阪神・岩田稔投手（３２）は２７日の巨人戦に先発し、３回１／３を７安打６失点（自責３）で降板。今季４試合で３敗、防御率７・１１と不調が続いた。岩田を救援して２回２／３を４失点の歳内宏明投手（２３）、先発マスクで途中交代となった清水誉捕手（３２）と、３人が一気に登録抹消となる見込みだ。代わりに小宮山慎二捕手（３０）や中継ぎ投手が２軍から昇格すると
引用元 阪神・歳内、清水が２軍落ちへ…昇格候補に小宮山ら – 野球 – SANSPO.COM（サンスポ）
４回までに６点を奪われて５回の打席では交代を命じられた。「バッテリーの責任。（うまく）リードできなくて悔しい」と肩を落とし、試合後に２軍降格が決まった
引用元 阪神・清水 ２軍降格決定 攻守に精彩欠き「悔しい」 ― スポニチ Sponichi Annex 野球
毎度やな 笑
そろそろ使って欲しいかな。。 若手使って欲しいものあるけど、キャッチャーは経験がものを言う？
経験がものを言うから育成の年と決めた今年、若手を使っていかなければならないのでは。
しかしコロコロ変えすぎると育たんで。。
言い切れ！経験がものを言うねん！！！！（笑）
つーるおか！つーるおか！
実際の鶴岡さんの気持ちが知りたい・・・
育成の年だというならなおさら鶴さんみたいなベテラン併用すべきだと思うけどね
ベテランのお手本。
意地でも鶴岡さん上げない方針なのかね
要であるキャッチーがこんなにフラフラしてたら
投手も野手も落ち着かへんわ
気持ちはめっちゃ解るし、チームも安定すると思うけど、やっぱり捕手育成大事やし、我々ファンも我慢しましょう。
若手育成は分かるけど小宮山上げるくらいなら、、、もとい！鶴岡も実力とヤル気で昇格を勝ち取れ！
上本もあげて欲しいな
小宮山チャンス掴みや！！！！
コミは思い出昇格やな
まだそんな季節ちゃうでしょ（怒）
誰がなんと言おうと、
上がってきて一軍でマスク被るときには全力で応援するで！！
岩田は次回もチャンスありなんか？
流石にファームかと思った。コントロール出来てないし。
代わりは秋山、青柳、横山あたりかと……
ここから1週間くらい原口を使い続けてみても面白いと思うが……
トラッキー、それ面白いと思う。
見てみたい。
ただ、負けるとまた捕手叩きが始まる…。原口くんが叩かれるのは見たくない。
マイナス押されそうですが、鶴岡鶴岡って言っててもいざ出てきて大事な時にポロリとかしたらきっと…(中畑さんも鶴岡のポロリで使わなかったみたいですし)
原口君は腰大丈夫なんやろか、ずっと捕手できるんやろか。
面白いとは思うけど、昨日もまだサインの確認ちゃんとできてなかったみたいだしそれはそれでキツイと思うよ。
やだ～
良くはなかったが、見切りが早すぎませんかね？
キー太、ちゃんと見てるね！
特に清水・・
チャンスは必ずしも平等じゃないって古田さんが言ってた
原口は打つ方で直ぐに結果を出したからね。
ベテランは実績があるので簡単には切れない。
若手は試さなきゃならないから使いたい。
中堅クラスは少ないチャンスをものにしないとすぐ見切られるね。
せめて一度は能見と組ませてほしかった……。
鶴岡さんは、たぶん一度上がると、落としたくなくなると思います。今はお試しで、時期を見て鶴岡さんと誰かになるんじゃないかなぁ
岩田、歳内、清水が２軍てことですか？
そーやと思う
おは朝で言ってた
ありがとうございます
おは朝見れない地域なので?
