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二軍トーク 7/20 18時 阪神 vs 中日 (甲子園)

岡田彰布氏「問題は内野守備。キャンプで鳥谷をセカンドにコンバートさせているようじゃ厳しいわな」

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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521444266/
みんなのコメント
566コメント 10,309views
  1. OP戦の守備見てたら何とも反論できんわ。

    • オープン戦で慣らしてる

    • 糸原、上本エラー多いもんなあ。

      • 鳥谷もエラー多いもんな
        上手い人おらんな

      • 鳥は去年からエラーしてないしいいプレー多かった、オープン戦でセカンドも慣らしてきてる。

  2. そうかもしれんけど如何ともしがたいです。
    応援するしか道がないので。

    • 勝っても負けても虎命~
      ですもんね!

      • 例え最下位になっても毎試合観ますよ

      • 今日のファンの鑑さんいらっしゃいました

    • 敬36さい頑張る!

  3. いっそ鳥谷をショートに戻してみては?

    • それねえ~。

    • キャンプの解説で、誰だか忘れたけど同じ質問に対して
      運動量の少ないサードだからちゃんと動いて見えるだけでショートは無理っていってた

      • 野球理論に詳しいから、明治と日大で指導をしてて
        明治で高山達にも指導した広澤克実氏は
        「今の若者は絶対に怒ったら駄目だ」と昨年度に指摘し、今オフは「現状ではショートは今でも鳥谷が一番巧いから今年優勝したければショートは鳥谷に任せるべき」と言った。

      • つまり人によって違うから正解なんてない
        逆に言えばなんでも正解よ

      • 残念ながら鳥谷の守備に関して広澤の言うことはアテにならないよ。
        二年前の鳥谷がショートで酷い守備になってた時も、二試合三試合休んだら復活するとか言ってたぐらいだし。

    • 落合さんは鳥谷ショート派でしたね

      • 大和ショート派やで。
        鳥谷はコンバートする言ってはった。

      • 本日のスポニチの表紙で語ってます
        今年の話
        大和は関係ない

  4. アカンアカン言われたわキャンプ解説で

    • どんでんさんは元々ネガティブな発言が多いから、気にしすぎやんこっちゃな

    • 厳しく言われるのはありがたいと思います

  5. >>二遊間は連携が命なのに、ショートは固定すらできていない。内野守備の綻びは、大事な時に出るもんや

    ホンマそれ

    • トリさんも、
      セカンドにコンバートされる前に二遊間について、
      個人的には組み合わせ(誰と誰)を固定させてあげた方が良いと思うと言ってましたよね。。。

      • その時に連携は大事みたいに言ってませんでしたっけ?

    • 岡田は猛虎愛が強いんだよ
      ただ1つだけ コンバートは普通キャンプやろ

  6. 全ては大山ありきで考えてるのが問題じゃないかな?
    鳥谷も上本も糸原もパズルのように当てはめられてる。
    去年規定に乗って貢献度も高い選手をベンチに置くのは愚策でしかない。

    • 育てるって言っても、まずは競争に勝ってからだよな。去年の成績でレギュラー確定と言われても意味不明。自分が獲った選手だから使いたいのは分かるが。

      • どんでんも鳥谷のときに
        ファンに散々同じ事言われたけどな

        競争に勝ってないのにおかしいと。
        今となってはどんでんが正しかったやろ

        金本は大山に賭けたんやろ
        右の長距離砲は必要だしな

      • 自分がとったからとか、そんなファン心理レベルで采配してへんやろ
        曲がりなりにもプロの監督やぞ

      • こんな邪推が支持されるようだとここもなあ…

      • 試合に勝ったら邪推する人も何も言わなくなりますよ

      • ホンマそれ! ずっと思ってた! 糸原をショートで使い続けるのも そう思えて仕方ない

    • 大山が打ちまくって
      いい活躍したとき
      このコメ主さん
      どうするんやろね

      • 次のあらを探して批判するやろね

      • なんか探して言うてくるよ

      • 別に阪神というチームを応援してるわけじゃないからね、この方々は。新しい屁理屈を発明して自分の推してる選手をネジ込もうとするだろうね。何故か球団にメールするでもなく、我々の共感を得ようとするんだけどねw

    • なんでこの意見が赤色まで行くのかわからへん

  7. ワシは日本1の阪神ファンやから、厳しい目で見てしまうんよ。

    • みんな日本一のファンやと思ってるのと違いますか。
      厳しい意見を言う人も、厳しい事言わずにただひたすら応援するだけやと言う人も。

      • いや岡田はんは他のファンと違うから
        一流のプレーヤーで優勝監督までなった人やから
        みんなと一括りにはでけへんわー

  8. 毎試合エラー見てるとそらね

  9. 今のところはその通りの結果やからなぁ
    シーズン終わってこの守備で良かったって言えるように頑張って欲しいわね

  10. 正論だけど、鳥谷以外でもまともに守れるのがいないからな

    • 上本…

      • 上本も守備固め出されてる選手やからな

      • 上本エラー多い上に1年出れないからな。

    • 鳥も最近は危ないで。
      みんなよう不慣れな守備で頑張っとるで。

      • 不慣れな所でやると何倍も神経使うし疲れるだろうね

      • それが打撃に影響しかねんもんな

      • 2塁を外された年に視界が狭まってエラーを頻発したけど
        ストレスが原因だと医師に指摘されてた記事は、シーズン終了近くに一部で紹介されただけ!
        鳥谷は選手だから何も言えない。

      • 視野のことがあまり広まってないのは、トリ自身があえて黙ってたから。
        言い訳にするのは簡単やけど、トリは言い訳しないタイプだし、視野が狭くなってることを敵に知られて弱味疲れることを嫌った。
        そういうほんまのプロなんよ。

      • 弱味疲れる→弱味を突かれる

      • あの張本さんも被ばくによる指の障害を隠し続けた
        現役引退してだいぶ経ってから公表したんよ
        弱みを見せたくないプロも沢山おるんや

    • でも上本も去年は守備だいぶ改善されたよ、安芸キャンプでも守備の練習めっちゃ熱心にやってたし

      • だから鳥もやってる

      • 上本が前より守備改善されて練習してるでマイナスつく意味が分からない

      • 改善しなきゃもう中堅やし

      • 別に鳥さんのこと下げるためにコメントしてるわけじゃないのに…

      • 他を下げていなくても上本を評価する意見は他も頑張ってるとか荒れる元とか煽りって言われて封鎖される。でも上本を下げる意見は普通に書かれてる。最近のトラニュースってそんな感じやもんな。悲しくなるわ。

      • 最近はヤフコメの方が
        うえぽんに優しい…💦
        ここで傷ついてヤフコメで癒される。

      • その分鳥が叩かれてるわなヤフコメに

      • 上本は元々練習では出来るけど試合になると上手くいかないタイプ。

    • サードで大山鳥谷セカンドで上本糸原西岡などの競争が本当は良かったんじゃないかと思うけど、大山の出場機会増やしたかったからねじれていった感じかな。
      その結果糸原ショート、鳥谷上本セカンドという不安だらけの二遊間に。

      • 大山の出場機会増やしたいがためとかは何も関係ない。
        去年もショート糸原で守ってただろ。
        鳥谷コンバートしなくても二遊間は糸原上本辺りになってただけ。
        何でもかんでも大山のせいにしなくてもいいだろ。

  11. 岡田、シーズン終わってから もの申せ!

