今季は、山田バッテリーコーチが主となって指導。梅野が一人前になることこそ、捕手育成という虎長年の課題克服につながるはずだったが…。球団幹部は「（正捕手候補として）甘やかしすぎたのかもしれない。もっと競争心をあおるべきだったかも」と話した。
引用元 阪神・梅ちゃん、再調整で初２軍降格…球団幹部「甘やかしすぎた」 – 野球 – SANSPO.COM（サンスポ）
サンスポの記事の出どころはどーこだ？
もっといるだろ？甘やかし組が
ベテランは甘やかされようが、自分を失わないけど、若手はちゃうやろ
そう？ほんとにそうかねえ？
タイガースの選手は全員甘やかし組や
ちょっとの活躍でチヤホヤされるもんな
我々ファンもマスコミも考えなアカンわ
梅野くんはそれでも良くやってましたよ、昔とは時代が違うんです。誉めて育てなければ育ちません、はい。
待ち望んでた生え抜き捕手誕生の幻想に舞い上がっちゃったからね。球団もファンも。
梅ちゃんもこれまで目まぐるしい日々だったはずだから、落ち着いていろいろ見直すのも良いかも。
２年目の捕手に期待かけすぎだわ。
そもそもいきなり今年正捕手候補筆頭みたいになったことが信じられん。いろんなもんすっとばしすぎやで。
今年一年こそ清水や小宮山らとしっかり競わせなければならない年やのに。
単純に２年目の捕手と考えれば今の梅野は充分やってると思うけどな。
キャッチャーは大変ですよ。ほんと。。はあ
競争になるようなキャッチャーおらんで
まあな
僕も登録抹消や
後は頼むよ
ほんま？
ホンマや
膝やっちゃった
代わりに北條来るから宜しく頼むよ
活躍しちゃったらどうしようかな…
サードは誰が守るの？？
北條？関本？
どこで痛めた？
1回の飛雄馬の時や
膝を痛めたって情報あるね
首脳陣は高代さん以外甘やかされています。
選手はベテランは甘やかされています、
フロントは自らを甘やかしています。
でたー、高代さん高代さん
全員だわ
高代さん以外って言ってる時点でファンが甘やかしてますね
守備の責任はコーチである高代さんにもあるというのに
いろいろ言いたい事はあるかもしれないけどこの件に関しては同意かな。梅野に限らず捕手の競争が少な過ぎる。
野手もね。
ファ？競争心？
藤井と鶴岡で？
単に理由付けやろ
小豆畑辺りが出てこないとアカンやん
梅ちゃんと小豆畑の2人で競ってくれたらベストなんやけどな
小豆畑は打撃が成長してきているみたいだから、今後に期待かな
小豆畑は守備が…
バッティングの劣化が酷い。
使い方もアレやけど。
掛布さんお願いします。
言うて梅野5月は3割ぐらい打ってるんやで
劣化…？
去年より打率高いんですが
甘やかすって言葉が全くしっくりこない
じゃあ俺が古田１年目から使ったってのも甘やかしになるんか？
うちが慎之助を新人から使ってたのも甘やかしですかそうですか
お宅の慎ちゃんは最初ひどかったよなあ。
長嶋が我慢したんや
阪神フロントほど甘やかされてるお仕事も無いな
南になってからおかしなことやっとる
何を今更…。
そんな事、言ってる場合じゃない!!
もうちょっと先を見越して、やって頂きたい!!
応援するしかできないから、とにかく頑張ってくれ～!!!
どの球団幹部か知らんけど､なに勝手な事ゆーてんの？
甘やかしすぎ？
梅ちゃんより明らかに甘やかされとるんおるやろ!?
