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ファントークライブ
10/18 vs 日本ハム(SOKKEN)12:30~

金本監督「データが少ないし。もちろん左だから(右打者を並べた)と。多少は左(打者)の方がいいというデータはあったんですけど、少ないデータのあれですから」

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  1. あっそ。

  2. 60打数って言うほど少ないか?

    • 多そうに見えるけど「ちゃんとしたデータ」とするには少ないと思うな

      でも対右2割以下、対左3割越えという差は誤差にしてはかなり大きいから気にしてもよかったと思う

    • 統計学的に言えば、60というサンプル数は十分な有意差判定ができる数です。
      つまりデータは十分に信頼性があるといえます。

      • 60という数字だけ見ればそうだけど
        組んでる捕手や対戦相手を考えたらもう少しいるな
        例えばカープは1回しか対戦してないわけだし

    • 前のスレで左右の内訳を書いてくれてた人いたけど、打ってる左打者ってほとんど広島の選手やった。あれだと、ただただ広島の左打者の能力が高いだけと監督が思っても仕方ない気もする。

      • 広島は菊池が打てなかっただけで左打者が多い上位打者が皆打ったし鈴木も打った。右と左だけ言うのはバカで、誰がどの球が打ってどの球が打てなかったまで分析しないと役に立たない。

    • この試合でデータの信憑性が高まったことは間違いありませんね。

      それにしても、データが当てにならないと考えるなら何でいつも通りのメンバーで戦わなかったのだろう?メルセデスに対して右打者が有利だというデータはどこにもないのに。

      俊介や中谷を出したのはまあ良いとしても糸原を先発から外した意味が分からない。

      • 糸原は最近ピリっとしないから休み与えたんじゃないの?
        で、そうすると代わりの第一候補は植田になるんですよ

    • 「データ少ない」は不思議。素人でも他チーム映像見れば攻略仕方がわかる。強打広島は置いといて中日の場合、前半145km速球多くは打てなかった。メルセデス疲れて後半速球130km代になり、速球もスライダーも打った。右打者ビシエド福田2本ずつ、平田3本安打した。右打者打っている。5回24球で80球以後130Km代直球になりよく打った。

  3. データが少ないからこそ、その少ないデータをなぜ活かさないのか、少ないデータしかないのならそこにかけるべきでは?

  4. つーか 大山も俊介もロサリオも中谷も左打てても2割3分だろ💢💢💢敗退行為だよ💢💢💢

  5. あれって何よ‼️

    • そらあれよ

      • そらそうよ

  6. 2割台前半ばっかりやからな。そら打てんわな。

  7. サンプルが少ないから左打者はどうせ打てないと思ってたんやろ?
    首脳陣が一番臆病になってるやん

    • 解説者時代に左右病を批判してたのに
      何でこうなった?

      • 解説時代に批判してた
        初回からのバントも監督になったら平気でするし
        まぁ切りがないから

      • 解説は采配の批判しないと仕事がないからねぇ
        猫被ってたんじゃない

      • 逆に解説は平気で無責任なことを放言できるという証拠でもある

      • ベンチに入って実際に采配してみないと見えないことがあるんですよ。

        同時にベンチに入ると外からだと見えていたことが見えなくなってしまうこともある。

        名監督と呼ばれる人は恐らく、ベンチに入っても第三者の視点で試合を見ることができる人なんでしょうね。

  8. 右打者ばっかり並べて勝てれば苦労はしねぇんだよ、コノヤロー!

  9. データ無視の見事な左右病やね
    これからますます左Pばっかりあてられるで
    元々阪神は右で打てるのってそうおらん
    上本と今の北條くらいやねん

    • むしろデータを理解した上で敢えてそれを外すという、およそ左右病とも違う、意味不明の選手起用ですよ

    • 今後、他チームは阪神戦には
      左投手ばっかぶつけとけば楽勝やな
      怖い打者はベンチやし
      糸井は敬遠すればええ

  10. 前回2安打(二塁打1本)のナバーロ入れないのは理解出来ない
    少ないというデータの中にあるでしょ?

