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二軍トーク 7/20 18時 阪神 vs 中日 (甲子園)

金本監督、藤浪について「2軍では抑えるんだから。ブルペンでもいいんだから。でも1軍ではああなるんだから」胸に手をやり課題はメンタル面であることを強調

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みんなのコメント
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  1. 金本監督も、香田コーチも外から目線のコメントなんだろう?ちゃんと向き合って話ししてないんような気がする。藤浪は球界の宝を縁あってタイガースに来たんやで。必要な存在やと言うことをもっと彼に伝えて、ファーム調整してあげないとと思う。

    • 何でマイナスついてるんか分からへん。その通りやと思うわ、あかんかったら二軍に任せて一軍来てもそこまでケアせずに最初は良い感じやけどそこから落ちていくこのパターン。 明らかに監督コーチが接しきれてない。

      • だってこんなん外に向けたコメントやん
        向き合ってない気がするなんてただの憶測で叩いてるだけやん

  2. メンタルではないですよ。

    技術力ですよ。

    谷繁・桑田

    • 思いやりからの発言かもね。

    • 心技体はバランス

    • この前の試合で解説やった狩野もメンタルやと言うてたで

  3. メンタルも技術もまだまだなんだろうね

  4. メンタルとすれば金本監督になってから成績が酷く落ち込んでいるので、そこに原因があるのでは?
    自分は投球フォームを含めて、制球力が不足していることが原因と思う。

    • (メンタルだから)俺にはどうにも出来ません、って言うてるようにも聞こえてしまう。
      起用したのは監督なんやから第一に本人の技量や気持ちの面があるにしても、投げやりというか十分なケアが出来てないと伺わせるような言い方は本人に対しても悪影響と思うんやけどな。
      ついてこれないならサヨウナラみたいなやり方やとチームとしての結束も崩れてしまうし。とにかく次や!

  5. 「メンタル」とかはっきり言ってないけど、仕草で表したのはある意味藤浪には配慮してるんだろうな。

    • ピンチで目が泳いでまんがな。
      稀勢の里が大関時代に取り入れていたように、不気味な微笑みをしてはどーやろか

      • 指をなめてみては?

  6. 制球難は投球フォームを含む技術力不足と思う。

  7. 迷ったら初心に帰ればいい
    高校時代のフォームなり3年前に戻せばいい

  8. 「精神面なんて誰でも弱いんだ、実力不足をそんな言葉で片付けるな」
    「お前は精神面が弱いと言われて喜んでいるんだろ?活躍できない言い訳をもらって」
    「ただ球の出所が見易いのは問題だ、野茂程ではなくても背中を打者に見せて出所を隠せ」
    「俺が思うにお前の最大の欠点は球筋に角度がないことだ、長い手足を生かせていない」
    「そのためには腕を下げて球筋に角度をつけるんだ、そうすればスライダーも生きる」

    • 指示系からくる動作の不安定の実情を理解できていない。

  9. いいんじゃないの?多分矢野さんだから言っているし、去年は掛布さんに配慮して任せますって言っていたから、具体的に指示出したということはそういう事でしょ?寧ろ2軍に落とした理由が明確で、矢野さんも期限設ず、しっかり出来るまで遠征に帯同させないって言ってるから、いいと思うけどな。

    技術不足だから、ちょっとしたことで力んだり、理想と離れて焦ったりするんじゃないのかな。

    • 2軍の遠征に帯同しないのね。なら、じっくりとやれるね。

  10. 二軍はボール振ってくれるもん
    打ちたい打ちたいのバッターが多いから

  11. 籔さんが「こんな状態から良くなった選手は、今までいない…」って言うてたのが気になった…
    藤浪君には必ず復活して、復活選手の代表~みたいになってほしい~

    • トミーズ雅とのやりとりですよね
      あれは気になったわ
      雅「トップの投手が(けがじゃなく)ここまで落ちて、復活した例てあんまり記憶にない」
      藪「うーん、無いですね。だからこそ最初の例になって欲しいですね」