アホちゃうか？
＜アホちゃうか？＞アホやろ！
梅野、鶴岡からリード面とか聞いて勉強してたけど、二軍じゃあそれもままならないし、ちょっと心配。
鶴岡のようになりたいなら尚更2軍で経験を積むのはアリなのでは
彼は10年近く2軍にいたけど、その間に様々な投手とのコミュニケーションの測り方や打者との間合いなんかを体で感じてリードを磨いてモノにしてきた
山田コーチが言っていたように「打者の間合いや狙いを読み取る力が足りない」のであれば、出場機会のあるほうに行ってひたすら実戦に取り組むのも一つの手なのでは
闇深いなこの球団。
良太や鳥谷が調子悪くても下に落ちないし、
梅野より藤井のほうが落ちるべきやし、
コーチも(特に山脇)とかずっと雇用されてるし
持ち上げて落とすな！
コテハンで目立ちたい「名無し」
若手野手が育っていない環境に送り込むのは不安。
何とか育ってほしい。（願望）
学生日本代表元4番の隼太と梅野を育てられないほど、タイガースの育成能力はないのかと情けなくなる。
昔から育成は苦手ですわ
そや、ええ素材は獲ってるねん
それを活かせないんや
2年目の若手に批判集中させるようなことしてホンマに胸くそ悪いな
甘やかしすぎ？今年に関しては矢面に立たされすぎやろ
そらこんなんじゃ若手なんかそだ
甘やかしすぎたって…その言い方はないわー
甘やかしたって理屈がおかしい
戦力になってたから起用してたってことやろ
不調だから二軍に落とした
ただそれだけのことやん
今年に関しては矢面に立たされすぎなぐらいやろ
チームの不調全部梅野が捕手としてアカンからみたいな言われかたされてたやんけ
そんな中で打つ方かて頑張ってんのになんでこんな言い方されなアカンねんな
まだ2年目やぞ
若手に厳しくベテランに甘いのもええ加減にせえや
予想以上のファンの反応だね
責任は和田君だよ
私を捲き込まないようにしてくれたまえ
私は和田くんを甘やかしたりしないのだ
リードに文句あるなら
毎試合毎イニングアドバイスしたらええだけやん。
ベンチにそれ出来る能力が無いだけやん。
全てにおいて梅野以下の藤井が1軍ておかしいわ。
全てって……
顔はわしが上や
藤井が全てにおいて梅野以下なわけないやん。梅野ファンかしらんが、その言い方はないわ。
さすがに全て…はないですわ。
言い過ぎ。
何でもかんでも藤井藤井て…ほんま
藤井は能見や安藤みたいな繊細なピッチングする投手のリードに定評がある
育てないなら育てられないなら今後一切ドラフト会議に参加するな！
永遠にメジャー帰りとFAで選手を取ってろ！
球団関係者がこんなこと言うんじゃ若手育たんわ
梅野！頑張れ！
悔しさバネにして必ず這い上がって来いよ！
ヒット２本しか打てない聖域の関本は甘やかして落とさないくせに
何言ってるかよく分からん。
出塁率４割り近くあるんや、だから評価されてるんやで！
仮に４割なかっても下げんよ、この球団は
そういう球団。そういう意味やで闇が深い
出塁率が意味ないとは絶対言わんが
代打っていう打ってなんぼの役割で出塁率だけ誇られても困る
四球も選べない人もいるから
誰々は落とさんのにーってそういうのやめよう
梅野は正捕手候補だし期待もあるからこそ
出番のない一軍より二軍でってことなんだと思う
1軍登録の枠があるから
ホントのレギュラー以外は入れ替わって普通やろ？
一度も今まで2軍に行ってないほうが不思議やったで
そら（昨日で）そう（７つ目の）よ（四死球よ）。
俺にもそんな年があったな！
オレアマヤカサレテル
育てないなら育てられないなら今後一切ドラフト会議に参加するな！！！
一生メジャー帰りとFAで選手取っとけ！
育てないなら育てられないなら今後一切ドラフト会議に参加するなよ！！！
一生メジャー帰りとFAで選手取っとけ！
FAでキャッチャー取りそうだな
このダメ球団
監督交代して編成に口を出す人が来たらまだわからん
今のオーナーと球団社長がいる限りそんな監督は呼ばれない。
また「阪神？ないないｗ」言われるで
甘えてるのは オーナー、GM、球団社長、監督、ピッチングコーチ、バッティングコーチ
まー 高城コーチ以外だよなぁ
ファンの話しをよく聴け ファンあっての我が阪神タイガース