    • それはそれで後出しじゃんけんやとゆわれる

  12. オープン戦の鳥谷の守備ってそんな言うほど悪いか?

    • トリヤマでアウトにしましたよ

    • エラーにはなってないけどミスは多いと思う
      なにより守備範囲がめっちゃ狭い

      • ずっとやってきたわけじゃないからね

  13. エラー多いしな

  14. やっとはっきり言ってくれる人が出てくれた…
    鳥谷セカンドはほんまあかんよ。

    • そうなんやね。ワイは鳥谷にとってもええかなと思ったけど。

      • セカンドは運動量が半端でないんよ。
        鳥さんには申し訳ないが若い選手がいいと思う。

      • 送球を考えると二塁のほうがいいって言う人もおるからわからん

      • 春先はアチコチ痛むんじゃないかと思う。温かくなれば。

    • これにこんなプラスつくんやな

    • 大山をサードで使いたい
      でもショートはもう無理
      だから空いてるセカンドにした
      としか思えんよ

      • 空いてるセカンド・・・
        空いてる?

  15. この状況ならいっそ二遊間の外国人とってもエエのではないかと思うね

    • ワクワク

      • わかりにくいやw
        枠ね、スミマセン

  16. 鳥谷セカンド固定がだめなだけで、上本と併用なら問題ない

    • 金本監督が併用する気があると思えない
      上本を代走代打だけにしそうで怖い

      • そうなんやろなって思ってる。そもそも鳥谷休みの日もあるから上本の力も必要って言ってるだけで併用だなんて監督は一言も言うてないもんなぁ

  17. 岡田が監督だったらどんなスタメンになるか気になる

    • 動かさんやろ。大山競争さすわ。

      • そういう意見多いけど、鳥谷と大山では何もかもが違いすぎて競争にならんで。
        どっちかを優先的に使うか、併用するか、予め決めた方針にしたがってやる以外にやりようないと思う。

  18. 大山三塁守ってから打率落ちてないか?
    プレッシャーかね

    • そりゃああるよ。けどそれを超えて行けいうのが金本流やもん。なんともつらい。

      • それでええやん。なんで辛いんや?

      • そら君、やはり下積みで数字だしてからレギュラー取った方が大山としても楽やと思うからやよ。
        球団の金看板を動かして自分が入ってプレッシャーに感じない人などいないやろ。

  19. まあ今さら方針変えてもあれやし、こうなったら周りの声にブレずに貫くしかないかな

  20. やんや言いなさんなしか言いません

  21. 結論 守備が上手い人はいない。
    我慢するしかない。

    • どんでんは熊谷が一番上手い言うてたで

      • 植田熊谷の二遊間を近い将来見てみたいなぁ

      • バットに当たらんのに?
        とにかく2軍で慣れてほしいわ

    • そんな言い方せんでも
      選手も頑張ってるんやで。

    • 吉田義男さんでもデビューから二年で67個もエラーしてる。

      • ぐふふ、お恥ずかしい。

      • よう使い続けたなw
        とんでもないエラー数やで

      • サード名手掛布でした。バース岡田は守備良かったです。漢字間違えましたか?岡田さん和田と守りやりにくかったらしい愛情もあるみたいですよ。

  22. 開幕から二か月、出た選手がとにかく打ちまくってくれることを祈る。それからいろいろ考えたい。

  23. 鳥谷はまだまだ打てると思うし、チームの力になれると思うからこそ、代打の切り札でいてほしい。怪我人や休養で2塁、3塁が空いた時のスタメンでいてくれたら本当に助かる。

    • そればっかり

    • 間違ってプラス押してもたけど、鳥谷を代打にするのはまだ早すぎるわ

      • 打撃の凄さ考えたら早すぎるって気持ちも分かる。
        だからと言ってセカンドで使うのは守備面でチームにとって良くないから仕方ないんよ。
        サード大山を育てると決めたなら仕方ない。ロサリオ外して1塁で使うわけにもいかんし

      • だから大山と併用でええねん
        どっちもスタメンじゃない時は代打でいいし
        セカンドは上本基本で時々山崎とかでええし
        西岡もおる

      • 鳥谷の選手生命考えたら併用もしくは代打でええやろ
        セカンドなんかコンバートさせる年齢違う
        セカンドの控えならわかるけど
        福留の方が年上やのにって言う人おるけど福留はかなり休養日あたえると思うひ内野と外野じゃ運動量が違う

      • >上本基本って言いたいだけやん

    • 同じ事何回もくどい
      監督に直接の言うたら?
      ここでこれをリピートしても、
      あなたも反応見て気分良くないでしょ?
      こっちはさらにさらに気分悪るなるし

  24. シーズンが終われば答えが解ると思うよ。
    正解だったって。

    • 選手が過ごした月日は戻って来ないんだよ。

      • 神様かなにかですか??

    • シーズン終わってからやったら遅いのでは…

  25. みんな頑張れよー

  26. 厳しい言葉やけど現実や
    ポジションについた選手が頑張るしかない
    我々はそれを応援するだけ

  27. ソフトバンクの解説者とアナウンサーに熊谷はいい選手だと絶賛されてたわ。
    それと解説者の池田な伊藤和雄を先発で使えば面白いと思うと先発起用を薦めてましたね。ソフトバンク側からみた阪神はまた新たな発見ですね。

    • 監督は打撃重視やで、
      って未だそこかい

    • 無責任な意見やな
      熊谷の打撃に関してはどういう評価をしてたのですか?

    • 熊谷はいい選手だと思う。
      でも、これからの選手。

      もし熊谷がソフトバンクに入っていたら、
      開幕1軍だったかな?

  28. 鳥谷スタメン外せ言ってる人って鳥谷の去年の成績覚えてないのかな。併用しつつならまだ普通に戦力なんだけど。むしろ隔年じゃなくこれだけ安定して成績残せる若手や中堅今までいたか?

    • 邪魔者扱いされてる感じ

    • それはサードでの成績な上打撃成績しか見てないんじゃない?
      セカンドで余計に守備負担増えたらタダでさえサード規定10人中9位の守備力がどうなるか。
      去年打撃守備合わせたら平均以上だったことはその通りだよ。

    • 自分の好きな選手が出られない→でてる選手が邪魔→私の応援してる選手の方がすごいのにムキー!

