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【阪神ファン集合】落ち着いて話そう

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試合内容とオ意外は全然計算通りや

・交流戦の初戦は1試合も勝ってない
・メッセはアウェーで勝ってない
・凄まじく悪い采配を揮ったわけでもない

4-3で負けたってだけの話や
アンチは無視して話そうぜ↓

引用元 【阪神ファン集合】落ち着いて話そう

2014-0603-28
  • 幸いにも福原が上がってきた。
    働いてもらおう
  • 歯車が噛み合わんとこうもチームが悪い方へと流れていくんや
    今は我慢や怪我人が帰ってきたらまた歯車は噛み合うやろ
  • まあ守護神も3回くらいは負けるやろ(白目)
  • 鳥谷の状態がいい。
    今成、マートンもまあまあや
    ゴメスも底冷えじゃない
  • ワイショックで今も立ち直れずにいる
    まあ原因はいくつかあるけど
    ・メッセに無理やり三振させるべきだった
    ・3点リードあるのにマートンに守備固めを送らなかった
    ・そもそもメッセを変える必要があったのか
    ・緒方にはやはり守備固めが必要と理解
    これくらいやな
    後、もっと点取れたのにやっぱりちぐはぐになるとこういうことになるという戒めみたいな試合
    • よし、立ち直させたろ!
      ・メッセに三振させる
      →その通りや。実際メッセ本人の判断でそうもできたやろう。でも本人が選んだことやからしゃーない
      ・和田はあんまり守備固めを送らん派の監督や、しゃーない
      ・メッセは間違いなく変える必要あったと思うで
  • 個人的には福留を使ってええと思う
  • 虎専でも書いたけど守備固め系の謎は本当にわからん、誰かあの起用法について教えて欲しい
    • まあ慢心やろな、今日のメッセならそのままでもいけると踏んだんやろ
    • メッセが打たれるまで和田はなにも考えてなかった
      だからいきなり失点して大慌て。
      和田の意識は打たれたばかりのレフトへ、
      直後外野の頭越えたらサヨナラのケースになったから意識が行っていたレフトの守備固めをした。
      これだけ
    • でも呉服屋も気持ちの面での準備もあるし
      メッセも別に衰えてたわけじゃなかったし
      まあ言い出したら結果論だらけやが・・・
  • 去年マートンに守備固めってよう見たんやけどなぁ
  • 2アウトになってから焦って変えるのが情けないんよな
    結局忘れてたってことやし
  • 同点のピンチに備えてレフトを俊介に代えたのってあかんのか?
    • なら回の頭から変えるべきやろという話や
      そもそも去年やったら変えとった、なんで今回変えなかったんかがわからんのや
  • そもそも守備固めのことはしゃーない
    そこをつつかれるとファーストも坂に変えなあかんし
    • 内野と違って外野はやっぱり上手いやつで固めないと
      特にマートンは上手くないし
    • マートンの守備っていうほど悪いか?
    • 和田が好きなセオリーで言うなら、9回表にメッセを打席に立たせた時点で完投させる為の采配をするのが当たり前
      つまり、その試合はメッセンジャーに任せるって事。
      当然10回はないから守備固めはするし、一番警戒しなくちゃいけないのは先頭打者だから威嚇も込めて変わり鼻するのが当たり前。
      例えば星野だったらここまでしたらメッセが希望しなければ最後まで投げさせるし、希望しても最後まで投げさせる
      則本の時の米田だってそうだったろ?結果は押し出しだったがここまで投げた則本と心中する意志を貫いて失点後も投げさせた。
      9回裏もそう言うケースだった。
      変えた呉に対しても信用してないから最後の最後になってから慌てて守備固め。
      これもベンチの同様が伺える。守備固め自体がスタメンを下げる消極的な采配なんだからもう敗走ムードもいい所
    • あの慌てて守備固めはホンマに萎えたわ、あんなん選手もどうか思うと思うわ
  • すまんけど、以下采配批判なしでオナシャス