岩田居なくなったらみんな中５日なるやん…
まだチャンスあげて欲しい
いま中５日にするメリットないですよね(>_<)
代わりに誰か先発あげてほしいです
小宮山上がって相性がいいのは球児…
確かに風通しは良くなったと思うけど、去年までとは違う意味で入れ替え早すぎるような…
キャッチャーは監督の鑑
そう感じるということは
監督がふらついとるってことやな
んも～
守備の要のキャッチーがグラグラやからチーム全体も落ち着かないわ
守備は乱れるし、先発も炎上するし
捕手が、というか捕手起用がバタバタだとチーム全体も落ち着かないね
こんなん４月だけと思いたい
意地でも鶴岡上げないつもりかな
鶴岡の後継を育てなきゃならないのに鶴岡使ってたら本末転倒でしょ。
干してるわけじゃなく立場的に仕方がない。もう半分くらい二軍のコーチみたいなもんじゃないかな。鶴岡本人も分かってるとは思うけど。
今後どう捕手起用したいんかな？
固定したいってシーズン前言ってたけど
起用法みても何したいんか分からんな
守れてこその捕手やのに
打撃の評価が優先されすぎやで
一応矢野推しの岡崎は固定じゃないか？
リードの良し悪しなんて目に見えないからね。名捕手と言われる人はだいたい打撃がいい。
打つから使われてリード面も経験を深めるって感じやろな～
阿部選手とかそうやし矢野さんも
近年の投球のレベル向上に伴って幻になりそうやけどな、それ
嶋、炭谷辺りがここ数年の捕手筆頭やろ。打てる訳じゃないレベルが高い。
セ・リーグはその世代の捕手が全然育ってないのは、打撃を重視し過ぎやねん。
↑DHのあるなしが関係してそうやなそれ
こみぃいあいい！
もしやあなたは…白井さん？
梅野はまさに打撃で落とされたと思うけど、実は防御率は一番良いという…。今成使ったあたりから、捕手の起用については疑問残るわ
３人制になってることもね。
矢野コーチは時期を見て２人制にとも言ってるし、固定も視野に入れてる上での競争が続くとも。
被本塁打も減ってるんよね。逆に岡崎がスタメンマスクの時はいつも本塁打打たれてるイメージ。
梅野のときは連打で点とられるイメージ。
各捕手のスタメン時の先発防御率
●梅野
岩貞0.95
藤浪3.34
岩田6.89
球児6.46
●岡崎
能見3.31
メッセ4.01
岩貞が突出して良いだけだよ。
むしろ岡崎の方が安定してる。
ちな清水
守屋11.25
岩田8.10
それをひとくくりに並べられても、、、
ピッチャーの状態が第一問題だろう。
んじゃそもそも梅野の方が防御率が良いって言ってることに意味がないわな。
まあ去年からは多少なりともﾘｰﾄﾞは、成長してるよ。叩くばかりやなくそこは認めてやれよ。
現状、誰使ってもファンは文句言うよね。
別の選手推しのファンでも、認めるしかない！って思えるほどになってほしい。
矢野さんも守りは認めてあるって、土井さんのツイッターに載ってましたね。
＞清水が2軍…
早っΣ（ﾟдﾟlll）
清水のせいで負けたとは思わんのやけど
一軍キャンプに呼ばれん選手の扱いって所詮こんなもんか
って事は坂本君は有力？
清水のせいとは言わないけど
先週、清水が先発した時も野手の守備ボロボロやったな…
やっぱり扇の要がしっかりしてないと…
早く固めて欲しいわ
ピッチャーも不安だろ
確かに最初の二失点はバッテリーの責任かもしれないけど、岩田にしろ清水にしろ見切るの早くない？岩田はまあ調整次第必ず上がってくるとは思うけど、清水とかこんな使われ方されるの切ない
岩田の見切りはこんなものでしょ。一ヶ月投げてダメだったら基本どこのチームでも一回落とすよ。
清水に関しては早すぎると思う。今季もう一軍で清水は見られない気がする……。
雨乞中ふぉおおおおおおおおおおおお
コミー昇格なら球児の昇格も近いな
歳内がいつもビハインドで投げさせられてるから腐らずになんとか頑張って欲しい
って昨日解説で言ってたのひーやんだっけ？
かな？
去年より頼もしくなって
ずいぶん助けられたと思ったけど
古田さんは、敗戦処理と思わずここをしっかり抑えてアピールしないとって言ってた。
歳内くん頑張って
ひーやんに同感。歳内が投げさせられる場面って本当にいつも辛い場面なんだよね。信用してるからその場面で起用されるんだと思うんだけど…
そういう場面を任せられるといえば歳内！となってほしいんだろうね。
ここまでくると鶴岡さんは嫌われてるのかと思いたくなってしまう…
それもファームでコーチでもやってるんですか…？
自分的には
鶴岡さんは最終兵器だと思ってる。。。
そう思いたい・・
鶴岡さんは去年で大体どんな感じか分かってるから
とりあえずよくわかってない選手を一軍で見るって感じだと思ってます。
まだ四月ですし…
CS、日本Sは結局鶴岡になるで