      っていう短絡的発想

      • そんなん一部の人やろ

    • 打率1位やで。

  29. 中谷落としたんやから結果出してない大山だって落とさなアカンよ

    • またこういうの

    • 大山と糸原と坂本は落とせないのよ

      • 監督のアイコン使って最低や

    • 平等にやな。可愛い子だけはあかん。子育てと同じや。

    • まともな意見と思いますけど

    • 内容が違いすぎるけどね
      中谷は凡フライばかりでちょっと…

  30. ほんとOBには 言いづらいこと
    どんでんよく言ってくれた
    大山使うために そこまでするか
    なんだか もうめちゃめちゃだよね

    • 荒らすなら他でやってよ

    • 同意
      めちゃくちゃやわほんま

    • 大山無下にしたら知らんよ
      去年も連敗後HR打ったし
      CSも固め打ちしてくれたよ

      • 稲葉さんだって見込んでるのに

  31. チームが不調なのを大山にぶつける人が出てきたな

    • 僕と鳥さんを標的に
      あら捜し毎回です

      • 標的にさせてるのは金本やけどな。競争でなく固定となると、打てて守れれば文句はでないが、打てないと文句はでるよ。自分含めて今阪神ファンは結構フラストレーション溜まってる。

    • 本当にね。
      見てて酷いなと思うコメントもある。
      今やってるのが良いというファンもいれば前の方が良いと言うファンもいるファン全員の意見が一致するのなんて不可能ですよね
      大山選手、気にせず頑張れ

    • オープン戦負けてるだけなのに、おかしいんとちゃいますか?
      シーズン始まって、大山が絶不調ならそりゃ代えるでしょ
      監督は言うてたと思うけどな

      • ただ1つ思う事があってね、もし大山が絶不調でサード交代ってなったら誰がサードやるんだろうと。糸原?ならあれだけショートやらせてサードにやるのかという話だし、陽川?できるなら良いけれど、では大山と陽川どちらも出せる状態でなくなったら?そんな仮定というかもしれないけど去年北条も糸原もダメで大和が出ましたよね?
        「大山ダメなら代える」というけれど、そんな簡単にいくかなと思います。

  32. ほんと頑張って欲しい!
    エラーだろって打球がヒットに記録されることがけっこう多いから
    ピッチャーの自責点が上がって精神的に疲弊するのがこわい

    去年リリーフ陣にあれだけ助けてもらって疲れは多少なりとも残ってると思う
    今年は先発陣と野手陣が頑張って少しでも楽させてあげて欲しいって願望がある

  33. 昨年の鳥谷選手をお忘れかな…昨年も序盤はサードでの動きが悪かったのを終わってみればゴールデングラブ賞。そう言った器用さを買って鳥谷ならほぼ守った事がないショートサードとは向きが逆のセカンドをこなしてくれるんじゃいかと言うことでお願いしたんだから見守ってやれよ…

    • オープン戦見守った結果こういう言葉が出てくるんちゃう?
      たぎオープン戦言うけど守備なんてオープン戦でできない事が開幕して急にできるわけない

      • オープン戦鳥谷の守備そんなに酷いか?
        糸原のようにやらかしてる
        イメージはないが

      • それを言うとまたあら捜し始まるよ
        ずっとやってきたポジションじゃないを抜かして

      • 糸原は打撃で頑張ってる。
        あまり守備のことは言えないわ。

      • ずっとやってきたポジションじゃないからってのはわかる
        じゃあずっとやってきた人にやらせたらええだけの事
        無理してやらせる年齢違う

      • はいはい上本でいいね

      • オープン戦で鳥はどんどん慣らしてるよな。

    • 終って見ればゴールデングラブ賞
      ←ここが勘違いを生む原因なんだろうな
      去年の規定到達で鳥谷はワーストに近い守備力
      打撃でカバーして総合的に平均少し上のサードだった。

    • GGって素人の記者票だから何も意味ないよあれ
      記者に人気ならそれだけで入るんだし
      UZRだとかなり酷いもんだし

  34. テレビに晋ちゃんがでてるわよ

  35. 去年どころか毎年成績安定してて体も丈夫なら監督としては使いたいでしょ。上手く使えばいいだけ

  36. 1セカンド鳥谷
    2キャッチャー梅野
    3レフト福留
    4ファーストロサリオ
    5ライト糸井
    6サード大山
    7ショート糸原
    8センター高山or中谷or俊介
    9投手

    こんなオーダー考えて見ました!
    突っ込みどころあると思いますがその場合はマイナス押しちゃって下さい。

    2番梅野はバントも上手く意外と足も速い。
    そしてジグザグで組めるし下位にも厚みを出せる。

    • ないと思います

      • まぁそうですよね。
        でも梅ちゃんリーグで1番ぐらいバント上手いと思う!

      • そりゃ名人わよ

      • 梅ちゃんには.230 5〜6本 35〜40打点ぐらいの成績残して貰いたい。

      • もっと出来るわよ

      • 只の送りバントじゃ無くて、いつもセーフティーでのサインと言うことを付け加えておきますよ!

        単なる送りバントの成功率の評価とは全然違うと言うことを認識して欲しいですね!
        しかしベンチも堅実に送る時は、セーフティを外して通常の送りバントで願いたいですなぁ。

  37. 晩年の井端もそうだけど、セカンド40歳までやってた。井端より足速い鳥谷なら充分やれる。
    ただ、やれるやれないとは別問題で、今の鳥谷は上本押しやってまでスタメンの価値があるのか?という部分。
    巨人の阿部もそうだけど、外せない選手というのはどの球団もいるから、条件はあまりかわらいかもしれないけど。

    • 価値なんかわからない
      始まったらいろいろ変わるかもしれないし

    • 荒木は今だに守ってるな
      試合数は少なくなったが

  38. トリにセカンドさせなならん必要性がほんまにあるんか?
    サードでええやん

    • 大山と競争でいいとおもう

    • もうセカンドしかないから
      それだけの理由やん
      記録あるから出さんわけにいかん
      そういう球団よ

      • そういう事言うからアカンねん

  39. ほんまに毎回毎回個人攻撃ばっかりしよって…

  40. これは酷だけど、大山の将来性と上本天秤にかけて大山が勝ったんじゃないの?鳥谷サード上本セカンドなら大山育成できないし。上本には試練だけど

    • だから大山育てたいからサードはええんよ
      だから鳥谷セカンドがおかしいねん
      セカンド守る人がおらんのならともかく上本植田西岡山崎おるやん
      大山育てたいなら鳥谷は代打って思いきったことしなくては育成なんてできない

      • 同じベテランなら鳥谷と上本の選択で鳥谷をとるチーム事情は分かるし、有り得ないとは思わないな

    • 大山育成したいなら普通に大山サード上本セカンドでええんちゃうの?
      去年上本活躍したしオープン戦でも結果出してる

  41. あくまで阪神ファンとして上本セカンドレギュラー(疲れたり怪我したら鳥谷山崎)を推すよ。去年、阪神の野手の中で数字上1番チームの勝利に貢献した上本を基本線で行かないのはやっぱりおかしい。

    • またWA言う

      • 言ったらダメなの?
        今の実力を公平に見ようよ

      • いつも上本のアイコンで言わなくてもええんちゃう?

