員若手ならミスで負けても納得だし、未知数だからワクワクできるし、色々試せるし、明日からでも切り替えて欲しいなぁ

    • 残りの試合、来年に繋がるように有意義に使って欲しいです。

  34. 最初の頃はバントしないのも「売り」みたいなところあったけど、それは打てて初めての「売り」だし。
    打てない今なら、それこそ「工夫」しろという、上のコメでもありますけど、ベンチからの指示だっていくらでもできたんじゃないのかと。

    • 選手にばっかり工夫って言って、采配や打順はベストを尽くしてるのか工夫してるのか疑問

  35. 僕は繋ぎ出来ます!

  36. 一度大和のショートやってみて欲しいなぁ

    • 大和のショートを見たら、
      鳥が、いかにショボイか嫌っていうほどわかるで
      ファームで大和のショートを見てきた者として
      それだけは、自信を持って言える。

      • 見たいなぁ大和のショートの守備を試合で…。
        今の鳥谷の状態で我慢できるなら大和が少しくらい打てなくても我慢できるやろ

  37. 打てない選手を毎回2番スタメンで使ってるのがすべて

    • 明日は変わらないとアカン
      アカンアカンアカン

    • その打順考えてるのだれですか?と言いたくなる

  38. 采配なんかは百歩譲って目を瞑ろう。だけど自分が使ってる選手だけに責任転嫁するのはいかがなものか?

    • 高校野球やないんや
      監督はシーズン前に言ってたやろ
      鳥谷が変わらないとチームは変わらないと・・・
      それほどの責任を背負うチームキャプテンなんやで
      鳥谷敬は・・
      言ってもらえるうちが華やで

      • キャンプテンシーって何なんだろうねという問いに決まった答えはないかも知れんが、現在の鳥谷の姿で何か鼓舞したりされたりってのがあるだろうか

        広島の新井さんの方がよっぽどキャプテンシーを発揮してますわ、、、

      • 新井関係あらへん

      • 新井が出てきてちょっと複雑…

  39. 鳥谷を使ってる監督の責任

    • 契約じゃない場合はね
      マスコミは鳥谷についてフロントにも突っ込んで欲しい

      • 去年「鳥谷の異常」とかいう記事を載せたのは
        金曜日の雑誌でしたっけ。

        野球のこういう話も記事になるのなら、
        「鳥谷をめぐる闇」とかって
        調べて解明してほしい。

      • 文春さん出番ですよ

      • フロント首脳陣から、、外という選択をしたら、違約金が発生するのでは?と感じてならない。4億の違約金ならすごい金額でしょう。

  40. 一二塁間、ライト方向に打球を転がしてランナーを進めるのが最低限の2番の役割
    鳥谷は左打者だから強引に引っ張らんといけない。
    だが、今の鳥谷はスイングが波を打ってるから、引っ張る事を意識すると余計にバッティングを崩して思うような結果が出ない。

    2番鳥谷はやめましょうよ

    • 2番という打順がより一層鳥谷を苦しめてる様に見えるね。
      やっぱりさ、鳥谷の活躍を見たいんだよ

  41. 選手たちは何時間も頑張って闘うのに
    初回の攻撃の一幕が「すべて」というのは
    なんとも哀しい気がします
    これまでにも何度か聞いています

  42. アカン言うならバント指示出せよ。鳥谷上手いんだから。
    5回の散歩にベンチでイヤな顔してたけど。
    こんだけ出塁できないチームが、贅沢言えないだろが。

    • やっとの出塁に嫌な顔って…マジですか…。
      監督は何を求めての鳥谷2番に拘っているのだろう…。
      どうしても中心となる鳥谷、ゴメスの不調はチームの負けに繋がりやすいけど、今の阪神ってそれぞれがいっぱいいっぱいでバラバラな感じに見える。
      色々な場面でコンビネーションが合わないというか意思の疎通が取れてない様に見える。

    • 四球を選ぶのは消極的に見えて好かんのやろか・・・勝手な想像やけど。
      ボール球に手出すより私は好きやけどね。
      OUT献上せんと塁に出る進められるんやし。

  43. 打撃では塁に出るのが精一杯
    ベテランを頼れない若手にプレッシャーがかかる
    守備では余計な安打や凡ミスを量産
    ゴロではアウトが取れないかもしれないっていう不安が 少なからず投手に悪影響を与えてる
    投も打も今のチームの悪循環は鳥谷が生み出してると言っても過言じゃない
    もちろん それを使う側の人間にも大いに問題がある

    こんなこと言うとさすがに批判されるかな

  44. ワシやるわ

    • 何をや?

      • ショートや。

      • 夜中に吹いたわw

      • どんでんならヤニキの暴走止められるんちゃうか

      • マジっすか…

      • ムッシュに任せなはれ~

  45. 今日3回も俺出塁したんだから、明日も2番だったらつないでくれよ!