絶対そうやわ。そうして欲しい。
今年はCS出られるレベルまでは行かんやろ。
仮にCS行けても今の鶴岡さんに頼らないメンツで掴んだAクラスならそう簡単に鶴岡さんにマスクかぶらせないと思うけどね。
そもそも守屋と組んでなかった清水上げたのって下での打率4割だったからでしょ？それで一軍で２試合出て打たなかったらすぐ降格って、捕手の扱い雑すぎない？
昇格後の今季初スタメンで出てきてど真ん中ミノサンして、昨日は江越の返球逸らして、昨日も気の入った強いスイング出来ずに三振。落とされてもしゃあないやろ
返球は岩田が捕手の視界を遮って入ったから、捕手が球の位置を確認できなくなったと達川たちが言ってたぞ。
でも早すぎると思う
江越の返球を清水のせいにするのはいくらなんでも酷いわ。
カバー入ってないどころか呆然として邪魔してた岩田も悪いし、何より江越の返球自体悪かった。
先週と今日と、
清水先発の日は野手も守備が乱れるやろ…
ピッチャーも炎上させるし
ピッチャーの調子も悪かったけど、それを上手くカバー出来てないし
守備エラーまで全部清水のせいか？
いくら一軍経験があるとはいえ、いきなり呼ばれて即スタメン
ほとんど組んでない初一軍の守屋、昨日は不調の岩田
上手くリードして打つ方に影響せんて、どんな名捕手でも難しいわ
今季の岩田は誰が組んでも厳しいよ。
岡崎、原口、小宮山か…。どれも藤浪とのバッテリーが想像できない
わしはまだかな？
競争なのも風通しなのもわかる。
若手が見れて嬉しいのもわかる。
でも、こうもコロコロ変わると見てる方もちょっと疲れてくるというか…。
まだチームの形が出来上がってないってことなんだろうけど、それとも流動的なチームなのか…。
一理ある。
調子の良い奴を使いたいのは分かるが、2軍で大活躍しても、1軍とは遥かにレベルの差がある。去年のファームの個人成績を一度見て欲しい。2軍でタイトルホルダーを取るような選手でも、1軍で活躍している選手はほぼいない。北條や横田は去年は2割5分にも満たない。
実績もないのにこのまま1軍に置いていてはプライドだけ肥大したダメ選手になるだろう。もう一度どこかで2軍に落とす必要がある。
まさかとは思うけど秋までこんなん違うよね？
今年一年はこんなんでしょ。
まさか優勝争いしてほしいなんて思ってる？
岩田と歳内が久保コーチの魔改造受けるとして、代わりに上がれる成績残してるピッチャー見当たりませんね
岡崎残したいなら原口梅野育成で、あとは鶴岡固定したらいいのに。超変革とは投手陣の負担が増えることなんですかね
キャッチャーのサインに首を振って投げてもええんやから誰がキャッチャーでも自分がリードしたる❕位の気概のあるピッチャーになったらそんな心配なくなると思うよ
捕手育成するなら投手の負担増えるのは仕方ないよ。
ただ今の阪神には捕手を育てるベテラン投手（特に先発）がいないからなあ。若い投手が多いから投手陣もボロボロになっちゃうんだよな。
おはぎや安藤は色々アドバイスしてくれてるみたいだけど、やっぱり城島のときの工藤や武田みたいに「一年間首振らないから好きなようにリードしろ」くらい言ってくれる先発がいてくれると全然違うんだろうけどね。
野手の守備力の無さも問題だよね。ピッチャーからしたらやってられへん
歳内はちょっと内容アレやったな。そらもうアレよ。うんあれ。コントロールが悪いのか、メンタルなのか、あれだけの大差あってストライクが入らない。投手有利のカウントから、何故かど真ん中。案の定長野、坂本にポーン！桧山と古田も、エールを兼ねて苦言を呈してたよ！
どれよ？
正直、今の岡崎、小宮山、原口に暴れ馬の藤浪が扱えるとは思えない。ダルやマエケンも専属女房いたんだし、鶴岡と組ませることで藤浪が安定するならその方がいいよ。捕手の育成で投手が割食うのは良くない
現役晩年の鶴岡にいつまでも頼ってられないし、これはいずれ必ず通る道だからなぁ
鶴岡が30歳前後の若さなら、それでもいいけど
実際問題、あと何年現役で居てくれるかわからへん年齢。
一方藤浪はあと少なくとも15年は現役。
となると、鶴岡頼みじゃアカンのやろ…
藤浪くんもまだ成長の過程
1-2年でも変わっていくと思う
故障開けの今期を慎重に過ごしてほしい
清水小宮山小豆畑
いつ自由契約になっても
おかしくないからな
この大チャンスにも一切名前の挙がって来ない小豆畑
４年目でそれはさすがにマズいやろ・・・。
２軍で打率.100って何やねん！ｗ
鶴岡の年齢のこと言う人多いけど、福留も福原もバリバリやってるじゃん。野手、投手、捕手共にベテランがいてもいいと思うよ
ドメさんのプレーが若手のお手本になるなら
鶴岡さんのリードもいいお手本になると思うんだけどな
