打線改造について、井上打撃コーチは「（上本、高山、北條をスタメン）ベンチにいる連中が躍動してくれないかなというのでこの3人を出した。少ないチャンスかもしれないけど、そこでものにできなかったらチャンスは減る。これはプロである以上、しょうがないから。そこで空気を変えるじゃないけど、変える一因になってくれないかという意味でこの3人を指名した」と・・・・・
チャンスは平等に与えないとな
平等にチャンスを与えられるのは中学生までやろ
ドラフトの上位でも下位でも変わるし
監督やコーチによっても推す人選は変わる
人選に漏れたら結果で示すしかない
誰のファン関係なく今回の競争は北條が上だったと思う。競争させて勝った選手はレギュラーで出られないって？
言いたい事も理不尽な事も分かる
本来競争と謳ったならそうするべきだったと自分も思うよ
でもこう言われた以上はもう首脳陣の中で意図がある訳や
正直どの選手も実力的には似たり寄ったりで誰が出てもという所があるのは事実かな？
ここでよく言われる北條や高山や大山はある程度プロとして１軍の場での経験がある
今腐らずに再度力を示して殻を破って首脳陣が間違ってましたと見返す力を見せる事でチームとして個人としてもレベルが上がるんじゃない？
競争と言ってもプロ在籍年数や今までの経験は同じじゃない、スタート地点が違うんです。
7(鳥さん):3でも北條
大和は殆ど勝負もさせてもらえず。
金本さんの三年間は最優先でチャンスを与えられ続けてきたんじゃないんですか？
北條さんもそうだったように、経験の浅い選手の方にチャンスがより多く与えられるのはどこの世界でも一緒だと思いますけど。
大和は十分チャンスあったよ
平等ってどう言うこと？プロとしてのキャリア含め全て違うのに、出場機会数、打席数を同じ数与えることが平等？
プロマインドが言う平等とアマチュアマインドが言う平等は違う
高山、北條、上本は競争に負けたの？
決定権は勿論監督、コーチにあるんだけど、いちファンとして余りにも不平等過ぎる…様な気がする
だんだん見る気が失せて来た
実績が少ない選手に無条件にチャンスを与え続けたから今の惨状なんだと思うけどね
結局ベンチが選手の見極めや正常な判断をできなかったことをチャンスどうのと選手のせいにして言い訳してるようにしか思えん
井上って監督に大して意見すらも言えない感じよね 同調してるばっかりやんか
自分の間違いや力不足を選手のせいにして正当化してるように感じる
そりゃ完全に平等が無理なことは分かってるけど、競争で劣っていたなんて到底言えないと思うんやけどね
…
スタメン見たいよね。かなり打てるようになってたし。
代走なら江越もいるし。
そう？植田の方が打てる気せんけどな。何を根拠に期待してる？これで打てんかったら今のメンツと同じ様に叩くやろ
足が速い分、内野安打が期待出来る。
盗塁技術が高いから、塁に出れば、二塁打と同等。
塁に出れば、相手バッテリーにプレッシャーかけられる。
ストレートが増え、バッターが球種をしぼりやすい。
ヤマヤス初牽制のことかご存知無い？
だから代走と言う活躍チャンスがあるでしょ。裏を返せばバッティングに関しては根拠弱いでしょ。走者としての話じゃなく打者としての話。論点わかってる？
打てる「気がせん」なら現状「打ててない」選手より試してほしいわ
少ないチャンス？？使うように進言してください。
……
ウエポンはさすがだったね！
やれることはできたと思います。
満足することなく、頑張ります。
最後のゲッツーも前の打者がきちんと送っておけばヒットゾーンは広がってたはず
そうかそうか
なんで競争で負けたわけでもないのにチャンス少なくなってんの。
過去にいっぱいチャンス
貰ってきたからでしょ
だから早くレギュラーをつかんで
おかないと行けないし
どうしても入団して日が浅い選手に
チャンスが行ってしまう
時間がかかっても芽が出てきたかもしれない矢先にこれじゃあ育つもんも育たんと思うなぁ
上本は年齢的にもチャンスが少ないのは仕方ないと思うんです。若い方が多くチャンス与えられるのは当然。
でも同じような年齢ならちゃんとした競争させてほしいですよね。
むしろ結果出てた方だよね
選手の調整ミスではなく、わざわざ調子を落とさせるような使い方しておいて、何を言ってるのか！レギュラーとして使うつもりがないなら、トレードでもして他チームの選手を引っ張ってくればよい。本人達にとっても、その方が幸せではないかと思えるようなひどい采配だ！
プロはチャンスを物にできなければ出番が減るのは当然でそれは理解してるけど、その一方で1割でも使い続けてもらえる選手がいるから発言に説得力を感じない
