「…」
試合後、珍しく無言の鳥谷について、金本監督が眉根を寄せた。
「リズムというか、スイングのバランスというか、タイミングかなぁ。リズム、タイミング、バランス、すべて、今ちょっと悪い。乱れている。整っていないですね」・・・・・
ナニモイエネエ・・・
オ～マ～ユウ？
・・・・・・
良太や狩野さんいなくなったけど、ドメさんがお話してるから大丈夫かな？
鳥ちゃん頑張ってね
ω・｀)ｸｩｰﾝ…
鳥谷の気持ちを切らす使い方をベンチはして欲しくないですねぇ、えぇ。
鳥谷も納得してセカンドに移ったと思うんですけど、まさかこんな使われ方されるとは思ってなかったでしょうねぇ、えぇ。
そら掛布さんと金本は合わないはずやわ。
そもそもセカンドコンバートが間違ってたと思う
守備負担も半端ないやろ
本気で優勝したいなら、鳥谷を2軍で調整させる決断をすべきで、2塁にコンバートしたこと自体が悪かったとか結果論で批判すべきではないでしょ。
それ結果論。シーズン始まったばかりで守備の負担が大きいとか言ってられないでしょ。
掛布は真弓と同じで優しすぎるというか、選手に配慮しすぎるから監督に向いてないタイプやな。
選手は伸び伸びプレイ出来るだろうね
残念ながら選手に伸び伸びとプレイさせるだけでは勝てないよ。
掛布の二軍監督としての成績と真弓が三年で解任された事実が証明してる。
掛布さんはプロ選手としてのプライドを尊重するスタンスやろね
だから見方によっては甘やかしてるようにも見えちゃう
こういう監督も見てみたい
掛布さんのこの言葉を聞いてガッカリした。
正直言って今の時代には合っていない、昭和的発想だと思います。
功労者をリスペクトすることと、試合を戦うための起用法は別問題。
それに鳥谷は十分優遇されていると思う。これで鳥谷がモチベーションを保てないのなら彼の責任。
だけど鳥谷は“来るべき時が来たかな”と言っていたし、自分の置かれている状況を理解できていると思う。
解説やなくてファンの人が言ってたんやけど
鳥谷はずーっと試合に出てた人で、試合に出ながら調子を整えていく人やと思うから
今くらい試合に出ないと余計に調子おかしくなるんちゃうんかな？コンバートもしてるし
って言ってた
もちろんこれが答えとは思わないけどありえる話だとは思った
もしそうだとしたら、鳥谷にとってはフル出場させた方がいいんだろうけどチームとしてはフル出場させないと調子整えられない選手という扱いになってしまう。
上本や西岡が結果を残しても鳥谷はフル出場しないとだからってチャンスを与えられないことになる…
僕は鳥谷ファンですが今めちゃくちゃ胸が苦しいけど年齢やチームの事を考えたら代打でも途中出場でも結果を残さないと生き残れないのがプロかなとは思います…
本人が一番わかってると思う。コンバートしたからとか一部ファンは待たないし
上本はフルできないけど、鳥谷は14年間フルで実績残してるから、今までどおりでもちろんチームのためになる。
どれだけ貢献してきたか。
よく上本はバテるとか言うけど鳥谷も同じじゃない？
鳥谷は毎年春先調子悪い
上本は夏場調子悪い
同じだと思うけどな
大山サードで鳥谷セカンドに決まった時に、賛同してたファンが多かったと記憶してるが、、今は逆転してるように見える。不思議や。
鳥さん、頑張って！！！
サードで大山と併用でいいんじゃない。
セカンドは上本と西岡で。
大山も決して良くは無い
大山を我慢するのが最優先だから他の人を我慢する余裕が無いんだろうね
大山もロサリオも今良くないから、サード鳥谷、セカンド上本、ファーストロサリオと大山でやってみたらどうかな。
サード鳥谷にしたからといって打撃が良くなるとは思えない。
大山は絶対もっと打ち出すから、このままサードを1年間任せた方が良い。
早く、トリさんの笑顔が見たい………
金本が壊したようなもんやろ。
自分はあんな守備や打撃でも出続けたくせに。
自分は～のくだりは少し違うと思うけど
でも、事実な気が…
私ですが