    • 無理言うな
      二盗 三盗して自分で進むしかないわ

  46. う~ん
    確かに監督の言われた通り今日の内海は序盤は甘い球ばかり来てた
    二番が鳥谷じゃなかったらバント等で進塁打くらいは打てたと思う(実際鳥谷が打ったキャッチャーフライはほぼど真ん中)
    あそこで点が入ってたら今日はまた違う展開になってたとも思う
    でも鳥谷二番を最終決定したのも監督、見切りを付けられないのも監督
    結局皆さんのコメント通り「じゃあなんで使うの?」って言う話になりますね…でも
    正直まだまだ試合は残っています
    遠くから甲子園まで足を運んでくれるファンも沢山います
    最後まで諦めずにライトスタンドで一生懸命応援してくれるファンも沢山います
    この様に毎試合×2同じ監督のコメントを聞いて選手もファンもそして監督ご自身も辛いだろうと思います
    どうか残りの試合は来シーズンに向けて悔いのない様な試合展開を期待しています

  47. 鳥谷クンは4億貰っているけど、その責任はどこで果たしているの?4億の評価って、球団やチームは彼に勝敗の責任も背負って貰いたい、そこまでの選手、チームの中心であってほしいという期待も込められていると思うだけど。

    使う監督がどうだという意見も分かるし、一概にそれ違うとは思わないけど、自分の不調がチームに与えている影響や、貰ってい年俸を考えると、本人が自ら不調なので下ろしてくださいっていうことも責任じゃない?
    監督だって話し合いもしているのに、使っているのは本人が出来るって言っているからでしょ?

    使って結果出せないんだから、どうだって言われてもそれこそ自己責任でしょ?

    • 知らんがな
      しつこいな

    • はいはーい

  48. 鳥谷のことですがやはり契約ぽい気がしますね。4年か5年契約の時に一緒にフルイニング出場(阪神生え抜き1位)の保証するみたいなのをしたんじゃないんですかね。金本監督的には外したいけど外したら違約金みたいなのがあって鳥谷自ら言ってくれるのを待ってるんじゃないんですか

    • 可能性はあるにしてもファンは本当のこと知る術がないよなぁ

    • 金本の記録が途切れるときに比べたら今の鳥谷のほうがはるかにましや。レフトから中継の鳥谷まで届かんかったやん。あの頃の鳥谷はショートじゃなくショフトって言われたの知らんのか?

  49. すべてな訳がない

  50. 最近監督、鳥谷君に対するコメントが厳しいね!
    カウントダウンが始まるのかな!

  51. 外したいけど外せない監督が一番辛いのかもしれない。

  52. 監督は、鳥谷を槍玉にあげる事が増えてるにもかかわらず、
    毎日スタメンて、意味がわかりまへんな。

  53. 自分に優しく、選手に厳しく、そして、明るくもない‥

    工夫工夫と言うけれど、自分は教えてるつもりでも、選手は響かず、動かない
    敗戦理由は選手におわせ、自分の責任何処へやら

    やり方変えな、明日も同じ道できる

  54. 勝ってくれなきゃモヤモヤして寝れない

  55. もうあと5年でも10年ショートスタメンやってりゃいい
    それで満足なんやろ くだらん

    • あなたのコメントがくだらん

  56. やっぱ初回に詰んでたよな

    あの姿を見て、ピッチャーマウンドに行く能見の気持ちたるや

    • でもベテランなんだから、もう少し粘りのピッチングして欲しかったなぁ。
      ルーキー捕手と組みたいと言ったのなら、ピッチャーが引っ張るくらいでも良かったと思う。

      • 能見さんがメディアに言うたわけじゃないからね。
        監督に先手打たれちゃ、違うとも言えんやろけど。

      • 真相はどうであれ、ベテランとして誰と組んでも大丈夫だなと思わせて欲しいかな。
        藤井が引退して鶴岡もずっと2軍…。
        捕手は一軍経験の浅い選手ばかり。
        今、誰と組みたいとか言えるピッチングをしてるのはメッセくらいかもしれないね。

  57. 弱すぎて笑いが止まらない

  58. 田尾の「鳥谷から言え」という発言からも、鳥谷は故障以外はスタメン確約契約なんだろう

    鳥谷の成績悪いと今の状況になるのが分かってたから「変われ」と強く要請したんだと思う

    金本もこんなお荷物背負わされて可哀想に
    来年はフロントに違約金払わせてくだらないスタメン縛りを取っ払ってもらえよ

    • これ暗黙の了解なんだろうなぁ~…。
      みんな分かってるけど、口に出せない的な。

  59. あんま選手のせいにしたらあかんよ

  60. あのさぁ・・・
    ファンが監督、選手を信じてあげないと誰が信じるの?
    監督、選手が必ずしもいい仕事をしてるとは言えないかもしれないけど批判だけなら今までと一緒やんか
    変わらなアカンやろ
    選手も、チームも、そしてファンもや