高代です
失点すべて梅野の責任なの？
おかしいでしょ
チームの不調を梅野に押し付けるんじゃないよ
誰が押し付けた？
ファン
誰もそんなこと言ってないんだが
拡大解釈ね
失点全て梅ちゃんの責任にしてる？
変なこと書く人人いるんだー
高代さんのアイコン使って
梅ちゃんのことを真剣に思うなら、２軍に行ってやり直したほうがいいと思う。急がば回れっていうこと！
現実にほぼ先発ピッチャーと組めなくなってるし、自信も失ってるし、
しょうがないと思う。
梅ちゃんは頑張り屋だから大丈夫なんじゃないかな。
別にとやかく言う話じゃないでしょ、
成長するために考えたことなんだし。
短絡的にすぐキレる人多すぎるわ、さすが阪神
阪神バカにしたらいけんたい
ホンマやね。
首脳陣のやる事なす事気に食わないって感じ。
今まで下でやったことないんやから、それはそれで勉強になることもあると思うけどなあ
異様にベテランは庇うのに若手にはやたらめったら厳しいのはフロントもファン一緒やな
若手をスケープゴートにしてる異様さになんとも思わんてすげーわ
そら若手育たんわなあこんな球団
若手に甘いな
ベテランに甘いよかマシ
なんでこの球団はベテランより若手により大きい責任負わせようとしてんの？
責任負わせようとしたか？
しょっちゅうやん！
後援会とか学閥で選手選ぶしアホや阪神
あんなバッティングの２人で捕手２人制は無理や！！代打出しづらいんや、２人制は！！
代打出したところで…
コミ上がるって
関本とか甘やかしまくってて今更何を
やっぱりね
絶対上からの命令だと思ってたよ
すべてはコーチ会議で決まります。
何をもって「甘やかす」なのかよくわからないけど、
梅ちゃんは周囲の雑音に負けずに、しっかりがんばって！
今年から梅ちゃんグッズで揃えたので、パワーアップして
戻ってきてほしいです。
梅野は打てる捕手だけどセリーグは打てるだけじゃいかんのよ。パリーグなら森みたいな道もあったけど。二年目で酷だけど藤井鶴岡があと数年でいなくなるのを考えると早く投手が信頼出来るような正捕手に成長しないといけない。今回の事で奮起して俺を信じろ！どんなボールでも受け止める！と強気にリードするような捕手になって欲しいね。もちろんファームの捕手陣にも正捕手の座を争って貰いたい。
まあこれで梅野もドングリ
キャッチャーズの仲間入り
もう阪神は正捕手は
他球団からの補強でいいよ
育てるの無理無理
まあ嶋とればいいでしょ
もともとこの球団に育成なんて無理
森くんも西武に行ってくれて本当に良かった
そう思うのに、阪神応援してるんか。奇特な人
嶋が阪神に来るわけないやろ
何か言ったんかな？
急に「甘やかしすぎたかな」ってなる？
梅ちゃんガンバレお☆
ちょうど1軍対戦相手の今季データが揃うタイミングだね。
ビデオ見ながら、じっくり研究できる。
和田さん、「修行」とはうまい表現を使ったね♪
原監督の言葉を引用しました。
アーソウスカだお☆
ソレ俺の…
梅野を落とすのは別に良いんだけど（ただこのタイミングでってのは意味不明）、他にベテランしかいない状態で競争云々言われてもなあ。
最初から清水ら若手と中堅の間あたりの連中としっかり競わせておけば良かったんや。
ほとんど対戦することのないチームと当たる交流戦なんだから、
むしろタイミングはドンピシャでしょ。
つか打撃でも振るわずとか新聞に書かれてるんやけど
打撃は頑張ってるやろ普通に
タイムリーを打ってるイメージが…
他球団の若手捕手と言われるヤクルトの中村捕手、巨人の小林捕手、広島の会澤捕手あたりと比べてしまうんだなあ〜。
相沢はともかくヤクの中村は今年梅野以下の打率なんやけど
小林かてめちゃくちゃ打撃ええ訳やないで
全然うってないやん(泣)
捕手の中では一番打ってるやん
アーソースカ
うん！若手には厳しいよ、オレ！外人やベテランには大甘ねw
スコアラーから渡される相手チームの膨大なデータ。
梅野は「一切読みません。実際に対戦してみないとわからないから」
と言っていた。二年目のキャッチャーとしてはちょっとね。
キャッチャーはそれくらい捻くれてないとあかんわ
まぁちゃんと理解すればいいねん