調子は上がってたからね
ありがとう和田さん
外野と内野は違う思うけど
ガンバレートリちゃん！
アレの呪縛から解き放つ為にも丸1日休養日を設けて欲しい。
監督の英断に期待したい。
英断とはいわないよ。
わがままだよ。
毎日言うよなそれ
試合の最終盤に代打か守備固めで出場で如何にも的起用やしな。
鳥谷の本意では無いと思うけど痛々しいな。
呪縛とかよくも軽々しく言えるものだ。
野球界でどれだけ大変ですごい記録か。
ととのったら、ととのいましたって言います
なぞかけするの？
出たり出なかったりでコンディション難しいと思うけど、
糸井や福留に比べるとスイングにちょっと鋭さ、キレが無い感じがするなぁ。
鳥谷復調したらもっと勢い出るはずやから、早く調子上がって欲しいな。
梅ちゃんが鳥さんと試合前結構お話してる
雑音気にせずやで鳥さん
鳥谷と云えばボールを長く見て左中間にヒットって、イメージなんやけど、
２番で進める為に引っ張ったりしてんのが崩してる要因になったりしてるやろか？
記録のためとか特別扱いとかいろいろ子どもみたいなこと言っては人おるけど、鳥谷を使い続けるのは鳥谷のためじゃなくチームのためやで。
夏に失速しない、年間を通して必要な時に必ず試合に出られる選手ってチームにとってめちゃくちゃ重要。
今の一試合を勝つための選手起用も大切やけど、年間を通して勝たなきゃ優勝ができないわけで、そのためのメンバーのコンディションを整えておくことだって同じくらい大切。
10年以上連続出場を続けていて、2,000本打って、ゴールデングラブとって、コンバートも快く受け入れてくれる、こんな選手どこのチームにも居るわけちゃうねんで。
褒めたほうがいい選手と厳しくしたほうがいい選手がいるのと同じく、調子が悪いときのコンディションの上げ方だって選手によって違う。
鳥谷の場合はそれが試合にある程度コンスタントに出続けることで調子を上げていくのだから、目先の成績だけで2軍に落とす事は明らかに逆効果。それは鳥谷のためとかズルいとかじゃなくチームのため。
長々書いてるけど、鳥谷タイガースちゃうねんで？
１人の選手のコンディション上げるために打ってる選手を控えにするのはチームの為じゃないだろう
試合出続けてコンディション上げるなら二軍のでも出来ることやぞ？
あー言えば二軍
「鳥谷タイガース」言いたいだけやろ
年齢もあるかもなぁ
流石に二塁コンバートは負担がなぁ
鳥谷のこと考えるならサードだったよなって思う
最初は僕がセカンドでってことだったんですけどね
連携プレー覚える時間が足りんかったんよね……
北條が好調を続けられて無いんだから、鳥谷が好調を続けてた事がどれだけ凄かったかって事。、
新井さんはもう駄目だろうと阪神ファンは思ってたのに監督の弄りから解放されたら、どれだけ力を爆発させたか。
弄って発憤できる人間と、そうじゃ無い人間を見極める能力が金本監督には無いのは確実。
↑？？？
監督の弄りから解放されたら爆発？単に広島へ戻ったからじゃないの？
使い続けなきゃ無理だろ
鳥さんは「試合を休む」ということを考えてなくて、休むとどうなるのか怖いって言ってましたよね。
休むと気持ちがどうなるのか怖いって。
出続けることがモチベーションの維持になっていたのだから気持ちが切れてしまうことが怖い…
掛布さんやOB、解説者の方が口を揃えて言うように、絶対チームに必要な戦力だから気持ちを切らさない使い方をしてほしいですよね…
掛布さんは鳥さんのプライドのことも心配してたし。
彼のような選手が頑張っている姿が絶対に後輩にもいい影響を与えますよね。
お願いいたします
前監督達は選手のプライドやモチベーションを維持する心配りをしてきたと思うんだけど金本さんはそう言う気配り出来ないよね
自分だってされてきたはずなのにね
モチベのために.130を使うのがチームの為なのか？
.400打ってるのがいるんだから
全くもってその通り。