  11. 確かに「確証を得るデータ」としては少ないと思う
    でも本当に少ないと思うならなおさらジグザグのほうが良かったと思うなぁ

    • データも重要やけど、なぜ左を苦手にしてるのかやん。
      今日のドメさんの打席、アウトになったけど左に上手く流していい当たりやった。
      あれ見ててメルセデス攻略のヒントがあるように思えたけど。

  12. データの前に打率良い打者を並べなさい

  13. 右の強打者バレンティン、ロペス、ソトでもメルセデスからノーヒットなんよ。見た?打席みた?ビデオ見直してみ?
    ロサリオが打てるわけないやろが

    • 説得力😂

  14. 福留休養、糸原バテバテで下手すりゃ昨年みたいにケガする寸前、鳥谷対左は近年不調となればロサとナバの入れ替えぐらいしかない。要はまだまだ戦力不足。

  15. 打っていたナバーロまで外した理由はなんや金本…

  16. 現地でした
    試合前の打撃練習で、ドメちゃん、梅ちゃん、まーくん、柵越え連発で期待してたのですが、ドメちゃんは有休。
    チャンテも歌えず、盗塁もなく、淡々とした試合でした。

    • 負けたとしても、盛り上がりは欲しいですよね。お疲れ様でした。

  17. 少ないからって右打者をカモにしてるのを知ってて右打者を並べるって敗退行為だと思うんですけど?

  18. ナバーロは試合前まで対メルセデス3打数2安打

  19. メルセデスは左に弱い
    というだけでなく

    阪神の主要左打者は左投げに強い
    というデータも無視してるってことよな
    こっちのデータは少なくないハズなのに

    • まずは自己分析からやねえ

    • 8/11広島はメルセデスから6回で11安打、5点、三振1。8/18中日はメルセデスから7回2/3で10安打、5点、三振4。8/24阪神はメルセデスから9回で2安打、0点、三振7。投球内容は球速と直球、変化球割合はほぼ同じでコントロールは良い。打撃中身はナバーロが135km直球中前打と俊介132km内野安打したが、阪神は直球145kmも遅いのも打てない。広島は初回丸146km直球左前、鈴木誠也内角145km直球左翼上段2ランで圧倒。他もスライダーも直球も打った。中日は平田4安打など上位連打で4,5,8回に得点。結局145km直球を痛打できるかに差があるようで打てないのは練習方法が違うのでは?

      • 左の速球派から打ってるイメージないな…

  20. 何年か前に巨人の外国人左腕で5勝献上したこともあったよな
    あれ誰やったかな?
    また苦手作る気やな、まーた来年も苦労しそうやわ

    • ボレダはそれなりに打ててたからなぁ。
      結果的にアレやけど。

  21. 大山 陽川 江越など 右のある程度長打打てる選手を育てるしか…

    • 誰が育てるん?

      • が、頑張ります…

  22. 野球を知らない首脳陣の集まりやて。

  23. 来週から甲子園
    ヤクルトの試合するけどホームで弱いし勝てる気がしない
    このままだと最下位もありえる‼

    • なってもいいんじゃない
      それで目が覚めるかそのまま落ち込んでいくかはチーム次第

  24. 今年のドラフトは野手5人投手3人捕手1人ぐらい獲るべきでしょう

  25. タイムリー0からのサヨナラ負けの翌日ヒット2ぽん
    で、明日菅野か。いやな流れやなー

  26. ただ今日のメルセデスだと左並べても
    打てなかったような気もする

    だがデータ無視して右並べて
    打てなかったんだから批判はしゃーない

  27. この前の横浜戦
    対右より左の方が被打率が高い東相手に糸井、福留、ナバーロと左打者を並べて勝ったのは何だったんや?

