「オープン戦、日本ハム８－６阪神」（２６日、タピックスタジアム名護）
嫌な予感が的中してしまった。今キャンプ最後の実戦でそろい踏みした阪神の助っ人３投手が、いずれも失点。岡田監督は「ブルペンそのままやんなあ」と薄ら笑いを浮かべて、失望感をあらわにした。
「いやあ、やっぱり見ての通りよ。はっきり言うてな。日本の野球をなめたらあかんよな。結局は言うても投げへんねんから、しょうがないわな」
https://www.daily.co.jp/tigers/2023/02/27/0016088577.shtml?pg=2
引用元 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677454476
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いうて結果出せないのが悪いと思うわ
まぁ時期としてはまだ早いけどさ
助っ人って別にお客さんじゃないねんで
開幕間に合ったかどうか「投げてみな分かりません」じゃ去年の開幕戦の二の舞になる
開幕前にこれはいけるってもん見せてくれないと怖くて使えんよね
結果出てないから何言われても仕方ない。
外国人投手が悪い。
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これをいじめと思うなら社会で生きていけへんで
プロ野球選手は結果が全てやろ
いじめでもなんでもない
ブルペンにVC3000のど飴を置いておけば?
岡田さんと外国人選手というと, ヒロインで荒れてたアリアス思い出すので不安です。
アリアスの件はよく知らないので
詳しく教えて欲しいです。
使われてない時期があって久しぶりに出てホームラン、ヒーインでf..k言葉でベンチを批判, 通訳さんがごまかして問題にはならなかったみたいです。テレビで見てました。
ありがとうございます。
ID:ZGJiYzA4O 「-30」（アカン） 完全非表示
レギュラー当確じゃないんやからきっちり仕上げてきてアピールしろってことでしょ
ビーズリー本日のアップに姿無し……
右脚のコンディショニング不良です。
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岩貞の先発移行を伝えた際は富田も大竹もいなくて先発に左が足らないのは事実なんだけどじゃあどうしたら良かったん？
なにもせずに問題を放置する方が変なことだと思うよ
そもそも先発投手の左右に拘ることないと思う。右右右と続いたところで相手打線をねじ伏せられる投手が揃うのなら何ら問題ない
この話は青柳伊藤西勇西純才木に続く6人目の話だと思うけどその左右関係なくねじ伏せられる圧倒的な右って誰？
おらんね。けどだからって先発投手の左の枚数に拘る必要があるとはならんよ
いや結局あのタイミングで岩貞以外おらんかったって話ですやん…
そのタイミングに限定するなら秋山村上桐敷森木外国人といただろ。所詮岩貞の先発再転向は岡田の主観最優先でなされたもの
>秋山村上桐敷森木外国人
全員去年の実績がない右やん
圧倒的な右じゃなきゃ左が優先されるって話じゃなかったん？
あくまで左右関係なく力で判断するって話でしょこれ。圧倒的ってのもものの例えだし言葉尻で捉えちゃダメよ。それとまさか桐敷についてご存知ない？なら岩貞が先発するとどうなるか知らなくても不思議じゃないけど
結局あなたの言ってることって左が足りないの回答になってないのよ
右が続くデメリットを埋める圧倒的な右なんていないし実績十分の左もいなかった
だからこそ岩貞を先発に回したのにそれを否定できる代替案が出てこないものね
いや、左が足りないの回答には最初から先発の左右を気にすることが不毛ってことで一貫してるんだが。あくまで左右抜きにしてただ相手打線を抑えられるかで判断し、その結果として右が続くのならそのデメリットは些細なものとして許容するべきだと。言い換えれば、左不足と認識したとしてもそれを問題にせず、その認識自体を放棄するというのが代替え案。
そして最も重要なのは岩貞の先発時と中継ぎ時でどれだけ価値が剥離してるのかちゃんと認識すべきだということ。億の価値があるリリーフを単なる先発六番手の一候補にするのははっきり言って本末転倒。
結局「何もしない」ってことでしょ？