２年連続でコンバートされ、今年なんか競争すらしてもらえない状態でモチベーション保てなんて無理でしょ
守備の負担が打撃にも現れてるのは誰でもわかってる事。それでも鳥谷なら何とかしてくれるなんて首脳陣の甘えだよ
昨日の鳥さんの打席、今までと表情が全然違った気がするな。不安そうというか、なんというか
復調してほしいね
掛布さんも「ちょっと気になる」ってさかんに言ってたね。
そうそう。技術的なことは分からんけど表情が暗くて心配になるわ。
鳥さん頑張れ！
ファンはずっと応援してるからね！
近年稀にないセカンド争いしてるからな〜
層が厚くなったというか何というか
他の球団なら(鳥谷セカンドコンバートなんて有り得ない事も含めて)上本一択ですね
他球団のことなんてわからん
みんな鳥谷に甘すぎ
オープン戦全部使って調整してこれじゃ言い訳できん
言い訳してへんやん
批判したら気すむん？
鳥谷の使い方を批判してるのはあなたがたでしょ
ほんまやな
首脳陣の批判しまくってる人らが鳥さんの批判になんやかんやゆーてもな
確かコンバートが決まった時は、賞賛のコメが圧倒的に多かった気がするけど？？
でもこのままの成績なら使えないよ
使うかは首脳陣が決める事やし
結局は首脳陣が決めること
考えて決めた結果が今の使い方やろ
まあ人気選手にはみんな甘いさ
それぞれファンがいるからね
一番厳しいのは坂本かな
坂本関係ない
セーシローはワイと組んで勉強していた
ラジオで山田スタジアムが鳥谷外す事言ったら亀山が私達じゃ言えないって言うくらいなんだから
山田関係ない
球団に電話しなはれ
公式やInstagramにも
書いてる人いるけど見たくないわな
あー今はそうなるか
時代ですわね
まあ、順調に行けば今季後半に迎える2000試合連続出場メモリアルイベントを球団として今季の目玉イベントと計画してるだろうし、それまでは鳥谷については応援するしか無いわな。
(京田）鳥谷さん応援してます。
来週の豊橋、ナゴヤドームで復活してください
ドラゴンズファンも待ってるよ。
今発言してるOBやマスコミは想像でしゃべってるだけ。トリの事を心配して選手本人が信頼してる人は本人さしおいてしゃべるはずもなくことさら黙ってると思う。自分は鳥谷含めたタイガースの選手全員大好きだから出てきた選手を応援します。
不調なのか分からんけどうちの打線に今の鳥を使う余裕なんてないよ
誰もほとんど打たない終わってる打線なのに
若手なら我慢するかもだけどベテランが不調だからといって我慢するかとなるとそれは違う思う
そろそろトリさんにもその時が来たんじゃないの？
あなたの願望でしょ？7試合ぶりに出たのにその時なんて早いわ
私達にはわからないベンチ作戦があるんでしょうね。ええ。
昨日テレビ解説でも言いましたけど
僕も悩んだよ。裏側で吐きそうやったから。俺もともと内野手やったけどあの時サードなら克服したかも。わからんけど。
分かります。セカンドセキと併用や言われたから悩んだ。
どんでんオコプンやったな。キャンプから。
本人は何も言うてへんのやから周りががちゃがちゃ言うたらあかん
と思うわ。
ただ出た選手はしっかり応援するで。誰であっても。
金本さんは負けたイライラを選手批判する事で解消するのは
止めて欲しい
ファンもね
ストレスは溜め込んだら駄目なのよ
ストレスのはけ口にするのはもっと駄目わよー
あれは確かによくないわ。監督１年目はあんな事なかったのにな。
言いたい事が有るならマスコミ通してじゃなく、本人を呼んで直接
言うだけでええと思う。
それが信頼関係につながるんやないんかな。
その監督1年目、この掲示板で
「マスコミを使って選手批判するな！直接言え！」
「監督のすることか」
と非難轟々、それはすごかったんですが・・・。
かつての某監督と比べたら1年目ですらそこまでの発言ではなかったと思いますし、マスコミへのコメントの仕方は上手くなってると思うんですけどね。
明らかに金本監督の使い方が問題。
鳥谷たまにはキレろ。ファンが応援したるから!