ベンチに置かれているのは、スタメンの選手の方が評価が高かったから、というのは分かる。しかし
そのスタメン選手が交代させなければならないほど長期間パフォーマンスが低いから、これだけひどい戦績になった。
だけらベンチ組を出したんでしょ？
あなたのレギュラー選定に疑問符がついたわけ。
「少ないチャンス」しか与えないよ、と上から目線で言うまえに、彼らを低く評価にした訳をコーチとして説明して欲しいと、ファンは言っている。あなたの責任が問われているということ、分かってますか。
近本は去年結果残してる
糸原は2年続けて規定打席に到達してる
高山にしろ北條にしろ金本監督の時にチャンスは
めちゃくちゃ貰ってるのに結果残されへん
本人の問題やろ
何年か経験して成長してきたのは計算に入らないのか？年代も同じだし、伸び代の違いがあるわけでもないのに。
木浪は別に結果残してないやん
個人的には
入団から何年か見てきた選手がやっと頭角を現してきたかもとワクワクしてたので、開幕からこれまでの選手の起用方針はちょっと残念です。
応援しますけど
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別に片岡が有能であったわけではない。
元々打てる素質もない選手が相手チームのさらなる研究によってより打てなくなっただけ。
練習試合で結果出したのにチャンス掴めてないって、、
わかってたけどね
２年目の近本は特別か？
ちょっと酷くないか。せめて１番はかえてくれ
北條は2018年終盤だったか、肩を亜脱臼する前はレギュラー定着するかってくらい活躍してたように思うんだけど。勿体無いな…
怪我しないのもプロ
どういうシチュエーションで怪我したかよく覚えてないけど、怪我と故障って違うからね。
怪我しないのもプロ、それはそうかもしれんけど避けられないこともあるから。
遊ゴロに飛びついて地面に強打した際左肩亜脱臼
必死のプレー中の事故だったよ
あの怪我は本当に勿体なかった
配球に読みを入れて打てる様になったとかコメントも出して自信も出て来てた時やったからな
あの時のバッティングの考え方を思い出して欲しいわ
ただでさえタイガースは育成が下手と言われがちなのだし、他球団より時間がかかると受け入れて選手使わないと本当に育ちませんよ。
3年程度でレギュラー掴んで当然と見ていては出た芽を枯らすの繰り返しです。
阪神とゆかりの無いコーチには通用せんよ。
ゆかりあるほうがまずい人もいるよ
もう大山君がスケープゴートにされるところは見たくないな
どこ守ってる想定？セーター？
セーターってw
ベイの佐野も外国人バッターに囲まれて繋ぐ4番担ってるね
で結果出してる
間違えて選手のアイコン使ってしまいました↑泣
高山とか北條とかはまだわかるにしても大山はずっと一定レベルの結果は出してないか…？
むしろ今の阪神の中ではだいぶ期待できる方やと思うねんけどな…
大山と被るポジションで助っ人獲得する方針が問題って事ね。
でシーズン始まって低迷してショートや外野の練習させるってなんやねん。
結局危機管理が出来てないねん。マスク然り。次コロナ患者が球団内からでたら絶対その事で責められるよ。そんな事すらわかってない。
首脳陣は何が悪くてこうなったのかしっかり考えて欲しい。選手が悪いで済ましてる場合じゃない。
北條も高山も1軍で1000打席以上貰ってるからね
それでいて今だに宙ぶらりんなのは誰が悪いかって話
本人に責任がないとは言わんが二人ともホームランやマルチ打っても次の試合に使ってもらえないとか普通にあったからね
掴みきれないのは使う方の責任も大いにあると思う
最近ここで干されてるだのチャンスがーってコメントにプラスたくさんついてるの見かけるけど、過去にスタメンで出続けてた時期あるよね。
そこでレギュラー掴めなかったからプロ歴浅い選手にシフトされるのはどこでも一緒だと思うけど。
チャンス逃してる言うけど去年福留の怪我で高山のスタメンが増えて打率.280くらいまで上げてたのに福留復帰即スタメンでまた代打やで
福留は.240もなかったし同じ成績なら若いほう使う言うてたのに超えてもこんな扱いよ
過去に出続けたから、今シーズン始まる前調子よくても使ってもらえなかったのはしょうがないの？
そんな理屈ある？
これまで散々チャンスはもらってきた。それでポジション取れなかった本人の責任のほうが大きい。他球団はしっかりレギュラー取ってるんだから。
年数制？それじゃあ高卒なんて育たない気もするなー