    • 序盤の制球が定まらん東を打ったんよ。
      試合の中で修正しろって相手投手Cの談話があって、そしたら4回から立ち直ってもうて7回まで投げおった。
      継投含め4回からウチ無得点や。

  28. 今日の試合もいろいろあるけど、やっと出たノーアウトのランナー、ナバーロには代走出してよかったんじゃないかと。
    そのまま守りにつかせるの!?と思ったけど、ピッチャー岩崎さんとと交代。
    その岩崎さんがぴしゃりと巨人打線を抑えたことを考えると、あそこが唯一のチャンスだったのかなと。

    • このランナーを絶対返すっていう意志が見えないですよね。

      連打なんかそうそう期待できないのに、あまりに選手任せというか…

    • 植田のバントも良くはなかったが、ナバーロの走塁も悪かったから代走出した方が良かったよな。
      代走森越だったらスタートもいいし、メルセデス二塁に投げてなかったよ

  29. 曲がりなりにも3年間監督やってきた割には勝負勘が無いというかなんというか
    予想以上の戦力の薄さという現実もあるのでこんな雑な対応をせざるを得ないケースもあるというのはある程度は理解するが、それにしてもねぇ

  30. (アカン) 「-25」以下のコメントです。(クリックで表示切替)

    • またチームの形作りから始めるんかい。

    • まだ来年は我慢の年でええんやない?
      高山、中谷、大山が中堅クラスになってもアカンかったらチームを刷新しなくちゃいけないだろうけど。

  31. 8回とか9回とかランナーおるわけでもないのに
    急に慌てたように代打攻勢に出るのはなんやろ
    疲れ溜まっとるから休養なんやろ
    終盤に至るまでドン詰まりの攻撃しといて
    忘れてました!みたいな感じでとりあえず出してくるんやめようや
    休ますなら完全に休ませたれ
    やることが中途半端やねんて

    • まだ連続出場云々みたいな過去の遺物的なアレに囚われてるんかねぇ
      鳥谷の件で懲りたというか吹っ切ったと思ったのだが、それとも試合を最後まで諦めないっていうファイティングポーズ取ってるつもりなのか

    • 5回まで無安打で左のナバーロが代打で初安打
      そこから一気に代打攻勢でもよかったと思う

  32. いや、サンプル少ないからあてにならん、というなら余計に左打者も出さんとダメでしょう、右ばっかり出してたのではメルセデスが手もつけられないほどよかったのか単に右をカモにしてるだけなのか判断つかない。右と左が違うだけであとの要素は似たり寄ったりの打者で比べないと。
    まぁそれでも得点圏か否か、とか後ろの打者が誰か、などの要素が絡んでくるから完全に確証が得られるなんてことはない。やからなぜこの数字が出てきたのか、を分析せなあかんわけですが、監督のこの言葉は何がしたかったのかよくわからない。少ないサンプルを調べてもよくわからなかったからこちらで改めてデータを取りたいというならジグザグにするでしょうし、サンプルを調べた上で阪神の場合なら右左関係ないという判断をしたのならその上でこの内容かよ?というのとそこまでみえてるのに打ってるナバーロ外すのかというのと…
    それこそナバーロがあっさりやられるか否かでメルセデスがよかったか否かの判断もできるのに。
    そもそもデータの取り方間違ってませんか?右ばっかり並べたらそれこそ意味無いですよ。

  33. 福留は凄い選手ですね、いるといないとでこうも違う。
    今年41なのに、体力は衰えても才能は衰えないということがよく分かります、間違いなく超一流の打者。
    結局どの世界も才能に尽きるんでしょうね。

    阪神選手は福留程の才能はないかもしれませんが、彼に勝っている体力を活かして
    今の福留の成績くらいは上回ってもらいたいものです。

  34. G+見てたけど、赤星が終始不満を露わにしとったな。「色々な考えから組んだオーダーなんでしょうけど、僕は納得できてないです」
    「メルセデスに関しては、はっきり左バッターを苦手にしているというデータがあるんでるよ」とか
    ほんでナバーロがヒット打った時に「ね、ようやくヒット打ったのが左の代打で出たナバーロなんですよ」と

    • 少ないデータより劣る采配してたらあかんな
      残り試合少ないけど、しっかりやれや

    • 赤星さんがこんな批判ばかりするのって珍しい。
      普段は、素人が分からない選手のこと色々教えてくれる。

  35. しょうかじあいも、近し。

  36. 植田海 バント失敗したならせめて走れ

    • サイン消さずに失敗してもいいから盗塁のサイン出し続けろよベンチは。今の植田は失敗してもいいからとにかく数走らないと!