      • 誰のアイコンでもええがな
        アイコンまで指図するんかいな

      • いやでも上本アイコンだとなんかちょっと嫌だ

      • うん、ちょっとイヤだ。鳥谷アイコンで、同じようなことされるのもイヤだし。

      • 上本アイコンで言えば黙るやろっていう心理なんかな。私も嫌や。

    • それ個人の意見な

      • 意見いうのはすべて個人の意見ですわ。違いますかね。

    • 1番貢献したのは鳥谷やん!
      思い込みすごいな。

  42. 監督がこれでいくと決めたんなら外野が騒いでも仕方ないわな
    まあなんとかなるやろ

    • 監督だってこれくらいの意見折り込み済だろう
      チームはもう走り出してるんだから、どうにかしてくれると信じて応援するよ

  43. 岡田これは正論や、セカンド鳥谷は慣れという問題ではなくきついものがあるのは確かなこと、サード鳥谷、ショートは北條と大山、セカンドは上本と糸原、糸原の肩はセカンドじゃないと

    • わかったから、
      しれっと同じ事何度も書き込まないで
      さやさや押してる人もいるんやから
      この辺で終わりにしてや

  44. それならサード大山と糸原セカンドでいいじじゃん。鳥谷と上本はそれぞれのバックアップで

    • 早稲田のバックアップかいな?

    • それじゃショートがいないんだよ

  45. 自分の希望する打順・守備位置じゃないからって怒ってみてもしゃあないで

  46. このスレ 短い時間にすごくコメ多いね。
    みんな いっぱい思ってるね。

    • それだけの大きな問題だもん

  47. 最近上本の名前出すだけでマイナスがついてる気がする。

    • 個人ファンがちょっと酷いからね

      • 個人ファンだから言ってるんちゃうと思うで
        チームの事考えて言うてる人もいると思う

      • 個人ファンが酷いからってなんでもマイナスってのはちょっと違うんじゃないかな。

    • 最近コメントに神経質になり過ぎな人いるけど
      他選手だって何でこれがマイナス?
      て思うのはいくらでもあったし
      いちいち言わなくていいと思う。
      最終的なプラスの数がここのみんなの声てだけですよ。

      • なんでこれがマイナス?なんてのは今までにもあったけど、最近の傾向はちょっと変って思うから言ってるんじゃないの?

  48. 今日日守備もデータ出てるんやから、それに基づいて意思決定すれば大体納得いくんではと思うがね

    • 上本のUZR -3.1
      鳥谷のUZR -13.1
      ポジションの違う選手の数値は比べ難いと言われてるけどなら鳥谷は3塁と比べて2塁の方が-10の差を覆せるほど上手くなるのかという話。
      むしろセカンドの方が厳しい競争になってより落ちるというのが普通な見方。

      • 鳥谷のOPS.767
        上本のOPS.769
        打撃で見てもやはり上本の方が優秀だし少なくとも鳥谷を二塁で使うメリットはないはずなんだよね
        やはり大山と三塁で併用が妥当

      • 今年どうなるかわからんし
        比べてもしゃあないで

      • うえポンのアイコンをしつこく使う人、ちょっとどうかと思いますよ。

      • 上に便乗すると足で見ても
        上本 16盗塁(失敗1)
        鳥谷 8盗塁(失敗7)

        盗塁以外の走塁貢献を測るUBRという指標でも上本は4.7でリーグ3位
        鳥谷はマイナス1.4で走力に衰えが見られる

        これは個人攻撃じゃないよ
        チームの勝利を願う上で上本をセカンドで使ってほしいと思う根拠を述べてるだけ

        もちろん鳥谷の実績や出塁率も素晴らしいし、大山や他の二遊間候補も含めて誰が試合に出るべきか闊達に完全に意見交換できればいいと思うが、最近のトラニュースは息苦しい

      • もうひとつ、注目しないといけない数字があるよ。

        昨年の出場試合
        鳥谷=138 多くの試合で、フルイニング
        上本=115 多くの試合で、後半守備固めと交代

        実は上本は、疲れて調子が悪くなる前に、
        監督が交代させている。
        それが昨年好調だった要因のひとつだと思う。
        監督は、上本と鳥谷併用で、
        143試合を戦おうとしているんじゃないかな。

      • あ、ごめん、鳥谷の出場試合数は、143だった。

      • そう、そうやってやりくりしながらでも途中「もう上本がヘロヘロ」ってずっと監督が言ってた
        今年は鳥谷に休養日入れるって言ってたし、絶対必要戦力やけど体力に不安がある上本との併用、何があかんのか分からん

      • そもそも鉄人鳥谷に休養日入れるといってもしれてると思います。その中で併用言われてもというのと、ポジションが被ってて、二人ともその他のポジションを守る可能性が今のところないので上本か鳥谷のどちらかしか出せません。
        単純に考えればもうその時点で戦力ダウン。
        それに上本が115試合とあるけれど疲れてたとかではなく単純に二軍にいた時期もありますからもう少し多く出られる体力はあると思いますよ。

      • 去年普通に二軍なんかあったか?
        足痛めて出てない時はあったけど
        どっちにしろ怪我や体力面で1年出続けられたことないのに、もう少し多く出られる体力があると思うってのはあまりにも説得力ないわ

  49. 自分の考える守備位置こそ正しいって態度で書き込む人が多いから荒れるね

  50. 流れ変わってきた?

  51. 金本はやってることが中途半端やねん。

    競争するわけでもなく、鳥谷を控えに回すわけでもなく。
    大山を三塁にして鳥谷を控えに回すなら、金本は大山に賭けてる。何がなんでも大成させる気なんやなって意気込みも伝わってくるのに。

    中途半端なことをするとチーム全体にしわ寄せがくる。

    • 中途半端というより、鳥谷に賭けてるということでは?

      • 今更衰えが見えはじめてる選手に何を賭けるねん
        育成したいんちゃうの?