北條がチャンスをもらってたのは一軍でもそれなりに結果を出してたからな
昨日の北條、4打席目もらえなかったね…そういうとこだよ井上コーチ
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確かに４打席あたえて欲しいけど
昨日の３打席目の三振見ると代打送りたくなる気持ちもわかる
昨日の状態は悪すぎたからね。
代打送られてもしょうがないとは思う。
モヤモヤするのは開幕してからの使い方
推しが垣間見えて議論にならん
そもそも全員とは言わないけど、より多くの人が納得出来るような「議論」をするつもりあるの？
昨日の北條は4打席目、掴み取れなかったね。そういうとこだよ。
1番近本を使い続ける事が分からん。
1番は出塁率の高い選手を起用しないと。
去年それで勝ててた経験があるからな、可能性が少しでも高い選択肢って事なんだろ
井上さんの発言は
レギュラーは最初から決まってたということ
競争はなかったということ
それなら競争言わない方がいいよ
ただ上本は使おう
現状の糸原より期待できる内容やった
今日どうするかやな
この記事では書かれてないけど井上コーチのコメントには続きがあって、上本は結果を出したから出番は増えるって言ってましたね
えっ？それまでに結果を出してる陽川や大山は？
あくまでこの時は昨日スタメンの3人に関して言ってると思うから、陽川や大山はって言われてもわからん
それやな。
競争言うからファンに不満が溜まる。選手も結果を求めて必死になる。糸原にしても北條にしても自分のバッティングを見失う。その言葉でうまくできるのはある程度自分の立ち位置を理解している陽川や上本くらいじゃない？
決めてる理由を述べれば他の選手も何が足りないかどうすべきか色々自分で考え調整のしようがあっただろうと思う。
そうだよね。
ドングリに近い遊撃や二塁ではっきりレギュラー決められたのに、なんで捕手がダントツの梅野に決まらないんだろ。昨年1年の実績で中堅近本が決められるのに、なんでこの3年の実績で梅野正捕手を決められないんやろ？こんなことしてるから、「競争」いうても誰も信用しない。選手もね。
固辞していたにも関わらず、無理にお願いして監督になってもらった金本さんをあんな形で解任。
本当に酷いと思います。
今、あの時より惨状だけど、フロントはどうするつもりなんだろう？
矢野さんも金本さんも大好きなんで、企業として非道な対応は止めて頂きたい。
このままいくと休養あるよね
広島と巨人6連敗したら
これは流石に責任取らなあかんレベル
になるかもしれない
監督とはそういうものです
本気でそう思ってるの？
だから育成もまともに出来ないって分からないかなぁ
今年入った高卒の選手を1軍で使ってるなら育成だけど
もうプロ何年目よとか経験ある社会人から入ってきたような選手達でしょ1軍の選手
他のチームでは中心選手の年代やんか
それを育成しながらなんで勝てませんとか言い訳になりません
ドラフトも悪いけど監督コーチ選手全部あかん
でも責任者は監督だから監督は責任取らないとあかんのよ
監督が途中で休養して何の意味があるん？
監督が他から呼べる訳でもないんだし
責任取るにも方法があるとも思います。
確かに辞めるのもその１つだが、逃げ出すのはある意味簡単。
シーズン終わって辞める中でも、最後まで自分がいない来季以降に向けてやるのも、またこれ１つの責任の取り方とも思う。
後者は後者で精神的に相当しんどいはずだし、どちらがいいかは結果論になるし分からない。
フロントが主導だと、もはや議論の余地はありませんけどね。
責任は果たすもの。果たさなければとるものにかわる。今は果たす事に全エネルギーを投入する時。
ワイが復帰しよか？
いいんちゃうか？ 3日ぐらいは楽しく見れそうや。
練習試合 めっちゃがんばったから開幕スタメンを掴んだ！と思ったのに………
北條が練習試合でアピールした途端 ショートは併用発言
はなからショートは木浪で決まってたんやろな
競争と言いつつ出来レース
せやねん。そこやねんなー
去年木浪が規定打席近くまで出場して.262 4本で1年目としては及第点の結果出して、翌年のオープン戦の結果のみでレギュラーじゃなくなる、とはならんと思うわ。去年までの形を持とうとはする。
じゃあ同じ論法で、捕手ローテ制も説明してくださいな。
それだったら最初から競争などと言わなければいいんだよ。
阪神べったりのOBはいつも順位予測1位
解説も選手の少しの活躍にも褒めちぎって身内びいき甚だしいのは言わされ感言って自分はちょっと苦手