    • うーん、正直、負けてても選手が失敗しても、来年以降につながるなら、特に苦痛でもないと思うのです。

      来年以降につながらない起用と、「敗軍の将」が自分の起用した選手へのダメ出しを、メディアに向かってコメントすることに苛立ちを感じています。

      それもだめですかね。このサイトをポジティブコメントで埋めなきゃ、ファンじゃないですかね。

      • ダメなものはダメって言えや。

    • 信じてるよ!
      鳥谷がこのまま終わるはず無いって!
      でも、今の鳥谷を2番は追い詰めてるだけにしか見えない

      • カネが監督就任時に鳥谷が変わらないとこのチームは変わらないとまで言い切ったやん
        それほどの信頼、責任を背負う義務があるんや鳥谷は
        だから今期は鳥谷と心中覚悟やろな
        言いたい事はようけあるやろうけど今は見届けるしかないんじゃない?

    • 今までも信じてたけど
      いつ優勝したっけ?
      その時より状況酷いし、二遊間若手育ててなくてやばいんですが。

    • いい仕事してないなら批判するのは当たり前やろ。
      それに新人や一軍1年目の選手とかは大して文句言われてないわ。
      首脳陣も1年目とか言うけど、首脳陣なんて別に他所から名監督や名コーチ引っ張るって方法も普通にあるんやで。
      てか首脳陣はそろそろ成長の過程を見せろや。選手のせいにしてんじゃねーよ。

  61. まぁ、あの回についてはせっかく一番がツーベースで出塁っていう先制のチャンスに進塁打さえ打てずは言われても仕方ない。
    でも、ずっとあの調子の鳥谷を相変わらず2番で使い続けてるのは問題ちゃうんかい!って思うのは私だけか?
    四球を選んだ打席のような粘りを毎打席期待しての2番起用?
    前日の3三振にそんな期待できる打席があったか?
    鳥谷の実績からして、明らかにおかしいのも、こんなもんじゃ無いと思う気持ちも解る。
    でも、そのこだわりがこの最下位。
    鳥谷は中心選手だけど、鳥谷の為のチームでは無い。
    今は打順を下げて復調して欲しい。
    出来るなら1打席でも多く若手に打席に立たせて経験を積ませて欲しい。
    5割で終わる事も厳しそうなシーズンだからこそ、割り切るところは割り切って来季以降も見据えて戦って欲しい。
    一番見たいのは、こっからの巻き返しだけど。

  62. 1番高山 2番北條が見たいんや!

  63. (左)高山(中)江越、中谷(右)福留
    (三)北條(遊)大和、鳥谷(二)西岡、上本(一)ヘイグ、ゴメス
    (捕)原口、梅野

    • これいいね(^-^)
      かわりばんこで使うとか

    • なんぼ最悪でも鳥谷と西岡を同時に使うのだけは止めんとな
      あの二遊間はほぼ二試合に1点ペースで余計な失点を増やしてる

  64. 昨日の打席を見てさすがに2番は無いかと思ってたんだけどな…。
    鳥谷、休ませてあげたいな

  65. ここまで鳥谷に拘って、もしも怪我で長期離脱をしてしまったらどうするのだろう?
    今更、大和に頼るのだろうか…

    • 長期離脱したら万々歳やね。
      今の順位も上がるし、将来的にもね。
      まあ今の鳥谷なんてその程度よ。

      • さすがに怪我を望むような言い方はアカンでしょう

      • 成績的には一時的にダメダメでも調子次第で使えるなら誰でも戦力なんやけどね。
        それすら出来ない時点でただの足枷。

  66. 宝の持ち腐れ

    • ウエヤマコンビの1.2番また見たいなあ。

    • またウエヤマコンビの1.2番見たいですね。

    • 劣化する前に使ったって

  67. トリさん…

  68. まぁ 結果の出せないキャプテンやから言われて当然かもしれんが…

    若手の北條に矛先向かない為のコメントやったと信じたい…

  69. チケット代返せよ

    • 文句ゆうなら行かんかったらええやん。

      • せやせや。
        勝敗なんて球場行く前には
        わからんし。
        甲子園球場へ簡単に行けない地方民から見たら球場へ行けるだけで羨ましいわ。

  70. 鳥谷の打撃が悪いのは、ライトスタンドへ強烈な打球を飛ばす意識が強すぎるためと思う。バットが下から出ているし、身体はすぐにライトに向くから外角低めの弱点を狙われている。対策として投手に外角低めに投げてもらって三塁線に強烈な打球を飛ばす練習をすべきだと思う。それができれば左翼本塁打も出るし、相手投手の攻めも変わる。守備は、打撃が悪くて悩むから影響が出て、本来の守備ができないのではないか。

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