  37. 左を軸に、インさばき上手な右打者を挟むだお☆
    うちはツッツとソトとロペスの不調でズッコケ。
    柴田とクワで無失点記録を止めるのが精一杯だった。

  38. 球数がかさんでからとはいえ、代打で出てきた糸原くんとドメさんが
    二人とも外野に飛ばしたのを見て、3打席ぐらい見たかったなあと…

  39. これだけ言われてもまだ2位と2ゲーム差の4位という凄さ。雰囲気的には若手も育ってなくて打てなくてで最下位みたいな雰囲気やけど笑
    宮崎筒香ロペスソトと打てる打者いてるチームより上におる

    • ほんまそれよ
      戦力的にはかなり差がある中でうまく持ちこたえてるのにな
      勝っても褒められない、1試合負けたらボコボコに言われる
      そらやりたがらんし胃痛にもなるわ

      • そう?勝ったら賞賛の嵐やん。
        阪神に限らず、監督業は勝敗を背負わなあかん立場。
        同じ負けでも惜しかったなあって言えるような負け方だと納得するファンも多いよ。
        でも昨日の負け方はね、非難されてもしゃあないと思う

      • 監督はよくやってると思う。ドメさんの休養のやりくりとかホント大変。負けた時に采配を貶しに来るのは、大半がスタメン外された選手の個人ファンと思う。好きな選手が出てる時は負けてもかばう。出てない時に負けたら一斉に批判。ちょっと見苦しいけど、阪神ファンの総意ではないと思うから監督、頑張れ!

    • ホームランの数なんて半分以下なのにな
      もし金本阪神がDeNAくらいホームラン打ててたら広島と十分優勝争えてるやろうに

    • 最下位と2.5ゲーム差に縮まってきた。
      就任3年目でこれでは、従来のタイガースであれば監督更迭は確実。
      若手を起用しているが、他球団と比べても特に特筆するべきものではない。

      • 他球団で中堅が屋台骨としてチームを支えてる状況で一人二人若手を使うのと、中堅がおらん中イチから若手を育てるのとじゃ難易度が全然違う
        むしろこの状況でトップの力だけで三年で優勝できるならどの球団も札束積んで招聘にやっきになるわ

  40. 1 植田→糸原の代わり 森越より足がある植田を優先
    2 北條→外す必要なし
    3 大山→鳥谷より左P打ってるから
    4 糸井→外す必要なし
    5 ロサ→右Pよりは左Pの方が期待できる
    6 中谷→前回メルセデスからヒット打ってる
    7 俊介→上に同じ
    8 梅野→打撃が上がってきている最近はずっとスタメン

    スタメン起用理由はこんなかんじ?
    福留は休養日が必要やからしょうがないとしても
    せめて植田じゃなく糸原、ロサリオじゃなくナバーロではアカンかったんかなーと思ってしまう結果でした

    • 糸原ナバーロ鳥谷福留打てそうな選手一気に休ませるのはやめてくれよ…

  41. 俺は今まで金本批判しなかったけど、今回ばかりは知恵のなさを露呈したな。
    それでいて日頃から選手批判するからタチが悪いな。

    いつもホームラン後に監督タッチで選手はどんな顔してるか慕われてるかチェックするけど、そのホームランがほとんど電話!プルルルやかましい

    • すまん、電話のくだり意味が分からん

      • マジレスすると
        「出んわ」

      • ダジャレか。真剣に考えて損したわ。

  42. 片岡のメンタル半端ない

  43. 大好きな大山とロサリオをスタメンで使いたかったんだ!のほうが説得力はあるな

    • 大山は最近調子よかったからってのもあるかしらんけど、ロサリオに関しては一昨日の監督のコメントもあるしそれは絶対ないわ

      • ロサリオは金本監督の肝いりで入団じゃなかった?