      • 今回の一件では大山と鳥谷の両方は取れない案件なのに、両方取ろうとしてるんだから中途半端だよ。
        結果は案の定だし。

      • 開幕もしてないのに結果は案の定とは

      • 開幕?何の話をしてるんだ?
        何か勘違いしてるな。

  52. 打撃はええんやね

    • おう、そらそうよ

  53. こんだけコメントが伸びてるのにいまだに「うえぽん」がゼロ
    上本ファンの皆さん、そんなに自粛しなくても

    • 最近うえぽんの話題出すだけでマイナスつくんです

    • 自粛してへんと思うよ
      いろいろ比べて言うてきてるがな

      • 自粛してへん人は気にせず相手下げるようなコメント書いてるかもしれんけど、自粛して辛い思いしてるファンがいることも忘れんといてほしい。

      • またでた、下げてもないのに下げ発言だと解釈する人

    • 今日は書いてないかもしれないけど
      普通にうえぽんて書いてるよ

    • もう何言うてもマイナスされるだけやもん。仲裁(ってそんな立派なもんちゃうけど)しても煽りやとか言われるし。

    • 上本の名前出すと他の選手下げることとか言ってないのにマイナスつくからね。そんな嫌われてる選手じゃないと思うんだけど

  54. サードは鳥谷と大山の競争!
    これで全て上手く行く
    大山だって張り切るし今みたいに萎縮し無くても良いし堂々としてられる
    今の成績でポジション与えられてたら大山にも良くない

    • 誰のファンかわかるで

    • 第三者のフリをするのが苦手なあなたがすきです

    • 藤本と競争ではなく鳥谷は与えられて、育てた。結果成功した
      。大山の流れも理解できなくはない。可能性に満ちてる選手。

      • 大山に賭けるのはええんよ
        問題は鳥谷の使い方やねん
        どんでんはそれを言うてるんちゃう?
        鳥谷をスタメンで使いたいならサードでいいって話やろ

  55. ね、誰が監督しても叩かれるでしょ
    自分の思い通りにしないとこれなんですよ、うん

  56. やっぱり岡田嫌いやわ

  57. 古い話だけど、福留がショートやってたドラゴンズも打撃と投手力でリーグ優勝した。
    守備の優先度は打撃力、投手力に比べて低いと考え方もあるから、二遊間の守備に悲観しないで打撃型のチームということでポジティブに応援することにした!

    全盛期の西岡、鳥谷みたいなオールラウンドな遊撃手選手はなかなか出てくるものじゃないし。

    • 都合よく解釈してるけど、福留以外は堅守のチーム。
      あと走塁盗塁は、今の広島なんてもんじゃなかった。

  58. 別にここでヤイヤイ言っても何も変わらない
    セカンド鳥谷なら応援するしかないのに

    • 自分の考えこそがすべてってファンが多いからな

      • みんな「自称監督」やから笑

      • あなたみたいにね

    • できひんみたいやわ一部の人が
      いろんなデータ出してやいのやいのと

      • データも無しにただただ盲信もどうなんや

      • 盲信してへんやん
        相手を下げて言うてくる

    • 打撃重視チームのスタメンなら、せめて2割は打ってね。

  59. どんでんええ事言うた思う
    鳥谷が悪いどうのこうじゃなくこんな事してるようでは優勝も無理
    育成も無理

  60. 負けが続くとファンも荒れるんや、スカッと勝ってよろこばせたりなはれ!

    • やってやりますよ

    • 覚醒中

    • シーズン入ったら鬼リオになるね

      • 打倒デスパイネ

      • ゲレーロと勝負してケレーロ

      • なんちゃって、ニセ伸でした

      • わ~。ヒラタさんやったんやね。イケズやわあ。

    • 糸ゴジラ

    • 右越

    • 初球からシバいたるねん

  61. 昨シーズン終わりに鳥さんは休ませながら使う言うてたし、今は鳥さん試運転中だから鳥さんがだいたいスタメンだけどシーズン始まったら併用になるんちゃう

    • 併用かは知らんが開幕オーダーで最後まで
      行くわけないのに何をヤイヤイ騒いでるのかと思う

      • それなー

      • 監督が「レギュラー」とか言っちゃうからじゃないですかね。

      • それやと思う
        関本とかも鳥谷は連続出場の記録があるから上本の出番はないとか言うからやん
        そりゃ上本ファンは去年の頑張りやオープン戦でも腐らず頑張って結果出してるの見たらなんでやねんってなるのは仕方ない思うで

      • でもそれで相手を批判するのは違うと思う

      • 関本も「鳥谷には記録があるから上本の出番はない」とか言うたのもあると思う
        上本ファンからしたら頑張って結果出してるのになんでやねんってなってもおかしくないやろ

  62. 個人ファンがいがみ合うチームにはなって欲しくないぞ!

    • いつも思ってるんやけど
      なんでチーム内の選手を比較したら個人ファンなん?チームファンやからチームにとってプラスになるオーダーを比べるんちゃうの?

      • 言い方がアカン

      • ごく一部の偏った個人ファンのせいでそうなってしまったね
        ワザと一方を下げたりしてる人いるから

      • せやねん、
        言い方なんよ
        押し付けがましくて、受け入れがたい

      • オカン!

      • まあネットで何言っても意味ないって意見や自分が贔屓にしてる選手が下げられて腹が立つから条件反射で怒ってるって人もいる。個人的にはそういう有象無象の意見をワーワー言い合うのもネット特有の野球の楽しみ方の一つだと思うけど考え方は人それぞれだから。

      • 上本が好きだから、という前置きしてコメントすればいいんだよ
        そうすれば人それぞれという受け止め方もできるし

        下手に客観的な第三者のフリして他の選手(平野、関本、坂、西岡、そして鳥谷)を
        貶めるのがイヤなんよ

      • ハイ!

      • ライバル選手のアラ探し叩きとか呆れる。あと言い方も悪いよね。

      • 比較したら劣るほうを悪く言うやろ

    • 個人ファンてな?いつも同じコメント。個人で応援してもいいやろが。きたらあかんのかい。私はここまだ送信してませんがわけわからんっ。

    • ほんまや。いつからこんなんなったんや。

      • またそういう事言うからアカンねん
        クセが強いし

  63. じゃあどんな言い方したら許されるねん…

  64. 坂本、宮崎に続いて今度はセカンドのGG被害者が出るじゃん…

    • 被害者という言い方は無いと思う
      それに流石に日本代表で圧倒的に守備が認められてる菊池に記者投票で勝つことはまず有り得ない

    • イヤな言い方被害者て

    • まぁ色々言いたいことはありますが菊池の壁は高いですよ?むしろそれを押し退けてGG取るレベルならおそらく誰も文句言わんでしょう。
      それはいらん心配やと思います。

    • 他球団ファンか

  65. 上本の個人ファンが云々とかどーでもええんやて
    勝って欲しいからより優秀な選手を使って欲しい、その根拠はこういうデータで…
    って普通の事やないのかな

    • 使うのは監督やし出てる選手にやいやい言うのは違うと思う

      • これがマイナスになるのはほんまにヤバいと思うわ。何もおかしいこと言ってない。
        応援してるファンが自分の意見を言って議論することは楽しみ方の1つじゃないん?

      • うん、だから選手個人じゃなく起用法に疑問いだいてるのよ
        別に鳥谷が上本より優秀な成績残せそうな根拠があるなら納得するわけ
        けど、無いわけだからそりゃ疑問出るわよ

      • なぜないって言うんやろ
        そういうことがアカン

      • 鳥谷がまだまだ若い年齢なら大山のためにコンバートもわかるねん
        なんで今更そんな負担かけさせるの?