    ↓ポジってどうぞ(
  • ポジるとしたらまあマートンが打ち出した事とメッセが他球場でいいピッチングができたことくらいやろか
  • あの状況だったらどっちが正解やろなぁ。
    ①守備固めをイニングの頭からしてメッセと心中する
    →メッセを信頼した采配。メッセが完封するためのおぜん立てと延長は考えないと言う意志表示。
    ②ぎりぎりまでメッセを引っ張って、同点になってからか内野を抜ければサヨナラと言った殆ど試合が五分五分になった所で呉に変える
    →メッセに対する期待と呉を信頼した采配
    初回から呉を使うのも、ありっちゃアリだが、セーブ失敗した後の采配ではないな。
    和田延命の可能性が減ったのが最大のポジ要素
    • メッセと呉服屋にはかわいそうやけど
      >和田延命の可能性が減ったのが最大のポジ要素
      これやろなぁ
    • メッセは投手交代するわかりやすいタイミングである打席に立った時に二回もそのまま打席に立ってる。
      特に9回表で代打を出されない以上完投させてもらえるって考えるのが妥当。
      9回裏は試合を任されたと思ってマウンドに上がった筈。
      なのに、そのランナーが帰っても一点差でまだ勝ってるであろう状況で交代。
      最後の最後で信頼されてないのを突き付けられた気分だろうよ。

      変わり種だが、原だったら先頭打者が出た瞬間懲罰的に変える可能性はあったな。
      これだったらまだメッセも納得できた。悔しいだろうが、終盤先頭打者は出しちゃいけないってのは決まり切った事だし。
      今日に関しては和田がまさにスパイスを奮った所為で素材が台無しになった典型例だわ。
      尾を引かない事を祈りたいね。
  • 1 上本(二)
    2 今成(三)
    3 鳥谷(遊)
    4 ゴメス(一)
    5 マートン(中)
    6 良太(右)
    7 梅野(捕)
    8 狩野(左)
    9 投手

    これでいこう(提案)守備?打てばええやろ

みんなのコメント
181コメント views
  1. 誕生日プレゼントしたったんや(うるうる)

    • そういう考え方大好きやで

      • つよぽんがキター♪
        あかん 優勝してまう…

    • ポジティブキータ、ありがとう!

      • 巻き返しあるで(ノムさん風)

      • せやせや!

  2. 一瞬の出来事だったからすぐに忘れる事ができるんだ(*^○^*)

    • ついにトラッキーまでポジハメくんの仲間になってしまったのか…

    • あっ、あれ⁇

    • ほら、2,3年前に横浜に3タテくらったん忘れてるやろ?
      それと同じようになるわ

  3. とりあえず監督は俺にしよか

    • たぬんとこの監督なって正捕手育成してほしいお☆

    • 熱くなり過ぎるところが古田と被ってちょっと怖いわ…

    • わしがやったるわ。矢野

  4. もう キータがおらな負けるねんから///

    • キータも遠征、一緒に行き!

      • だれのお部屋にお泊りしようか迷う♪

      • キータ、一緒に寝るか?

      • 緊張して寝れないので安ちゃんと寝ます//

      • 顔膨れるから、ベッド狭いで~

      • じゃスンちゃんにしよ♪

  5. 守備固めの件はぐうの寝も出ない

    • ぐうの音…?

  6. 四点先制されて九回表に三点とったけど追いつけなかったてことで

    • こうとらえると試合内容はええな

    • 風呂もさっさと入り、早く寝れるで~

  7. 采配批判してる人たちをアンチに直結するのはおかしいよ
    それ以外ならポジるのは大賛成やな

  8. 良い事
    鳥谷 打率リーグ2位 (交流戦首位打者!)
    マートン 打率リーグ3位 
    大和 22打席ぶりにヒット!
    メッセ ビジターで初好投!

    • うんうん!

    • メッセが防御率リーグ3位に!

    • こんな不調な僕でも監督は使い続けてくれるので、本当に感謝しています

      • 僕も上に同じです!