一番いけないのは失敗する機会を与えないこと
梅野は十分一軍で学んだ
あとは這い上がるだけ
経験ないキャッチャーがスコアラーが集めてきたデータ見ないってどんだけ勘違いしてるんやと思われてもしゃーないで
直接関係はないけど、ふと思い出したのが
鶴岡は毎試合、自分がスタメンでなくてもいち早く来てスコアラー室にこもってデータを見てると和田監督が言ってたこと
あとは投手自身が具体的にどういうピッチングをしたいかについて話し合って、いい球を見つけてそれを使うと言ってたこと
あのリードにはきちんとした裏付けがあるのだということが垣間見える話だと思ったよ
梅ちゃんがどうこうではなく、スコアラーのデータの使い方っていう意味で思い出した話だけど
ひねくれてるって問題じゃないと思う…
自ら勉強しに行かなきゃいけないのに
渡されたもの読まないのは駄目だよ
スコアラーデータ読まないって･･･２年目そらアカンわ
それで抑えれてるならまだしも
梅野本人に直接確かめろ
確かにその発言は論外だな
ベンチでもろくにメモとってないしなあ
ベンチに入る前に頭に入れとけ
いやいや普通にノート取ってる写真とか腐る程上がってるやろ
比べるつもりはないけどさ、ヤクルトの中村くんと西田くんはキャンプの間、毎晩カツノリコーチとリードの勉強会やってたんだよ
去年までのスコアラーのデータやノムさんのリードの教えやら覚えることを全て紙に自分達で書き写して、どんな事態でも正確な判断を瞬時に出来るようにたくさん努力したんだ
甘えてるわ梅野くん
甘えてません
うちと阪神の差だよ
うちは真剣に育成もやってるし選手の姿勢もいい
阪神さんは育成も選手の質もダメでしょ
だからいつまでたっても負ける伝統があるんだよ
そうなんや！すごいなぁ。
どうしても、中身が見えないから結果や、一言で判断しちゃうんやな、うちら。
キャッチャーによっていろいろな選手がいるけど、いろんなものを見て不貞腐れず頑張って欲しいな。
何故落とした！と言う人もおるけど、二軍に行ってしもたのは行ってしもたんやし、努力が必ずしも稔とは限らないけど、成功している人はすべからく努力している、という言葉もあるようにがむしゃらにやってほしい。
概ね同意やけど、捕手のブロックの仕方についてはどう教えてんのか気になるわ。
里崎や野口なんかからは対マートンのアレって捕手側の技術のなさも指摘されてるしな。
コメントの内容はともかく
ヤクルトさんに負ける伝統とか言われたくない…
確かにヤクルトのキャッチャーは勉強熱心なんかもしれません。
でもだからって梅野が勉強してないって訳じゃないと思います。ラジオの件は早く気づいて反省してくれればと思います。もうしてるかもしれませんが。
まぁそれはこれからの結果をみて判断しましょ。
矢野さんとか梅野に気付いたことは教えてるみたいやし。
それに負ける伝統って…
2年連続で最下位のチームに2年連続で2位のチームにいうことですか？？
ダメだったらベテランがフォローしてくれるし、打てる捕手だから打撃さえマシなら落とされないとか慢心の原因はその辺りでは？
相川FAしたヤクルトみたいに自分らでどうにかするしかない状況じゃないと育つもんも育たないのかも
その梅野の言葉だけで判断しないで欲しいけどね
この発言のソースどこ？
記事あったら読みたいんやけど
それ思った。
それどこで言ってたんや？
abcラジオ
みなさんソースもない話に簡単に引っ掛かりすぎですね
もう少し落ち着きましょう
その発言は実際にサンスポの人が言ってましたな
メモは殆どとってないでしょそういう場面見てない
それにベンチではもっと声出しとかした方がいい
本当にサンスポの人が言ってたならソースありそうなもんやけど…
確かに甘やかしすぎたっていう言葉の意図はわかるんですけど、シーズン前からポジション競争なしで与えた感があった首脳陣の采配はブレブレですよね。 投手陣との信頼関係築けてないのは事実なんですけど、それはまだ２年目なんだから使ってみようと思わせたほどの素材なら１軍に帯同させてもっと教育するほうが大切だと思います。 なんせキャッチャーは、難しいポジションだから・・・・
コーチしてくれ
和田監督が辞めたら考えます