      • それはそうかもしれんけど、一昨日のコメント見たらさすがに見切りつけ始めたんかな・・・と思ったわ

      • 何とかロサリオに希望を見出したいって気持ちは間違いなくある
        そしてその気持ちは理解できる

      • 確かに肝いりだった。最初は。でも一昨日のコメント見たらちょっと見切りの方向にも…?という気がしたもんで。

      • 使いたいって気持ちはわかるけど、何もドメさん休みの日に使わんでいいと思う。メルセデスから打ってたナバーロおるのに。

      • それな
        糸原だって休ませたいのはわかるけどドメさんと交互にしてよって思うわ
        ドメさん休みの日は糸原ナバーロ鳥谷ハヤタは必要だと思う

  44. どの監督の時でも全く打てんピッチャーおるわ
    阪神球団の謎

    • いや全球団の謎だよ

  45. もし、久万オーナーが御存命であったら、「スカタンですなぁ」と言ってたろうね。

  46. おいデータ班、古いまんまか
    監督に恥かかせやがって

  47. 年間に何度かある手も足も出ないっていう試合でしたが、巨人打線も全く当たってないのでなんとも内容にとぼしい試合でしたね

  48. うちもね、2回対戦して1点も取れなかったの。

  49. 片岡はいつまでコーチ続ける気だ。

    • 監督と運命共同体やな。

  50. 来シーズンは金本監督として勝負の年になるので、実力のない若手起用を止めて即戦力の補強、起用をして戦力アップしてもらいたい。

    • おはようツラゲさん

    • また和田以前の頃に戻れというのか?

      • まだ和田の方がマシやったと言わざるをえないレベルちゅうことやろ

      • 和田はcs突破して日本シリーズ出場させたからな
        ゴメマーにたり、メッセも呉もいたしな

    • そんな呑気な事いってられますか?来期の金本体制も危ういですよ。CS進出、若手打者の成長、ローテの確立など来期に向けて希望がもてるような内容 結果にこだわって欲しいですね。今こそスローガンである執念を監督が見せて下さい

  51. よくTV画面に登場する金本、片岡のツーショットは辛い。

  52. 左右気にせず出せる打者ってドメさんと糸井さんしかおらんやん
    元々打てないチームだからサンプル60なんて数字より
    左右気にして普通だと思うけどなぁ

      • 糸原は頑張ってるけど最近ちょっとお疲れみたいだからな

      • 糸はお疲れでしゅ(`ε´ )

    • 左右気にしてって言うても今右で打てる選手北條以外おるか?

  53. わざわざ大阪から応援行ったのにあんな試合見せられて最悪
    今日はもう帰らんとアカンし
    なんの見せ場もなしとは・・・
    唯一盛り上がったのは相手のホームランがファールに判定翻ったとことは・・(T.T)

    • お疲れ様でした。
      まぁこういうのも後々は
      話のタネになりますので…。

    • ID:OWMyMjM3N 「-30」(アカン) 完全非表示

  54. データ信用しないならデータいらんやん
    以前からデータ見てるの?って采配多いよ

  55. まぁ正直期待に応えない選手も選手やわな

    • 今日がダメでもまたチャンスがもらえるだろうという甘さと、そう思わせてしまう選手層の薄さよな。危機感がなさすぎる。

  56. また言い訳か

  57. 選手は自営業者やで。どこのチームも超一流の才能か、自力で這い上がってきた者がレギュラー取ってる。

  58. 自分に対して言い訳するタイプの人ではないから、昨日のオーダー決めたのは片岡さんかもね。だから庇ったような言い方になっているような気がする。

  59. 金本さんは自分でスタメン決めていたらこういう言い方しないような気がする。

  60. 惨敗の事実は変わらず

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