優しいからね鳥さん
熱い人やけど。
使い方って打ってる方使うのは当たり前の世界でしょ？
起用法で本人がキレる意味がわからないけど
そない言うねん
金本監督はできるようになれって言ってるだけですよ
その証拠にチャンスは与え続けてるでしょ
情熱は認めるし、鳥谷に対して選手として尊敬の念はあると思う。
開幕レギュラー早くから約束してたし。
でもなんかやり方が器用じゃないから不調に陥る選手が多いんよ。
若手が2年以上活躍できない。
良かった主力も調子落とす。
藤浪もなあ。
掛布さんと桑田さん阪神来て！
掛布さんの昨日の解説にひたすら頷いてたわ
ファンの想いを代弁してくれてたね
掛布は去年まで二軍監督でやっとったんやから、若手云々のとこは掛布にも言える事ちゃうか？
要は金本派か掛布派か。ってだけの話。
あと桑田呼ぶ意味は分からん。
東京在住のファンです。
結局143試合終了時には100安打以上打って2割8分以上の成績だと思う。
一昨年のようなことはないと思う。
ただ、規定打席立てるかは微妙ですね。
応援してます、鳥谷！
昨日の試合は鳥さんだけでなくチームで3安打 その方が問題
そろそろ僕が起爆剤に
開幕から不調なのはどのチームにも居ます
ソフトバンクも中軸・今宮選手などほぼ1割台 でも毎試合出てます 復調するとわかってるからです
鳥さんが打てなくてチームの足を引っ張るとか記録の事とかすぐに話題になるのは見てて辛いです
鳥さん痩せたね 一昨年みたいに目の不調とかならなければいいのだけど
鳥谷さんも上本さんもタイプ的には同じで、スタメンでこそ打線で輝く選手だと思う。
だけど、若手や外国人選手を我慢するのも大切だからポジションが足りない…
二遊間にもう１人ポジション作ろう
そうしてもらえるとセンターの僕も助かります
君の立場も怪しくなってきてるよ 頑張れ
三遊間と外野も5人制。ついでにキャッチャーは縦並びで2人。
…そのぐらい出て欲しい選手いるねんけど。
そもそも去年最後の方は大山くんセカンドしてたよね 秋季キャンプもセカンド守備練してた時点でうえぽんどうするつもりやろ、って思ってた
手術あったからね
競争してるポジションは全部そうやで
誰かが取れば誰かが控え
若手にチャンスが多いから中堅は大変
若手は育成せなあかんしな
あのイチローでも、代打屋での成績は２割そこそこで、たまにフル出場しても４タコは当たり前のようにあった。
若い頃からレギュラー張ってた者が代打屋になるには時間がかかるのは当たり前。
更に、毎年ポジションを変えられるならば尚更のこと。
鳥谷の事を悪く言う人は、鳥谷が身体をケアして長年故障せずに、多少の故障でも試合に出場し続けている事を知らない人くらいですね。
鳥谷も色々苦しいだろうけど頑張れ！鳥谷なら乗り越えられる！でいいじゃない
選手の不調を首脳陣叩きに利用するファンにうんざり
もっと鳥谷のことわかってあげて金本監督～泣
ぼくからもお願いします選手みな同じ思いだと思いますので
ほんまか？現状打ってる選手は納得いかんやろ？
まともな競争なら鳥谷はベンチです
大山と競走でもベンチです
優遇されてる事わかってます？
知らんよ
まともな競争なら鳥谷はベンチです
大山と競走でもベンチです
優遇されてる事わかってますか？
なんやて？
競争してから言ってね
成績比べてね
コンバートされる前の成績見てよ
去年のWARも決して褒められた成績ではないですよ
ペースで言えば今年の大山以下になります
今年のオープン戦は言わずもがな
だからベンチが多いやん
納得できひんのか？
納得しましょうって話をしています
これ以上の優遇を求めてはいけない
競争言うならセカンドも競争なしなんだけどな
当たり前のように鳥谷はレギュラー扱い
その中で上本はキャンプで調整前倒しして頑張って結果出した
だから金本が上本を使いたいって思うのも当然でしょ
鳥谷は現場与えられた場面で結果出すしかない
試合に出ながらでないと調子が出ないと言うのもどうかと思う
ベテランなんだから開幕までに調整してくるべきやと思う
結局大山を育てたいから優遇してサード固定
そのため鳥谷セカンドへコンバートでレギュラー確定言われる
その結果はじかれる形となった上本が一番結果出してる
なんか皮肉なもんやな
納得しましょうって話をしています
これ以上の優遇を求めてはいけない
なかなかコメント反映されませんねここ
大山と「競走」したら鳥谷の方が速いと思う。
足は短くはありません
すぐに非表示になるから相手にしない事
14年間実績残した選手と1年の選手と比べられんわ。
今、好調か不調かなだけやん。
右ピッチャーは鳥谷
左ピッチャーは上本
で、はじまったのでしばらくはそのままで
良かったと思う。
西岡はショートでってなってたのに、右ピッチャーの４回目から西岡がセカンドのスタメンになって、色々狂ったような…
西岡がムードメーカーで監督受けも良いのはわかります
でもスタメンで使う選手じゃない
かと言って代打で出てきて何とかしてくれるかも！っと期待してもあまり打ってるイメージない…ごめんなさい
それは思う。右なら鳥谷左なら上本で左右使い分けできてた(それでももったいないけど)けど、そこに西岡も入ることで西岡批判という訳ではなくて出場機会も間隔があいたり、いつ出られるのかわからなくなったりって意味でややこしくなったような。
賛否は有ると思うけど、
・ポジションは実力で奪うもの。
・調整は開幕に合わせて行うもの。
・過去の実績は過去のもの。
・「記録のために」は全員に言える。
と個人的には思う。
その上で選ぶべきだと。
中途半端にするのが誰に対しても一番良くない。
昨年の実績が問題なかった選手は基本的にそのポジションで使われるんだけど?