      フォローになってないやんか、お二人さん

      • こんなになった言っても、対処を明らかに間違えていたから。だからなるべくしてなっただけ。指示系からのアプローチはなんの対応もできなかった。

  12. 頑張ってください

  13. 本当にメンタルが原因なら藤浪の為に環境を変えてあげることが一番と思う。

    • パリーグならもう少し気楽にやれるかもね…

    • 山本昌みたいにアメリカ留学してみたら大変身すると思う。

    • 環境を変えたらまた一からやり直しになる恐れがあります。
      タイガースは藤浪のことを考えてきたノウハウがある。
      少なくとも失敗例は蓄積してきたと思う。こうしてはいけないということが今は少しは分かっている。

      • 藤浪クラスを放出したら今後阪神は逸材を指名しても断られるやろな。
        藤浪のためにもパリーグに行ったほうがなんて簡単に言ってるけど

    • マイナスつくやろうけど、もうパ・リーグ行ってほしい。 それが藤浪のためになると思うし、阪神も戦うことが少ないし

      • それって厄介払いじゃないですか。

      • 敵になって脅威になる可能性も十分あるのに厄介払いなわけないやん

    • 大きな技術上の問題があるから、メンタルの影響も受けてしまうのだと思う。藤浪が桑田から何か学びたいと思うのであれば、今回の自分の投球と桑田投手がいいときの映像をしっかり見比べてみればいい。明らかに差がある。藤浪は肩に力が入りすぎでは?

    • 藤浪には阪神にいてもらって巨人と広島をやっつけてもらわないと困る。それを見たいのによそへ行かれては困る。まもなく見れると思っている。

  14. 胸に手をやっただけでこう書かれちゃう
    阪神の監督はホント大変だね

  15. 意外と藤浪の気持ちが一番理解できるのは松坂の気がする

  16. 入団当初より大きくなった身長に原因があるのでは?
    より長くなった手足を持て余してる気がする

    フィールディングも元々上手くはなかったが
    より悪くなってるし

  17. ルーキーの頃のピッチング思い出せないの❓

  18. 金本さんも藤浪くんも悪くないけど、考え方合わないんやろなぁて思う
    平成の子には昭和根性型指導はついて行くの難しいかも

    • 仮に考え方が合わないとしても
      ストライクが入らないのは関係ないでしょ

      • プレッシャーかかる中、普段の力が出せる人どれだけいますか?
        元々コントロール良くないのにプレッシャーかけすぎててもっとできないようになってて悪循環な気がする

      • プレッシャーどうこうってことならメンタルやん
        本人が否定してんのに

    • 藤浪のやり方を認めて好きにさせてるし合わないとは思わないけどなぁ

    • 考え方が合わないっていうより、晋太郎みたいな繊細なタイプが金本監督の周りにはいなかったんかなと
      だから晋太郎のほんとの悩みや苦しみみたいなのが理解しにくいというか。監督もきっとわかろうとは努力しているだろうけど
      人対人はいろいろ難しいよ

  19. 個人的な疑問なのですが
    金本監督のコメントと胸に手をやる動作でメンタルが原因だろうと監督は思ってると推測はされるだろうけど
    強調されてるのかな…?
    言葉ではっきりメンタルだと言い切ってるわけじゃないのに“強調”ってのは違う気が…細かくてすみません

    なんかマスコミもファンも「金本監督と藤浪は合わない」という構図を作りたいように見えてなんだかなぁという思いです

  20. 正直ほっとしている。

    監督もやっとわかったか、って感じ。正解にたどり着くまでどれだけ無駄なことをしてきたか。
    でも原因が分かったら正しいアプローチさえすれば時間はかかるにしても絶対に克服できる。
    まずは弱さを認めよう。それすら許されていないなんて、苦しかったと思う。

    • すごい思いやりのコメントに見えて実は晋太郎を思いっきり下げてる
      こういったのは一番タチの悪いコメント

  21. ルーキー時、インステップだと故障するリスクが高いと言われて矯正したんだと記憶してるけど、同じようなインステップで投げてるヤマヤスが第一線でハマの守護神で活躍しているのを見てると、矯正する必要があったんかな?