      • 頑張れー鳥ちゃん!

      • まず年齢
        多くの選手にとって加齢による守備力低下は避けられないし鳥谷もそれで遊撃を退いた
        次にポジション負担
        日本の場合ライト方向への打球が多いため負担は二塁>三塁という考え方が一般的
        最後は昨年の守備記録
        UZRを見れば分かるように鳥谷の三塁守備は大幅マイナスでありこれが負担の大きいポジションに以降すればどうなるかは察し

        これが理由やね、マイナスしといて

      • どんでんも起用法を言うてるんやろ
        鳥谷上本どっちがええとかじゃなくて

      • ファンやもん❗言いたくなるわ

    • 上本の一部個人ファンに嫌気がさすあまり上本に関することはとりあえずマイナスみたいになってるのはちょっとおかしいよな。どさくさに紛れてアンチも混じってるみたいやし(非表示になるIDが同じ)。

      • 個人ファンにはトラウマがあるからね
        一昨年の原口、去年の梅野とね

  66. じゃあどんな言い方したら許されるねん…
    自分の考えの根拠出したら下げてる言われたらどうしようもないわ

    • これもマイナスなんやな。もうようわからんな。

  67. どうせこのコメントもマイナスつくだろうけど、別に鳥谷を下げているわけでもない上本がらみのコメントも、とりあえず上本の名前が出るだけでマイナスついてる。おかしいでしょさすがに、みんな上本のことそんな嫌ってるの?

    • 上本を嫌ってるんちゃうと思う
      一部のアレがアカン
      上本も鳥もいい選手だし

      • でも他を下げるでもなく応援してるだけやのにそのマイナスがついてる様子を見るファンだっているよ。一部のアレがあかんからってだけで済まされるとしんどい。

      • あれのせいで書き方もあるけど上本も鳥も大山もある意味かわいそう

      • 好きな選手をただ支持しているだけのコメントがマイナス食らってるのは見ててつらいっす

      • 一部の上本個人ファンがひどい、という理屈で、多数の鳥谷他個人ファンがマイナスの嵐
        これやと思う
        違う意見は全部煽るわ叩くわでひどい

    • うえぽん大好きです

  68. 金本を信じろ

    • 簡潔!

      • それな、それよ
        選手の心技体を側で
        見ている人の判断が
        一番よ

    • それも個人の自由でしょう。別に阪神応援してるけど金本監督はそんなに…いう人はおると思いますよ、今はせやせやついてもいずれ反感買う要因になり得るから押し付けがましい言い方はやめた方がいいと思います。

      • だからここ応援サイトやから
        選手や首脳陣の好き嫌いはそりゃそれぞれあって当たり前やけど、応援サイトでポジティブなコメントに対してわざわざ反論するんいらんねん

      • いや…やから「金本監督大好きです!」ならまだわかりますよ。けど仰るとおり阪神が勝ってほしいだけで金本監督はそんなに応援してないという人も見てるなかで命令形で言われてもと思っただけです。それに少なくとも私はこれをポジティブなコメントとは捉えられませんでした。

  69. 会社でも学校でもそうやけど、自分のポジションを
    正直に言えば反感買わないのに

    客観的な正論ぽく言おうとして嫌われることあるやん
    まさにそれ

    • なにが「ぽく」なのか教えて欲しいわ
      自分の意見があって認めてもらいたいならそれに客観的な根拠を出来るだけ用意するのが普通やで。

      • 別にこのコメ主さんに賛同するわけちゃうけどuzrなりwarなり出して説明したらしたでだからなんやねんと言わんばかりにマイナス食らってますよ。
        この2つの正当性を指摘するなら兎も角「だから何?」と返されててそれにせやせやがついてるという…

    • ここを見てて思うのはファンによってスタンスが全然違いすぎて話が噛み合って無いことだよね。
      球場で見てて鳥谷の守備が上本より上手い派。
      指標で見て上本の方が鳥谷より良いから使え派。
      上本ファンで上本の守備が上手いと本気で信じている派。
      鳥谷は功労者なんだから絶対に文句言うな派。
      出てる選手はみんな応援するよ派。
      個人的には指標で見てしまう派だけど鳥谷は子供の頃から応援してるしスタメンを決めてるのは首脳陣なんだから選手が悪いみたいな言い方はやめて欲しい。

  70. せめて始まってからにしてほしいですわ。
    てか二か月ぐらいは誰が打っても打たなくてもおとなしく見ませんか。ベテラン勢は寒いと肩やら腰やらあちこち痛むもんや。

  71. 別に選手批判をしてるわけでもなくデータを根拠に自分の意見を提示するコメントにマイナスがつく理由がわからないんですが

    • もうその辺にしときや賢い子なら

      • 私はこんな風に内容無視して選手やOBアイコンで抑え込むコメントがあかんと思う

    • 押し売り感があるんちゃいますか
      自分でブログ作ればええやん

      • 押し売りじゃないやろ
        事実どんでんがこう言うてるって事のスレに対し同じ意見やと思う人がデータを出して言うてるコメに対してことごとくマイナスついてるのは異常やと思うで

      • だからさーいっつも思うんやけどマイナスの数に不満言ってもしゃーないやんか
        ここそういうシステムやで

  72. なんでマイナスつけるの?と疑問に思ってる人へ

    「俺はどこのファンデもないけど」とか「俺は誰のファンでもないけど」と
    前置きしつつウンチクたれる奴を一番嫌うんよ、関西人は

    俺○○好きやのにディスられて腹立つわー、と言う奴のはうがはるかにましで
    相手も返しやすいやろ?

    • それじゃどうやったら話になるんや
      前置き置かんでも理屈少し言っただけで気に入らん扱いなんか?

    • そんなことないやろ、いずれにせよマイナスされるねん。ちなみにどっぷり関西人やけどね

  73. オールスターくらいまではぼちぼちでんな

    • じっくり仕上げてきます

    • そうですねえ。うちはちょっと勝つと目くじら立てて九月にダウンするからそのあたりを考えてほしい。

  74. なんか選手を比較するのそのものにアレルギー出てる感じやね
    比較材料を出さないとただの誹謗中傷になるからデータも出すわけなのに、それすら受け入れがたいとなると

    けどスタメンどころかプロ野球なんて比較の産物やぞ

  75. 盲信的で他の選手を下げる上本ファンがいてそんなコメントも見かけるのは確か。やけど上本も他選手も応援してるファンも大勢いると思うねん。でも最近のここは、他を下げる個人ファンの意見(ここが悪いのは十分承知の上)に呼応する形で、上本のここがあかんとか下げるコメントが始まって、その流れで普通の上本応援コメントにもマイナスがついてる。そしてそれを指摘するコメントにもマイナスついたり、「他を下げるからや」とかレスがつく。上本も応援したらあかんのかなって思ってしまうほど。この感じ延々続くんかなと思うとつらい。嫌なら見るなって言われるかもしれんし、語弊まねかんように色々書いたら長文になってもたし、このコメントもマイナスかもしれんけど同じように思ってる人もいるかもと思って書いてみました。