  9. ワイにわか。
    緒方は守備上手くないって括りなのか?

    • 最初から打撃を買われて外野になった選手

      PL入学した時に前評判が凄かった割に守備がお粗末で頭抱えたってマエケンが言ってたレベル

      あと大学四年で靭帯断裂してた時にDH専任してたから守備だけ丸々一年ブランク有り

      • そうなんか…。
        懇切丁寧にありがとうやで。
        それやったら、打撃でもっと活躍できたらええな!

      • 東洋大の監督が強肩で俊足の緒方に目をつけて、入学したときから「足の速い桧山にする」って育てた選手だよね。

      • 確か週べやったと思うけど
        マエケン投げてた時に
        普通の外野フライ?と思ったら
        緒方がバンザイしてたって
        高校の時やから今と比べる話じゃないけどね

    • クッションは判断があれやけど
      普通じゃないかと思うけどな、やたら言われるけど

      • 慣れてない球場だと、クッションボールの処理も難しいもんな。

      • 同点にされちゃうから絶対外野フライにしなきゃっていう若さゆえの立派な責任感を感じたよ

      • いや、何回クッションの感覚間違えるんだよというぐらい。

      • 若さとか言って許されないだろ。

      • クッション処理の感覚って簡単には身につかんよ。
        球のスピードと捕球位置・グラブの使い方、自分の身体能力とベストタイミング、球場毎の違いもあるから練習と経験を重ねなきゃ。

      • いろんな経験積まないと成長せんで
        人間は失敗からしか学べることはないんや

      • ノムさん、ありがとう。
        肝に銘じて、ポジに生きるわ!

    • 成長途中だけど失敗を修正する努力はしてると思う。
      フェンス際に突っ込み過ぎて失敗したクッション処理も、少し手前で捕るように変えたね。練習を重ねて感覚を掴めるようになれば上手くなると思う。

      • 緒方の能力云々というより経験の差が出た感じ

        これが甲子園だったら違う結果になってたと思う

      • がんばれ、緒方!
        期待してるで!

      • 甲子園でもミスってたんですが、それは。

      • この前から変えたけど、まだ「こんな感じかな」ってぎこちなさがある。球場によって違うし、そこは経験積んで成長することに期待だね。

  10. まずは明日勝って一勝一敗にする!
    交流戦の借金をこれ以上増やさない!
    なるべく上のチームとの差を詰める!
    本当の勝負リーグ戦に戻ってから!

    • 阪神以外のセリーグが負けて、阪神が勝てば…とか、都合のいいこと考えてたワイ。

      • 実は、わたしもです(^_^;)

  11. オールスターメッセに入れて来たよー

    • メッセ出られるといいね(^^)

  12. 去年の今ごろは首位でサンバ踊ってたなあ(遠い目)

    • 10月に踊れば良いじゃない
      優勝してオフも毎日踊りましょう!

      • ついでに、ビールも浴びちゃおう♪

      • きらきらビーズいっぱいつけた衣装で 腹出して踊るで!

    • ハタハタマシーン超高速逆回転!たぁ〜!

      • 森ちゃんみたいなメガネしてま〜すw

  13. 相手はエースともいえる則本くんでしかも阪神ファン
    鳥谷が打席で敵に与える威圧感はそこ知れず
    メッセのビジター初勝利はきっと感動的でしびれる物になる
    ポジ〜

    • メッセのビジター初勝利、楽しみやな!

    • 則本くん阪神ファンなんか!好感度アップ

    • そら出身が滋賀県彦根市の隣の多賀町やもんな!

  14. 采配批判したらイコールアンチっていうのはやめとこな
    愛あるからこそキツく言ってる人もいるんやからな
    それ以外ならポジるの大賛成やで

    • そうやね
      キータはめちゃ詳しいわけじゃないからここで采配批判をみて すごい勉強なる

  15. 福原がこの流れを代えてくれるはず!

  16. ポジノム、出てこーい!