  22. みんなメンタルを怖がっているけど癖の矯正だと思えばいい。
    高所恐怖症を克服するようなものだと思う。

    この状態でフォームのことをあれこれするのは逆効果と言われています。

  23. 先週のヤク戦良かったやないか
    昔やないんやで
    これをやるだけやないか

  24. 桑田との対談でメンタルじゃないと言われ大きくうなずき、本人も大阪桐蔭の時の方がプレッシャーはありましたし…

    金本監督はメンタルとは言葉にこそしてないけど、2軍では出来てるんだからと言い、胸に手を当ててます。

    藤浪の考えと監督の考えは真逆とも言えます。

    この1年以上、2軍では内角を突くような投球が出来ていましたか?
    バント処理を含めた内野連携は万全でしたか?
    きちんと強い牽制球を投げれてましたか?

    藤浪の球威だと2軍では抑えて当然です。
    それを2軍では出来てるんだからと決めつけてませんか?

    私は技術の問題。
    それに起因した心の乱れだと思ってます。
    フォームを含めた技術が確立されれば大きく進化して戻ってきます。

    それと…
    私は金本監督の大ファンなので言いたくはないけど、大和への一生便利屋、大山に対する一生打てませんなどを含め、発言には気をつけて欲しいと思います。
    マスコミを使って選手を鼓舞するのは星野流。
    でも使い方を間違えると阪神の場合、大変な問題にもなります。

    • マイナスついてるけど割と正しい気がします

      • 守備、投球、別のファクターのものが同時に悪くなるのは過緊張による心因性のものと考えるのが自然ではないでしょうか。
        口は災いの元といいますから監督の口については否定はしませんが。

      • だから一生便利屋発言はファンが勝手に勘違いして捉えてるだけやん
        レギュラーとりなさいって言ってたんやで

    • うううう・・・どれだけ傷つけられたことか・・・でも大好きなんじゃあ

    • ほんと阪神の監督は大変やな

      苦言を呈すると言い方がきついと言われ、
      やさしくすれば、甘い!阪神の監督は厳しいほうがあってる!
      とか言われ…

      ほなどうせいっちゅーねん!
      と、私が監督なら思う

      • 阪神の監督だから特に目立つだけで、ほかの球団の監督も同じだよ
        まぁやいやい言われ度合いはトップクラスだとは思うが

        ついでに一般の会社の管理職も多かれ少なかれ言われてる
        組織をまとめる立場とはそういうもんじゃないかな

  25. 内角をきちんと攻める。
    バント処理を普通に出来る。
    牽制球をベース板近くに投げれる。

    投球フォームをきちんと確立し、自信を回復出来れば全て解決すると思いますよ。

  26. 去年も二軍調整してるけどフォームの面では効果が薄かったからなあ
    オフに藤浪自身が試行錯誤してフォーム考えてすっぽ抜けは殆ど出ないようになった、これは大前進
    今回の二軍調整はフォームの安定のためなんやろうけど、それって一軍の実戦でなんとかせんとあかんのちゃうかなあ
    だってブルペンではいいんでしょ?二軍でも抑えちゃうんでしょ?
    あんまり明確なビジョンが無いように感じてしまうな…

  27. 江夏さんが臨時コーチで行ったとき、キャッチボールの重要性を提唱したらしいが、藤浪だけが利く耳をもたんかったって言うとったぞ!!

    自分のやり方があると思うし、何でも聞き入れれば良いというものではないが、少し考え方は見直した方がいいんちゃうかのぉ~

    • 見飽きました

    • 有難い話なのですが、取捨選択はプロである藤浪の責任でもあります。
      アドバイスについては実にたくさんの方々からいただいているようですが、全部の方の言うことを聞くわけにもいきません。

    • またこの話か。
      これって晋太郎は何も弁解してないけど、言いたいことはあったかもしれない。もちろん江夏氏にそう思わせた部分はあったのだろうけど、若いし今調子の良い時は自分のやり方でやりたいって思うものかも。
      晋太郎に限らずだけど、何年も前の話を持ち出して「あの時ああ言った」「この時こうやった」みたいに批判するのはどうなんかな。
      特に20代なんていろんな経験して、考えも状況も数年でガラッと変わるもんやん。なんかネチネチしつこいわ