  76. 鳥谷はスロースターターだから打撃は心配なし。守備も慣れるやろ。問題は糸原の守備についてネットファンの反応や。一週間前まで開幕スタメン糸原推しとって西岡をこき下ろして。今度は糸原ダメ出し山崎推し。手のひらクルー。ブレまくり。はたからみてて選手よりファンは大丈夫かいな?と感じるわ。信じる気持ちに欠けとる。

    • ネットは匿名ですから、糸原推してた人と同じ人が言うてるとも限りませんよ。そこは勘違いしないでくださいね。

      • それは上本ファンだって一緒やで。ってことを色んな人が書いてもわかってもらえへんからこのスレがこんなに伸びてるねん。

    • 山崎は打てる実績が微妙 それに怪我リスクもあると横浜ファンいってた  若いのが付いてほしいので、植田か北條が理想 糸原はサードの方が守備もたたかれず打撃専念できる 大山と競争や

  77. 阪神の内野は守備がいいと打たない守備が悪いと打つ選手が多い気がします

  78. まあこれもマイナスされるとは思うけど
    選手をできるだけ平等に見ようとしたら結局データ出すしかないんやってことやで
    チームを応援してるんやから平等に見て優秀な選手を使ってほしいというのはそんなにいかんことかな?

    • いかんくないよ。

    • データだけじゃわからんのもあるんやない?

    • しつこっ!

    • 例えば鳥さんのシーズン頭のサード始めたばっかりの時と、慣れてきた後半のデータは別で見てくれてるんやろうか? 1年ってひとくくりじゃダメなんじゃない?

      • 比較する期間の件は確かに見ないといけなかったな
        これは見逃してた

  79. ああ、台風やな今日は

    • 早く晴れますように

      • グッチ これは夜中まで続きそうだね・・。

      • はあ

  80. ふう。えらい燃えてるわね

  81. データデータってしつこい人おるけどデータだけで野球ができたら監督なんか要らんやろ
    データだけじゃわからない部分も含めて采配するのが監督であってスポーツの楽しみでもある
    だいたい一軍の成績データだけでポジション決まるなら二軍の選手永遠にチャンスないやんけ

    • わかる部分を埋めた上でデータだけで分からないところを采配したらええやん

      • それで監督が務まると本気で思ってるとしたら相当痛いで

    • データだけでって言う人よく見るけど、じゃあセイバーを覆すと思ってる別の根拠はなんやねん。
      それを言ってくれな。
      二軍選手の話は全く関係ないし。

      • あー言えば

      • んじゃあ言い返せる根拠を持って反論すればいい
        根拠なき批判は言いがかりに等しいで

      • 上本は守備機会が851イニングしかない。ちなみに山田は1261。体力維持するために金本が途中で下げたりスタメン外したり気を使ってきたわけ。今年も同じ使い方出来るかは難しいし、1人にレギュラー任せる計算できない選手なんですよ。

      • セイバーについてだけいえば、出場機会から見てもデーターの数も少ないしurzのデーターもメジャーみたいに軍用のカメラで正確にとってるわけじゃないからそれほど信頼性高くないらしいよ
        NPBでは傾向がわかる程度って統計に詳しい友人に聞いた
        うえぽんはフルに出てたわけじゃないしデーターのサンプルとしては少ないんじゃない?

      • イニング数は実際無視できんな、体力面の不安あるのは間違いないかと
        けどwar3.9は立派やし少なくとも主戦張るべき選手と見てええやろ

      • 勿論上本の体力不足なり怪我なりの考慮は要るかもしれんけどサンプル数で言えば十分やと思いますよ。統計学ではサンプル数が「ある一定以上」であれば問題ないです。

      • 確かに上本はスタメンでは使いづらいわね。守備固めいるし、バテるし、ケガが多いし計算がたちにくいわね。

      • 上本を下げるコメントはどんだけ書いても許されるんか?ひどい言いぐさやなぁ

    • データ度外視して能見と坂本毎回組まされても困る。

    • いや二軍の人だってデータで上がってくるんですが…下で打率どれだけとか本塁打何本打ってるとか防御率どれだけとか
      それで一軍の選手だって直近何試合の打率がこれだけで不調だから一旦下に落とすとかね
      こんなの普段野球見てたわかるけど

  82. なんかさー、
    何を書くにしてもわざわざ「どうせマイナスされると思うけど」と予防線張ってからでないと言えないようなことなら言わなきゃいいのにと思う。
    そういう卑屈な態度がマイナス押される理由やねん

    • それはあるね

    • アンタも言わんでええことを言いなさんな

    • ホンマそれ。
      ここはいろんな人が集まる場所やねんから、自分と違う意見の人が多ければ俺やってマイナス押されることもあるけど、その時は素直にああ、そうなんかと思う。
      そんなにマイナスされるのが嫌なら、自分と同じ考え方の人同士で掲示板作ってやればええよ。

    • 事実まともな事言うててもマイナスついてるからやん

      • だからまともなこと言うてても卑屈な態度がマイナス押される原因やと言うてるんやろ

      • もう上本の事ちょっとでも評価するような事書くとマイナスつけられるねん
        逆に聞きたいけど去年結果出した上本より鳥谷優先する理由聞きたいわ

      • またこの無限ループか

      • 「なんか態度がムカつくからマイナス押しとけ」感情論ですか、怖いなぁ…
        その意見の内容見て決めたらどうですか?
        ちょっとした前置きとかどうでもいい。

      • 言ってることが間違ってなくても、言い方が失礼だったり反感買うような言い方だったら受け入れられないのは社会では当然のことでしょうが
        書くのはその人の自由やけと、読むほうは親でも教師でもないんだから、気分の悪い書き込みを我慢しながら意図を汲んでやらなきゃならん義務もない

      • やから「マイナスされると思うけど」のどこが失礼なんですか?
        結局相手の「卑屈な態度が嫌」何でしょう?それは感情論ではと言ってます。
        どうせ書かなかったら書かなかったで「マイナスされるとわかってて何で書くかな」とか書く人は書きますよ。
        そもそも幅広い年代がみるネットで細かい言い方なんか気にしたらきりないですよ。
        選手へのリスペクトを欠いてるなら兎も角「マイナスされると思うけど」程度目つぶれんかと思っただけです。

      • 去年の結果は鳥谷が1番やし。

    • 別に悪い意見でなくてもマイナス付くことくらいあるよ。いろんな人がおる掲示板やねんから。
      俺はそういうもんやと思って使ってるし、マイナス付いた時は、俺の意見は少数派なんやなーと思うだけ。
      マイナスされるのがそんなに嫌なら、マイナスボタンのない掲示板を自分で作ってやればいいよ。

    • 自信がないからやろ。せやから言うことがコロコロ変わってブレるねん。それより最近だからだからってうるさいマイナスコメの常連さんコメみてないなぁ。

  83. 鳥谷は昨季サードを受け入れ結果も残した
    まだまだ1線でやれるだろうしそう願う。
    ある意味チームの特別な存在の鳥谷、どんでんはリスペクトが感じられなくこんな発言になったのでは?