    • 呉昇桓シーズンセーブ数日本記録更新あるで

      • ポジノム、キター!

    • メッセンジャーがビジターやからあかんというのはアホが考えた都市伝説やと証明されたで

    • 鳥谷のボール見極め率また上がったで
      12球団断トツトップやで

    • 緒方の守備の失敗は将来ゴールデングラブ獲るための布石やで

      • ポジノム、ええこと言うやん!

    • 去年マーくんの姿を目に焼き付けた仙台の地で藤浪晋太郎プロ初完封あるで

    • 交流戦奇跡の13連勝で逆転優勝、MVP鳥谷敬あるで

    • 楽天イーグルス牧田くんのお誕生日パーティーでどんちゃん騒ぎからの二日酔いヘロヘロ野球あるで

    • マートン久々のホームラン、4安打の固め打ちで打線が爆発するで

    • 鳥谷4安打4打点の大活躍あるで

      • 藤浪のノーノーあるで。
        打線は寒風やから、金子の二の舞やけどな・・・

  17. まだ集計途中だけど能見さん・メッセ・藤浪くんの貯金作れる先発三人が投げた試合のうち
    OBや解説者が一番の敗因にベンチの采配ミスと断言した試合が少なくとも七試合はあるみたい…

    これって結構ヤバいんじゃないかな?

    • もうおらんほうがええレベルやん

    • また七かウンザリ
      去年から見れば絶対もっとあるよな
      実際素人が采配したほうが絶対勝てたと思うことすらあるし

    • はいはい そんなんは前スレに書いてね〜

    • 7いうたら、貯金14やで~
      現在の足して17か・・・
      そしたらダントツ首位やないか~
      まあ17はいき過ぎでも、最低10前後はあるわな~

    • 素朴な疑問だけど、OBとか解説者ってその試合のベンチ采配ってどこまでわかってるのかな?
      アナの質問に、采配かも知れませんけど僕らにはわかりませんから…って交わす人も結構いるよね。

  18. これから全部勝てばエエンヤ!

    • メッセ、頼もしいなぁ!

  19. 面白つよぽん出てきてー

    • るーるるる るーるるる♪
      まだ警戒してますね

      るーるるる♪

      • コンっ!

      • つよぽん…えらいハゲてしもて…涙

      • せやねん、最近生え際が…って、誰がハゲやねん!

      • キター!
        夜勤やったん?

      • キーちゃん
        つよぽんバイトしてないで

      • キータ、声デカイ!安藤さんには内緒にしてんねん。

      • 黙っててあげるからチロルちょ~だい♪

      • ゴメン
        鳥さんのお誕生日まで
        もーすぐやもんな
        嫌なお客もおるやろけど頑張るんやで

      • キータ、ありがとうな。
        バイト代出たら、チロル買うたるわ!

      • ↑ 俺やで

      • スンちゃんにメールしてあげてな
        阪神の抑えはスンファンやから。

  20. 泣きたいしラーメンたべたい

    • メッセ、今日はごめんな。
      みんな応援してるから、次も頑張ってな。

  21. ラーメンは飲み物だ

  22. やっぱり緒方は二番ではなく下位である程度フリーで打たせた方が、明らかに光輝く感じがする!明日も応援行くから頼んまっせ!

    • 現地応援頼みます!

  23. ♪そんな~試合も~ああ~ったねと~
    いつか~笑える~日が~来るわ~

    • 笑える日は20年に一度・・・

      • ムッシュ、寝る時間でっせ!

    • うらみま~す♪ うらみま~す♪

    • あんな試合もあ〜ったねと〜
      きっと笑ってはな〜せるわ〜♪

      • だから今日はくよくよしないで〜
        今日の風に吹かれましょう♪

      • ♪負ける〜 負〜ける〜よ 和田な〜ら 負ける〜 …

      • アライとツライをくり返~し♪

      • 今日は別れた白星たちも
        生まれ変わってめぐりあ~うよ♪

      • 今日も 干され~た 選手達も

      • 対戦相手として めぐり会~うよぉ~

  24. 緒方ー、梅野ー、大きく育ってくれ!