反対に阪神に全く関連のない毎年シビアな順位予想してる解説者たちに今の阪神をどう思ってるのかこのチームのそもそもの改善点はどこにあるのか語って欲しい
でも総じて今期はAクラス予想が多かった
いざ始まっていろんな面で予想外に上手くいってないってことなんだよなあ
金本さん、優勝をしてないし、今の野手の状況ピッタリと言ってるよ。
寧ろ驚くわ。
それを言うならレギュラーは誰々でいく！他の奴らは奪い取れ！って言わなきゃいけなかった。
競争！と言いながら、結果がでてもチャンスがもらえない。失望感や焦り、プレッシャーは増すよね。
結果が出ないのは選手の責任と言っても、今のこの雰囲気にしてるのは、首脳陣の起用法や選手の扱いにも責任あると思う。
はあ？！ふざけんな！
カキーン！
で取り戻したのが梅野やね
ただ、漢気見せろったって焦りが出てきて狂ったりするわな。ここは経験と年齢の差が出る。
梅野をは年間の実績とチーム外からの評価があっても干された。これが矢野の
不透明な起用法のシンボルとなったと思う。
梅野が跳ね返していることで、「競争」のインチキ性が証明された。
金本監督の時にレギュラーを掴んでおくべきやったと思います
実力ないから掴めなかったんでしょ
3年しかなかったからねえ
３年も
三年で掴めなかったから、社会人でポジション被る選手をドラフトで獲ったいうことやね。
金本矢野からみれば、成長に必要なチャンスは充分与えたいう判断やろ。
でその社会人の現状を見るとそもそも阪神の育成能力に問題があるのではないかという結論
開幕からキナチカ優先するのはええねん
ただそいつらがアカンなら同じくらい控えも我慢したって
圧倒的な実績差があるわけでもないんやから
そいつらて
井上コーチの「連中」って言い方もなんかイヤやけどね
井上みたいな三流が打撃コーチの時点で無理！
あーあ、出たよ
このコーチよくもこんな事がいえるね。首脳陣としては近本、木浪、糸原は別枠って自分から言っているもんじゃない。
監督、コーチは選手時代に今調子ええから使って欲しいとかなかったんかな？
もちろん調子云々を言い訳に出来る世界ではないとは承知してるけども
そらあったやろ
もっとも乗り越えるべき高すぎる壁もおったが。
矢野は正捕手中村おって、外野で起用してもろたけど捕手不足の阪神に星野がトレードで出した。
井上は入団後に投手から転向した遅咲き。
首位打者パウエルや山崎武司のいる外野で競争や。
パウエル故障して退団した隙に定着して、3割近い数字を出し続けて手放さなかったで。
頑張っているのは、
ピッチャーでは西勇輝と青柳。
野手では糸井、マルテ、梅野。
精神論、根性論しか言えないが、
悔しさをバネにして
他の選手も頑張って欲しい。
中谷が20本打った年もシーズン序盤はスタメンでも無かったよ。今季は例年より短いといってもまだまだ先は長い。今からでもきっとチャンスはくるはず。みんな頑張って欲しい。
つうかさ、高山も北條も結果0やんけ。それでここ出さんかったから弱いみたいなのは意味がわからない。
結局自分が好きな選手を
あまり使ってもらえないから怒ってるだけ
分かりやすいわ
怒ってないのはスタメン優先されてる選手のファンだけちゃう？復調待ってる間に控え組の試合勘が無くなって不調になる悪循環でチームボロボロやん
そんな事ないなぁ。私は北條選手のファンだけど、出場機会は自力で掴み取れって思いながら応援してる。もちろんタイガースのファンだから、出てる選手を全員応援するけどね。
ベンチクラスの選手を頑なに使い続けるのはなんでなんですかね
まるで木浪が結果残してるかのような言い方やめろ
阪神の選手が誰も飛び抜けてないせいで選手起用の件でファン同士がぶつかる。
誰か突き抜けて文句無しのレギュラーになってくれよ！
どんなに不調でもみんな文句を言わず状態を上げてくれるのをみんなで見守れるような、安定して好成績を残せる本物の中心打者が早く阪神にも出てきてほしいよね
もう何年待っていることか
去年の結果だけで首脳陣も自分達は強いと勘違いしてるとしか思えない。奇跡的にAクラスになれたことを忘れてはいけない。今の野手で一流と言えるのは糸井くらいだから、調子とか相手投手との相性を考えて必死にやりくりしたければならないのに、左右で使い分けて競争なんて戦力の充実した強いチームみたいなことしてたら勝てるわけがない。
真のタイガースフアン
なら勝手も負けても試合があるだけで嬉しいでしょう。しかし私はそうはならない。私の運がかかっているのです。どうか今日からは、変わってください。私に明るい未来をもたらしてください。
打てないのに山ほどチャンスもらってる人もいますがそれは