    • キャッチボールせえへんよな、たしかに。わしらのころは・・・わすれたのう。そらそうよ

      • 色々なコーチのアドバイス全て聞いてたら、それこそわけわからなくなって、潰れて行きそうな気がする~真面目な子は特に…

    • これ、江夏さんは具体的にどう疎かにしていたとか言及したことあるんですかね。

  28. とりあえず9連戦で得意のDe戦で投げさせてみても良いんちゃうかなあ、オープン戦でも良かったし
    安定してないとはいえ先週のヤクルト戦で良かったのは事実だし、ほんま何かのキッカケでがらりと変わる気がする
    一昨日も荒れまくりやったけど10奪三振しててその決め球はちゃんとゾーンに行ってるんよ
    フィールディングだって良いときはちゃんとやれてるわけで何もかもダメなわけじゃないんよね
    良いところを伸ばしていくことで悪いところも引き上げる、って感じの方がいい気がする

  29. 少なくとも、去年より、
    トップを早く作り、縦に腕振る意識を
    持ってやってるから、抜け球による
    死球は無くなった。

    桑田言うように、とっぷでなく
    リリースを一定に保つこと、
    それが出来るように、しっかり
    身につけたら良いのでは?

    まだ、マウンド上で しっくり来てない
    のが、ありありやから。

    二年のブランク、焦らず、じっくり
    修正して、、必ずや 藤浪の力が必要な
    時期に 救世主として戻ってきて欲しい。

    • 超一流からの金言を大切に・・・な

  30. もちろん取捨選択は本人の自由。だから結果も本人の責任。ファン以上に活躍してもらわなくては困るのが監督コーチなんだからマスコミに言わない事も色々試してみてるさ。その結果が今ということ。

  31. 実際に藤浪が技術なのかメンタルなのかはわからないけど
    技術的な問題と言ってる解説者を支持し、メンタルではないと思いたがってる風潮が気になる
    それって「鬱になる人=弱い」って解釈と似てるよね。そうじゃないのに
    もし仮にメンタルの問題だとしたら、それを周りが否定したら余計に本人が苦しむだけだと思う
    どちらかに問題があることは明らか。でもメンタルがより恥ずかしいわけでは決してない

    • 恥ずかしいわけではないけど、すごくデリケートな問題ではあると思う
      アスリートの中には死刑宣告と思うほど傷つく人がいるらしいし、アプローチは慎重になってしまう。また慎重になりすぎては手遅れになるのでなお難しいんだろう
      トレーナーと同じようにカウンセラーを置くとか。もうしているのかもしれないが

  32. 守備も問題あったし、
    もう一度、試しても良かった。

  33. なんか藤浪に対して去年から極端な見方する人が増えてきたように思う
    死球出さないようになるまで二軍、
    四球出さないようになるまで二軍、
    フィールディングできるようになるまで二軍
    牽制刺せるようになるまで二軍…
    もちろんどれもある程度ちゃんとしないといけないんだけど、実際には四死球ゼロは無理だしどんなに守備上手くてもエラーすることもある
    今年死球出してないのは、藤浪が相当工夫してのことなんだよね
    そんで次は四球を出しちゃいけない空気…甲子園は特にそう
    こんなのストレス半端ないよ

  34. 全くの素人意見で申し訳ないのですが、
    2年前だったか、懲罰で160球程投げされられた7月の雨の試合(カープ戦?)からおかしくなっているような気もします。
    もしかして監督さんが変わったら良くなるのかも。

    • まじ?おかあちゃんかあ・・・まだ早いわあ

      • 福原の奥さんがやるときはアタイも一緒

    • その前から状態は悪かったですよ。

  35. 今さらなんですが、何で晋太郎に菅野をあてたんでしょうか?一つずらしてもよかったのでは?