  25. 今日の1敗は今後に繋がると考えて寝るわ

  26. 今季優勝出来なかったらみんなで護摩行しよう

    • ヤダ

    • キータは倍熱いからパス
      ごめんね?

      • みんな冷たいのぉ~・・・

      • こんな日は新井さんネタで、元気になりたいなぁ

    • ワシが付き添ったるがな

      • 護摩行よりツライです

  27. まだ首位と3ゲーム差やろ?
    この負けを糧にして明日から切り替えていけば問題ないわ

  28. 明日は川井さんと藤浪の先輩後輩対決やで!

    • 岩田よ
      メッセにビジターで勝てるピッチングのこつ教えてやってくれ!
      逆に岩田はメッセに甲子園で勝てるこつ教えてもうたらどないや⁉

  29. この記事とみんなのコメントでポジれた!
    ありがとう♪

  30. 3日前の西武戦と今日の楽天戦、
    短期間に二度失敗して初めて、
    チーム全体が「一勝することの難しさ」を
    肝に命じてくれたんじゃないかな。
    この時期に本当にそれができたなら、
    安い買い物やと思えなくもない(-。-)y-~
    (精一杯のポジやで)

    勝つと思うな、思えば負けよ、てか(^_^;)
    ところで藤浪くん、
    また大変な試合の登板になってしもたね(  ̄▽ ̄)

  31. なんだかんだで、みんなタイガースが好きやねん!

  32. こういうポジコメが多いスレは
    読んでて気分ええなぁ。

    • ここは一応ポジサイトっしょ?勝っても負けてもどうせ皆虎命なんやし、なるだけポジりましょうな!のほうが気分エエで!ほなー

      • 昨日は楽天ファンの人たち盛り上がったと思うけど、あーゆう試合があるから野球は面白いんよ

      • やね!勝って喜んで悔しい負け方してムカついての連続やから辞められへんねんな^ ^

  33. まだ前半戦も終了してないのに、「こんな試合は今日で最後にしてほしい」と思ったのが何試合あっただろうか・・・。
    ホントにホントに昨日の試合がどん底であると信じたい。
    今日先発する藤浪はすごいプレッシャーを感じるだろうが、頑張ってほしい・・・なんだかんだ言っても応援することしかできないから・・・。

  34. どのチームでもそうやけど人生かけて選手は野球やってて その輝きを見ていたい
    失敗したり不甲斐なくて1番辛いのは選手やから
    ちょっとでも 力になれるような応援ができたらいいなと思う
    やめていいとか、あんまりキツイのは 読んでて悲しくなるし そうゆうこと書く人の中の1%くらいは球場でも言って 選手傷つけてるのかなと思ってしまう。

    • 田舎帰れ、やめてまえくらいは
      コーチ言うてるよ。
      そんな野次でやる気なくしてしまう人は超競争社会のプロ野球には向いてない
      野次が飛んだらなにくそって感じじゃないと
      ドンマイドンマイ次はがんばれーなんて声援が本人のためになるとは思えん

      • 野次でも超えてはいけない一線を越えてる人が多いんよ。
        次頑張れー!って言えんような人でも、せめて選手を傷つけたりせん程度にしといてほしい。
        選手はみんな大人やから馴れるかもしれんけど、球場いけば子供やっておるからな

      • やる気なくすかどうかはわからないけど、傷つくことはあると思う。
        人間だものー。

        実際、やめろ引っ込めヤジ飛び交う打席と、やってくれ期待してるぜ頑張れ!!という応援ムードの打席なら、どっちが選手の力になるか。
        考えればファンとして正しい行動がわかるはず。
        とにかく次こそ勝って欲しい!!
        皆頑張れ超頑張れ…!!

      • 昨日の楽天のリリーフに対するヤジもひどかったもんな
        たとえ敵チームの選手であっても、あんなヤジられてんの
        見てたらこっちも嫌な気持ちになるよ

  35. 今日は良太やろ!
    朝っぱらから楽しみや〜。
    もし兄弟でみれたら最高や!!