訳わからんな 首脳陣は 今しか観てない感じですねん 幹部会でちゃんと方針決めてくれ〜
まーその幹部が パニックやから あ〜 又日本一みせてヤ ワシの寿命と日本一どっちが先なの
おじいちゃんはもう寝ましょう
それにしても梅野以外の若いのんはおらんのか？
そうですよ
だから困ってるんじゃないですか
名前もわからん球団幹部の「～だったかも」なんて、曖昧な発言なんて
真剣に受け止めるほうがあほやで。
これやな。サンスポや東スポの球団幹部なんかたいがい記者の脳内にしか存在しないわ。
確かに競争の原理がないのは大きな間違いだわなぁ～
藤井には失礼やけど藤井使っててもね～ 中途半端だよね、未来もないし、何がいいんかわからんし・・ 藤井落として誰か若手あげればいいのに。 清水ってそんなにダメなんか？
清水は藤浪と組ませてみてほしい
一年目相性良くなかった？
清水、練習しろ
とりあえず清水はしっかり体戻してからやろ
病気してた訳やし下で体調みながらやらんとな
清水は体調戻ったらすぐ上にあげてほしいわ
アラサーなんか期待してないて言う人らを反省させるぐらい頑張って！
こうも負けが続いてたら何でも言われるわ
反論できる言葉は出てくるか
ないよ
負けてるチームは批判されても反論することは認められない
個人的には“梅野は今年1年、1軍のプレッシャーにドブ漬けしろ！”論者やけど、首脳陣に考えあっての事と信じて任せるわ。
それより、周りがちょっと異常やでな。CM云々はまだ早いやろ。
隼太もそうやけどああいうので勘違いするんちゃうかな。
ほんとに球団幹部が言ったなら名前出せって言いたいけどさ
じゃあ競争させる捕手連れてきてくださいよ
リードに関しては清水の方がまだまだ上だと思うよ。
ただいかんせん清水はバッティングがな……ホンマにバッティングがな……
もう運命だと思って暗黒時代を受け入れるしかないね
選手一人二軍に落としたからって騒ぎすぎじゃ
ほんこれ
今の阪神って結果が決まってる競争しかさせてないんだよな。
競わせますよ、って言ってるけどすでに和田の頭の中では答えが出てるものばっかりな気がする。
狩野を 捕手にするんか？
代打 最高打率やからな もうわからんわ
結果が出せないなら厳しく行く方針ならそれで良い
ならば当然だけど、オフに補強全敗した編成にも厳しく行くよね？
当たり前の事ですよね？
幹部連中はアホや。
今年は梅野で行く言うたんやろ？
それやったら、ベンチに入れとけ。
調子が 悪いんやったら、ベンチで
藤井や鶴岡の配球を勉強させたらええのに。
それが甘いっての
特別扱いするような実績もない
なんでこういう発言がフロントから直接マスコミに行くねん？
だいたい一番甘やかされてるのはプロ10年おって上で100試合も出てない鳴尾浜キャッチャーズやろ
競争にならないのは10年近くやってるのに去年ルーキーの梅野にあっさり抜かれた小宮山とか岡崎とか清水のせいやろ
抜かれたわけではないと思うけどね。
清水はなぜか（打てないのはともかく）去年めっちゃ冷遇されてた気がする。
いや完全に抜かれてるやん
打撃では梅野の方が上だけど、守備に関しては梅野は清水や小宮山よりはるかに劣りますよ。
でも一軍で使われてるのは梅野ですから
首脳陣は梅野の方を評価しているのでしょう
本格的な勝負はこれからですけどね
和田さんは選手の守備面を軽く見て、打撃だけで評価する傾向があるんですよね。
そんなことないですよ。
実際、鶴岡は守備面を評価されて使われていますから。
だいたいなんでこういう発言がフロントからマスコミに出るねん？
おかしいやろ
40試合も先発マスク被ってないのに讀賣パワー侍JAPANにねじ込んでもらって、
ろくに練習もせず女子アナのケツを追いかけまわして大先輩の相川を無視して
ポルシェ乗り回してるような選手を「甘やかし過ぎ」という
梅野はただ結果が出てないだけだろ
二軍に落とすのはいい。甘やかし過ぎた、は余計。梅ちゃん、去年も必死やったやん。
結果出てないのに必死も何もない
梅ちゃん とにかく這い上がって来いよ 待ってるで〜 這い上がって 馬鹿な首脳陣に見せつけてくれよ
……と、言うて
伸びそうな若手、ほかに誰がおんねん !!