梅野は２年間その鶴岡と藤井のお手本を見てるはずなんだけどね。もったいないんだよなあ。
2年間あったのにって
降格した時期もあったし
何より、そんな単純なポジションじゃないってことやろ
今年も、鶴岡が上がってきたときは
梅野嬉しそうやったし頼りにしてると思う
今年まだ鶴岡あがってきてないよ？
鶴岡もオープン戦は合流してたやろ？
ほんまこれ。捕手を簡単に考えすぎ(笑)
簡単に考えてないから試行錯誤してるんじゃないの？
たぶん今は鶴岡のリードを見せて学ばせるより実際に一軍の試合で受けさせることの方に重きを置いてるんでしょ。結局は受けなきゃどうにもならないわけだし。
簡単に考えてたら真っ先に鶴岡あげるやろ。
小豆畑は怪我してるんだよ
難しいね。藤浪を本当にエースに育てるなら鶴岡専属にした方がいいと思うけど
1年目の監督ならあれこれ試行錯誤なんて当然なのに
それを見守れずに文句言うコメントばかりだね
阪神ファンの気の短さが本当に情けないわ
文句ではなくて意見。試行錯誤が悪いとは言ってないけど、なんでも監督マンセーは違うでしょ。１年目だから勝ちにこだわらなくていいってわけじゃないしね
そうやね‼そもそも金本監督は「勝ちながら育てる」と言うたんよ。勝敗にこだわらないプロ野球なんて…ねぇ？
勝敗にこだわってベテランだよりになったらそれこそ本末転倒でしょ。
「勝ちながら育てたい」とは言ってたけど正直監督は勝つことにそれほどこだわってないと思うよ。
俊介はそろそろ上がる見込みとして、上本まだだめなの？
鶴岡が必要ですー。
だからまだ1ヵ月しかたってないで…
内容が濃いからなんか２ヵ月ぐらいたってるような気がするけど
育成は1ヶ月では出来ませんぜ。
矢野コーチの梅野や原口評価コメ、は土井さんのツに上がってるんやけど
それ見てみてもうちょっと若手捕手に我慢してあげようと思ったよ。
それでもあかんかったら最終兵器鶴岡さんでしょう
捕手のマシンガン入れ替えやな
鶴岡！鶴岡！！って書いてる人は、 鶴岡さんがマスクのときに負けたり、打たへんかったり、ポローっとやっても絶対文句言わへんねんやろ？
他の野手と比べて捕手と投手の見切り早くないかな？
それにちょっと打撃重視に偏重してる気がする
ひどすぎて原因を特定できへんな
1軍、2軍の風通しよくすればチーム力全体がレベルアップする。このままいけば9月の大失速がなくなると思うよ。
オープン戦で起用されてたのは梅野、岡崎、小宮山。
小宮山がいままでずっと二軍だったのが不思議でしたね。
小宮山、頑張ってるんやけどね。
キャンプでも、後輩の梅野に打撃アドバイス貰いに行ったり
プライド云々よりも向上心があって
応援したくなった。
オープン戦見てても悪くはないし
ポロリはあるけど攻守バランスは悪くないねんなー。
去年の流れで言うと鶴さん今季で藤井さんと同じ流れかな？？と。
でも鶴さんは藤井さんみたく引退じゃなく現役希望しそう。
阪神今季限りにするんなら、絶対鶴さん使ってあげてほしい！！お願い！！
鶴岡は、なんとなくやけど岡崎が二軍に落ちる時に上がるのかなって思う。
清水さんあまりにもあっさりの二軍で何か…
しょうがないとはわかってても…
中堅は見切り早いね…
はやすぎ
昨日の解説で古田さんが、キャッチャー固定できずに、何人かでやるとどうしてもバッテリーコーチとスコアラーの指示に従ってサイン出すことになるとおっしゃってたように思うのですが、そうするとキャッチャーが誰でも一概にキャッチャーだけのせいではないとおもいます。若手出るのうれしいですが、キャッチャーすぐ落とすのでなく、矢野さんにも立て直して欲しいのですが。
昨日の原口君、サイン確認が出てからってのもちょっとどうかとおもうのですがいかがですか？
長文すみません。
原口に関しては初昇格即試合出場じゃしょうがないのでは？
１軍と２軍でサインも違うってひーやんも言ってたし。
昨日は代打でならともかく本来はマスクかぶらせるつもりはなかったんじゃないかな。
あまりにもワンサイドゲームになっちゃったので急きょ一軍の雰囲気に慣れさせるために守備にも就かせたんちゃう？
サイン教えてるのが今成っていうのがほほえましかったけど。
清水にもう少し時間あげてほしい
早すぎる
2試合は早いですよね…
せめて能見さんと組んで欲しかったです
ファンの勝手なイメージというか願望ですけど
能見さんとも組ますんだろうなと思ってたんですが結局組まずに落ちちゃいましたね…
あと流石に打撃はちょっと異常でしたね…
掛布さんにまたしっかり指導してもらって結果だしてなんとか一軍にもう一度上がってきてほしいものです
清水がでた２試合。清水が悪いわけではなかったよ
そう‼︎
古田は清水のよさわかってるけれどな
清水がでた２試合
清水が悪いわけではなかった
出番待ち