  36. 金本が〜
    江夏が〜
    トミーズ雅が〜
    藪が〜

    藤浪が2軍に落ちるといろんな人の名前が出てくるね

  37. ファンが藤浪のためのパリーグに行ったほうが〜〜って簡単に言ってるけど4球団競合して獲った選手をそう簡単に放出したら高校野球界からの逸材が阪神を避けることがあるよって事をお忘れなく

  38. 今年、抜け球が少ないのは、梅ちゃんがストレートは全て外角に要求さしてるからだと思います。
    内角を要求して、もし当ててしまった場合の影響を考えてのリードだと思います。
    ヤクルト戦ではそれでも何とか抑えられましたが、やはりこれでは藤浪本来の姿ではありません。
    梅ちゃんも徐々にフォームが固まってくると思ったのでしょうね。

    その最中、無期限2軍は残念ですが仕方ない判断だと個人的には思います。

    藤浪の復活を心より祈るばかりです。

    • 去年それでも当ててたよ。

      • 去年は外角要求でもスッぽ抜けてたからそれは関係ない
        ヤクルト戦は確かに球速も抑え目だったけど結果HQSだったの事実

        藤浪の本来の姿とやらの定義は人それぞれ違うし「本来の藤浪で抑えないと意味がない」なんて言い出したら余計に時間がかかるわ
        右の内角に投げられないと意味がない、って言ってるのもそうだけど手段と目的を履き違えてるよ

    • 厳しい事を言う時は本人に直接

      褒める時や鼓舞する時はマスコミ

      これが日本人のメンタリティなのです。

  39. 選手のためにどうしてあげようと考えてほしい。昨年CSの負け試合に投げましたやん。藤浪選手は球団、監督、ファンにつくす気持ちはあると思うよ。どうしたらいいだろうかと親身に考えてあげて下さい。

    • 監督のインタビューとか全部聞いてたら分かると思うけど

    • いつも疑問なんだけど、なんで考えてないと思うんだろう。
      藤浪が復活することがチームのためにもなるのやから
      考えてないわけがないでしょうに。

  40. これさ、監督と藤浪くんはって言うけど、ダルくんとの自主トレだって確か監督仲介しているし、去年も話し合いして藤浪くん自身が勝てた要因の根拠が分からないって言ったと言っていた。

    監督が根拠を持てと言う理由は、崩れても調子が悪くてもなら何故ダメなのか原因が分かる、でも根拠がないとそこにどうやって戻っていいのか分からないからって。藤浪くんもそれが分かっているから、技術力がなくて、それを確立したいって思っている。

  41. 解説者のほとんどメンタルではなく技術だと言ってるよ?

    • メンタル系(医学・スポーツ医学的見地)に精通している解説者が少ないのかも

      • スポーツ医学は基本はメンタルではないよ。エビデンスに基づいた科学的なもの。
        もちろんメンタルはどの分野でも付き物だけどね。

      • 勉強になりました。ありがとうございます

  42. ほんとなぜ横浜に投げさせないんだろう
    それが不思議で仕方ないわ
    横浜にも荒れるようなら二軍でも仕方ないと思えるんだけど
    一軍でやれることがまだあるはずなのに二軍に投げてるように見えるからモヤモヤするんだよな
    広島の薮田もあれだけ荒れ狂ってたけど一軍のままやし

  43. 1軍だけ調子がズレる投手は、いくらでもいるだお☆
    イヤだな…と思わせる素振りをする打者・ネクスト・走者が多いもん。

    球種の組み合わせ・打球処理の後・盗塁警戒とか、どこかに軸が崩れる原因がある。
    修正法を体で覚えるのは、晋ちゃんのお仕事。
    守備陣も捕る投げるだけが仕事じゃない。
    原因になる動きを抑止する方法や技術があるよね。

  44. 桑田が5回で降ろすといった時驚いた。でも投手というのはそれぐらいナイーブなものかと後で思い知った。勝と負けるで大違い。それを桑田が言っていた。完全試合するぐらいのエネルギー出さないと今は勝てないのと違うのだろうか?得ての良い相手などあてがうのも適切な方向性か?でもきっと1軍あげても広島、巨人じゃないかな。

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