実績が鳥谷に比べほぼない現状の成績も良くない大山を3塁で使い続けてるが実力で奪ってると言えるか?
「過去の実績は過去のもの」と一切考慮しないなら若いからとかで優先(優遇)起用もやめないと不公平
鳥谷だって新人の頃優遇されてたやん
そのために鳥谷が控えになるのはしゃあないんちゃう？
鳥谷もいつかはこういう日が来る
そうでないと世代交代できない
実績のある選手は使われた時に成績を残す義務が有る
だから問題なくポジションを約束されてるんじゃない？
それだけ厳しいものを求められとるってこと。
若手とベテランを実績で比べるのはナンセンス。
それを言い出したら、だれしも育成の時期があったのだから。
昨年の実績が問題なかったらそのポジションいうならセカンドは上本だと思うけどな
大山をサードで育てると首脳陣が決断したのなら鳥谷は控えになるのは仕方ないことでは？
無理矢理セカンドにコンバートするのがおかしい
そもそもサードは競争してないし過去の実績なしにするのも
無理がある
鳥谷が新人やった時はどやったんかな？
前年3割打ってたふじもんに代わってショートに入ったが
凄まじいプレッシャーの中でも結果残した
そして翌年から13年間阪神のショートを守り続けた
その間、骨折やらいろいろあったが一日たりとも休むことはなかった
一昨々日に守備固めで出た時の1点を守る場面。皆んなキリッと締まった表情を抜かれてたのに、トリさんだけちょっとボーッとしたような、大丈夫か？！となるような表情だった。結局、守備機会なく終わったけど本当に心配。
守備も無理して捕りにいかへんもんな
どこか怪我してるんちゃうやろかと思う
大山をセカンドと思いこんでいたのでまさか監督が大山をサードに使うと思っていなかった相当ショックだったと思う 何故ゴールデングラブ獲ったのに…
とりあえずはしばらくは上本スタメンで行ってほしい 調子が下がるまで左右関係なく使いたい バントもできない選球眼もない２番を使うほど うちの打線に余裕はない ただ鳥谷もこのまま終わる男ではない 与えられた出場機会で調子上げていくしかない 頑張って 西岡は代打やDHで頑張れ 大山、俊介、ロサリオもそろそろ調子あげないと編成に綻びが出てしまうで!!
江越と中谷と北條も期待してるぞ!!
北條育てるためにあけたショートも北條育たず、サード大山も育たずだったらさすがに鳥谷不憫だな。絶対育ててくれよ
北條はアカンかったけどかわりに糸原が育ちそうだからショートはエエんちゃう？
問題は大山やね
「７：３でも北條」とは何だったのか
大山もわからんからな。
そもそもの間違いがそれやったな
あそこが大きな判断ミスやった
もしかしたら阪神は大きな何かを失ったかもしれんよ
鳥谷を早くからスタメン指名してたくらいだから、ほんとは打ってくれたら鳥谷でいきたいのはみえる。
上本はチームからそのくらいの格の選手としか見られてない。
今からでも遅くないからサード大山と併用でセカンド上本(西岡)にしたらいいのでは。確かにショート鳥谷は厳しいかもしれないがサード鳥谷は全然できるでしょ。大山を育てつつ鳥谷がバックアップに回るのが一番良いと思うけど…監督はどんなに不調で打てなくても大山だけでいく気なのかな
何も言わなくていいと思う。