少なくとも岩貞を先発に持ってきたことには先発実績のある左って根拠があるわけだけどそれに勝る根拠のある対処をあなたは提示できてないじゃん
せいぜい上にあげた5人が「なんかたまたま6人目としてハマってくれないかな〜」くらいのもんでしょ？
代替案を出さずに問題を指摘するだけなら誰でもできるのよ
誰にも出来ないようなことをやろうとして本末転倒なことをする、言い換えれば墓穴を掘るぐらいなら放置する（＝岩貞をリリーフのまま据え置く≒何もしない）べきだと何故分からない？
加えて岩貞が先発としてちゃんと活躍していたのは秋山よりずっと昔だというのをお忘れなく。「なんかたまたまハマってくれないかな〜」ってそれこそ岩貞の先発転向に当てはまる話。それを億の価値ある左リリーフの選択肢を殴り捨ててやろうっていうのが極めて愚かなことって冷静に考えたら分かるよね？
仮に君の「何もしない」でいってたとして大竹がたまたま出てこなかったら先発6人目の計算が今になっても立ってなかったね
そういう意味で先発が足りなくなるというどんでんのリスク検知は当たっていて枚数を増やす対処を行ったこと自体には妥当性があったわけだ
それを否定するには岩貞以上の名前を君が出すしかないわけだけどまぁそれが出来ないってことだよね。よく分かったよ
そんなに岡田の手柄にしたいんだ？でもそれって元はと言えば日本人選手が可愛いあまり外国人数を縮小を訴えた岡田がまね
変な事？
ってどんなこと？
あまり昨年から変わってないように思うが
失礼。（続き）招いた危機だよね？そもそも岩貞の先発に既に暗雲が立ち込めてることくらいここまで試合見てれば分かるでしょう？そもそも岩貞以上の名前は秋山が出てた時点であったでしょ？実績という点だけで見れば。それ以外なら五十歩百歩だけど。
それに繰り返しみたいにはなるけれど、枚数増やすために先発にすると露骨にクォリティが下がる億の左リリーフを費やすのは失策でしかない。
手柄が〜とかどうでもよくて君がやってることはただの後出しジャンケンだって言ってるだけだよ
外国人数にしてもあの時点で計算が立つ具体的な外国人ピッチャーの名前を君が挙げてなかったなら後出しで何とでも言えるよ
岩貞が先発でモノになるかどうかなんてそんなことは始まらないと分からないけど先発の枚数を足したこと自体には少なくとも妥当性があった
君は何一つそれを否定できてないんだよ
仮に後出しだとしてもジャンケンで負けたことは認めるんだね。始まらないと分からないってそれ、岩貞の先発した時の投球見たことないから出る発言でしょ。そんな人に後出しジャンケンだと揶揄されてもな。
具体的な外国人名出させたいみたいだけど、メルセデス（ロッテが獲ったけど）市場に出てたこと知らないとまず出させようとしないよね？
数を足したこと自体に妥当性があったってそれが先発再転向させた岩貞じゃ足してないのと同じだし、むしろリリーフ岩貞を費やした時点でむしろ他で大きなマイナスを作ってるんだが。こんなの失策でしかないでしょ。
結局、あんたが否定されてるのを認めてないだけでしょ
後出しは認めた上にそれでわーい勝ったーとも言いたいんだね草
色々論点をズラそうとしてるけど結局あの時点でできた先発枚数対策の代替案が後出し以外で何一つ出てこない
それが分かったのでこっちは終わりにするねお疲れさん
そっちが散々論点ずらししといてよく言うね。後出して匿名掲示板じゃ反論が難しい無敵のレッテル貼りだからね。「勝ち方」を知ってるなんて凄いなぁ
けれど代替え案が放置だと再三言ってるのにそれを認めないとは残念です。
こちらこそお疲れ様でした。ゆっくり昼寝でも楽しんでくださいね
【広報発表】
#ビーズリー 投手が右脚のコンディショニング不良で、検査をするため今朝帰阪しました。
昨日の日本ハムとのオープン戦に登板、1回1失点でした。
登板後に違和感があり念のために検査ってことらしいね
投げてる間は大丈夫だったから大きな怪我じゃないと思うけどまぁ検査の結果待ちですな
まだ心配せんでも大丈夫やろ。
2月の外人なんかこんなもんやで。
慣れない異国で疲れも溜まってきてるんやろ。
矢野が同じこと言ったらボコボコに叩かれてそう
経験値とは尊いもんやでw
日本の野球とかいう言い方に岡田の価値観がにじみ出てるな
開幕戦は外国人出場が代打のミエセスのみとかありそんやんなw
どんでんはブレーザー・ヒルトンの存在から外国人に遺恨ありかな!?