別に二軍に行くのはチームの考えあってのことやからいいんやけど
「甘やかしすぎた」ってのが物凄く引っ掛かるわ。
なぜこんな発言をしたのか、本当にこんな発言をしたのか追及したいくらい腹立つ。
選手はみんな死にもの狂いでやってるのに、球団幹部って誰やねん。
別に梅ちゃんがつけあがってるって意味じゃなく、特別扱いしすぎたことを反省してるって捉えればいいと思う。
それやったらそういうたらええっていう話
１年先輩の小豆畑っておるよな。同じドラ４で入って、かたや３年目で一軍昇格ゼロ。何が悪いのか知らないが、大卒社会人としちゃヤバい立場だよな。そこに、初めて二軍落ちした梅野が来る。言わば最大の目の上のたんこぶだし、競争心燃やさないなら今すぐやめちまえってくらい。梅野にしてみれば、藤井や鶴岡が相手なら劣ってても当然という甘えも許されたけど、一軍経験のない相手にそうはいかんわな。サバイバル的な競争は梅野にとって初めてになるし、刺激になる部分はあると思うんや。
直近成績
鶴岡(5月) .105(19-2) OPS.506
藤井(5月) .154(13-2) OPS.421
梅野(5月) .353(17-6) OPS1.157
甘やかし過ぎって…。
二軍におる先輩らはどないやねん
スタメンマスク時の勝敗を見たら、梅野の時にかなり借金作ってるんですよね…。
防御率は藤井がスタメン時の方が悪いですよね……。
「球団幹部」にしてもファンにしても、自分よりはるかに厳しい世界に生きてるプロ野球選手に向かって「甘やかす」とかなんとか・・・
聞くたびにすごい違和感を感じるんやけど。
言いたいことはわからんでもないが、競うライバルを育ててなかった球団が何を。若手を育てる気がない→補強でしのぐ→伸びる機会を失った選手が年だけ取っていく→力がある若手が登場、となるとその選手に期待が集まるのは当たり前。自らそういった状況を作り出してるということに、その球団幹部とやらが気が付いてくれたらいいんやけどな……無理か
球団も梅野を甘やかしてたけど、それ以上にファンやマスコミが甘やかしていたイメージですね。
やれ、待望の生え抜きの打てる捕手だの、やれ田淵２世だの、梅野の実力以上に持ち上げすぎていたと思います。
そうやな。打てる捕手ゆうても、慎之介とか西武の森君ほどの打力があるわけでもない。阪神の捕手の中ではマシゆう程度やんか。
JAPANの4番やぞ
育て方次第でいくらでも打てる
森は捕手で守備ついたらほとんど打てなくなりますよ
森はもう捕手ちゃうやん
JAPANの4番？伊藤や橋本は打ちまくってたの？ｗ
育てかたひとつで変わる
まず去年の成績で今年開幕マスクはやりすぎ
本当に甘やかし過ぎですな
そう言っても、前年の開幕は清水ですからね……
関係者？ 頑張ります