  36. 大和、復活の兆し

  37. 序盤のうちに緒方と梅野がこういう試合を体験出来たのは終盤になって必ず生きる

    • せやせや

  38. 朝からおは朝で中田が采配をディスってたわw怒るくらい中田は阪神好きやねんなーとポジる!気分一新、今日は勝つでー

    • 誰?中田というのは?

      • え?元阪神のピッチャーの中田さんやないの?

  39. す・またん!の藪さんも
    おは朝のちゅんたさんも
    「昨日の采配に問題あり!!!」とお怒りモードやねー
     ・メッセの9回四球で塁にでたこと
     ・9回の頭からマートンじゃなく俊介じゃないの?
    が主なものやね
    藪さんは、救援投手は年に3,4回失敗あるから
    今日コロッと気持ち入れ替えて呉が抑えてくれるだろうし
    呉の球自体は悪くなかったから
    心配してないと言ってたけどね

    • 守備固めは以前から気には
      なっていた。延長を考えて
      なのか?点差があっても替えない
      事は何回かあったね

  40. ファンの皆さん申し訳ない。まだまだチャンスはあるので秋には旨いビールで乾杯しよう!

  41. 緒方といい隼太といい、長打を打てる外野手はどうして守備がイマイチなんだ?

    • 天は二物を与えない…

  42. これで緒方を見限るとか落とせとか考える人がいるなら…
    そういうご意見もあるかも知れませんがもう阪神フロントの方針や和田のやり方に口を出さない方がいいでしょうね
    実戦で経験積ませないと成長なんてしないよ
    今までも散々機会はあったのに打率1割のを使い続けてきたツケやないの
    これは梅野にしてもそう!

    • せやせや。
      緒方と梅野は我慢して使う価値あるもん!
      終わったことはしゃあないし次は頑張ってくれ!応援してんでo(^o^)o

    • つか、若手の一回の失敗で2軍落とせとか言う奴は無視すりゃエエよ( ´,_ゝ`)
      そういう奴が必要以上に采配批判するんやろ

      俺らも所詮は現場を知らんただのファンやし

    • 緒方・梅野にはこれからも期待しとる
      福留?知らん!

      • こういう言い方がおもしろいと思ってるのかね。知らんとかいらんとかよく言えるわ

      • こういうコメントに突っ込んでるやつ
        良い人ぶるのやめろよ
        偽善者

      • ファンなんやから批評があって当たり前やろ
        何良い子ぶってんねん。見てて不快ならコメントしなきゃええやろ

      • 福留のファンだって見てるんだぜ…

      • 偽善とかじゃなく、好きなチームの頑張ってる選手に愛の無いヤジが発せられるの見るのは悲しい。

      • 辛いです

      • 野次に疑問呈するコメントに対して「偽善者」ね。どういう人間性の持ち主が野次ってるのかよくわかるわ

      • 「福留?知らん!」のどこが「批判」なんだよw 

      • 批判ではなく、悪意が満載だなw

        「ファン同士、仲良くしましょう♪」

      • 野次に疑問呈するコメントに対して「偽善者」ね。どういう人間性の持ち主が野次ってるのかよくわかるわ

        お前は超能力者か何かか?それとも心理学者か何かか?器小さいのぅw

      • ↑ブーメラン

      • 野球見て応援するのにこうもイライラする人が多いのはなんでかな

  43. ナリ、バッティングはもちろん守備でもセンスを発揮。サードすごく良い。左右関係なくナリで良いのでは?良太は代打で。

    • 長打打てる選手少ないから迷うところ。
      まあ良太くじなわけだが。

      • くじの当たりを待つより確実性を求めたい。それに良太、代打だとよく打つイメージがある

  44. 竜に飲み込まれてしまいそう・・・

  45. 長いシーズン何があるかわからんけどAクラスは死守やで!

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