オカとは遺恨はないよ。
アリアスとはなぁ、
ちょっとなぁ、
ほんまなぁ、
オレ言うたんよ、
星野さんに
ウッズ獲ってくださいって、
ほんなら
現戦力でがんばれっていうてなぁ
どんでんがボヤくなんていつもの事やん
どうせボヤいても使うんやし
ID:ODUxYzEyM 「-30」（アカン） 完全非表示
金払って雇った従業員
普通なら準備に10日くらいかける作業にその人だけ3日くらいしか準備してない
訳を聞くと「これが僕流っすから」と言う。案の定他の人より仕事できない
雇った側が「あいつ舐めてんの？」と言った。これはいじめ？
※金を払ったのは岡田ではない
✖︎普通→○岡田流
✖︎僕流→○普通
※「言った」の直前に「マスコミの前で」を挿入
こうするとヤバさが分かる
職場のトップから命令があれば自分の意思関係なく動くけどな普通は。
ましてやブルペン見てても打たれるのわかってたって言うてるんやから
トップは監督ではなくフロント側あるいは親会社の人間だし、それ以前に一個人が言うことを聞かんからって他人ましてやマスコミにそれを言いふらすこと自体がおかしい
✖︎金を払ったのは岡田ではない→直接金払ってない管理者は従業員に文句言うなとかいう糞理論
✖︎岡田流→ブルペンに3日くらいしか入ってない助っ人なんて近年おらん
✖︎普通→同上
✖︎マスコミの前で→プロなら普通です
言われた通り言葉を置き換えてみたんやけど、どこがどうヤバいのかわからん！
マスコミの前で文句垂れたりそれが罷り通っているのを”普通”と形容したり話を飛躍させたりする糞みたいな反論
加えてプルペン日数への文句をよりにもよって投げ込み至上主義者がするなんて反吐が出る
いや、いくら部下が言うこと聞かんからって人前で文句言うのはダメでしょ
結果出てないんやから言われても仕方ないと思うけど
こんなんでイジメとか言うてたら誰もなんも言えん
岡田ってオリックス時代もカブレラに対して似たような事やってた気がするが、外国人選手の出来がシーズンを左右するという意味ではもうちょいうまく操作してやらんとなぁ
何年も在籍してる選手ならともかく１年目なんて色々不安というか難しいところもあるだろうし
仮に藤浪がメジャーで結果出なかったとして監督から厳しい言葉を吐かれても「配慮してくれない周りのせい」とはならないでしょ
結局は自分次第だと思うよ
まーいいんじゃない？幸いにも投手は頭数揃ってるし、外国人使えないなら他のプロスペクト選手にチャンスが回るだけ。それぐらい投手力には余裕がある。バッターも井上、森下、板山、島田が控えてるから全然問題無し。
結果出てないんやから言われても仕方無いやろ。結果でてるなら時代遅れだなんだと好きなように言えばええけど。
結果はシーズン中に出せば良い。開幕時点での立ち位置なんてシーズン成績に比べれば大した意味はない
そもそもブルペンで実力的にローテに入る実力ないと思われてるんやからシーズンで投げる機会貰われへんて話やろ
大竹も入れると6人先発おるんやから
へぇ開幕時点での六人でそのシーズンもつんだ。誰も不調に陥らず故障せずに？本気で言ってる？
逆張りして論破されまくってるのも大概滑稽やと思う
連投回避など投手への負担を軽減しようという潮流が広まってる状況下で投げ込み数の出場機会を盾にした実質的な強要っていう逆張りするんだから困った話。
それで意味ないって各所で言われまくってるの無茶苦茶滑稽ですよね
お前が滑稽やて嫌みで言われてるんやぞ
どう考えても逆張りしてるのは違う人でしょう
結果も何も
２月のオープン戦で全てを決めるな
百歩譲って彼らが悪いとしても
こき下ろし過ぎやろ
普通にイヤミな監督やな。
他球団の選手に対しても配慮のないコメントをする監督やからな
口は災いの元で困ることにならなきゃいいけどね
阪神だけ昭和に逆戻りやね
やはり13.5差をひっくり返される愚将よ。
去年は金村コーチがいてブルペンは上手く行ってたし雰囲気も最高に良かったのにね
投手コーチが代わって嫌な予感してたけどマジで今年はヤバそう
去年も雰囲気悪かったよ。
なんかめんどくさい人いるわこのスレ。
おーん