    • 同感だわ
      ぶっちゃけサード鳥谷に不満ないもん

  84. 「このポジションはXXな理由でA選手にしたらどうか」と書くと、全部Aの個人ファン扱いして「回りくどいこと言ってA使ってほしいだけ云々」と煽る、みたいなここの現状は流石にひどすぎる
    違う考えのファンを煽り、叩けば黙ると思ってるのか
    最近マイナスの数の歪みもひどい

    自分もそうだけど、とにかく阪神に勝ってほしいだけのファンもいるはずだし、そういうファンだって選手起用に意見はある
    個人ファンが~という煽りをする人、違う意見を消そうとする人こそ、自分の好きな選手みたいだけの個人ファンなのでは?と思ってしまうな
    ここでプラス50とろうがマイナス30とろうが、監督の選手起用には一ミリも関係ないのに、ファンが煽り合って数で勝ち負け、みたいなのはなんの得もないとわかってくれ

    • 同感!
      今のチームに不満のないファンもいれば不満があるファンもいる
      人それぞれ考え方も十人十色。
      だからファン同士言い争っても解決しない

    • まっとうなご意見にホッとします。

    • このスレを上から下まで読んでこのコメントが一番ストンと納得できました。このコメントもうちょっとプラスついても良さそうやのになとも思ったけど、まさにこの方のコメントの最後に書かれてる部分ですね。あんまりプラマイの数気にしすぎるのもよくないですね

    • 自分が言いたいことを代弁してくれてるわ
      しかもそういう人達って選手のアイコンよく使うよね、逆に選手の印象悪くなるっていう
      自分の意見で語ればいいのに

  85. なさけない。ファンどうしで炎上読んだら目チカチカしてまうわ。

  86. いちいち反論してたら疲れるわ。

  87. ここ鳥さんのこと好きな人多いからね
    鳥さんに不利なこと書くと大体マイナス
    同じ守備位置になった上ぽんは鳥ファンからしたらいなくなって欲しいんだよね
    という感じがした

    • 好き嫌いでしか選手を見てない自分と他の野球ファンを一緒にすんなよ

      • ごめん客観的な意見です
        私はどっちのファンでもないから

      • 完全に先入観やと思いますが

      • 上ぽんて書いたからだと思いますよ。

      • 鳥さんとも書いてはるやん
        ↑のコメントした人が言いたいのはそういうとこやろ

      • ひぇー上ぽんて書いたらこんなつっかかられるんですか…怖すぎる

      • やめときや上本も鳥も可哀相

      • なんで上ぽんって書き方だけでマイナスなわけないやろ
        鳥さんのことかて鳥さんて書いとるのに
        そんな言葉尻の問題じゃなくて、言うてる内容がおかしいからマイナス押されてるの。

      • ここファンサイトや
        あだ名自由やろ

      • なんであだ名に及ぶねん

      • 上の「上ぽんて書いたから」というのは
        呼び方の問題ではなくて
        上本選手しか見えてないファンのコメントが今まで多かったから
        みんな過剰に反応しすぎる状態になってる
        ってことだと思いますよ

    • これがすべてだと思うし、現状が心底悲しい
      自分の好きな選手を応援するあまり、同じ阪神の選手を批判したり失敗をあげつらうようになったら、それはもう阪神ファンではないよ
      それこそ個人ファンサイトかTwitterでやって

      • それはどっちのファンにも言えることやね

    • それ言うなら上本ファンも多いし散々ライバル叩いてきたじゃん
      その選手のファン達がこんな僻みコメント書いたり
      しつこくレス返しして荒らしてましたかね
      大人しく耐えてましたけど

      • なんで上本ファンがみんな悪者かのように言うかな。しつこくレス返して荒らしてたファンもそうやないファンもおるやろ。

    • 言い方じゃなくて内容やで。
      ワイはトリファンやけど、うえぽんももちろん嫌いじゃないし、いなくなってほしいなんて思わへん。
      そんなふうに言われたらそら反感買うよ

  88. あかんな。ファン同士もめるのな。

  89. こういうことは外野手じゃわからんわな。だから久慈とかが固定したほうがいいっていうことを強く推した方がいい

  90. いつまで続くんだ?コレ💢

    • もうぐっちゃぐちゃ

    • 仏のザキ様を怒らしたらあきまへん

  91. 中 高山
    二 上本
    右 糸井
    一 ロサリオ
    左 福留
    三 鳥谷
    捕 梅野
    遊 植田

    • これならある程度丸くおさまるな
      調子次第で大山中谷糸原も控えてるわけやし

    • とりあえずエラーは減りそう

    • みんな内野に熱くなってるけど、福留高山糸井の外野も守備だけで考えたら結構ヤバいで

      • 外野はそこまで試合を左右せんからな
        内野が重要やねん

      • 外野の守備が試合左右したのを何回も見てきた阪神ファンならそんなこと言えまへん

      • いや外野はエラー自体は少ないポジションやけど、エラーしたらほぼ確実に失点に直結するからね?

    • 糸原打ちまくってるのに出れへんのか、、、

      • 結果残してる上本使えって
        言うわりに同じく結果残してる
        糸原使わんとは矛盾してるわな

      • 糸さんはサードなんセカンドなんショートなん
        どこがとくいなんですか?

      • 糸原は本職はサード
        でもセカンドもできる

      • このオーダーは無いな
        今日のファンミーティングて監督は
        注目選手に 大山 糸原 高山 を挙げてた。
        この三人の期待度は大きいで。

      • 上本使えって言ってる人が考えたオーダーとは限らんのになんで決め付けるの?

    • 今はこれがベストだと思う
      サード鳥谷セカンド上本を脅かすくらいに大山糸原が成長したら上手く育成できてるになるんちゃう?

      • どれがベストかは監督が決めることやから…

  92. なんにも得るものはあれへんで。
    はよ寝えやあ。

  93. みんな熱いな…

    • なんか内野手の件に触れてはいけないみたいな所にどんでんが一石投じたからね
      疑問に思ってた人(ワイも)が色々言うきっかけになったのよ

    • チームが良くなって欲しい人と自分の応援してる選手が出て欲しい人と色んな意見が入り乱れてますね

  94. 若い選手が今まで育ってなかったのが問題。今そのツケがきたんやと思う。
    監督、頑張れ

    • いろんな面で監督大変や

  95. 鳥谷、上本の早稲田同士の共食いに両者のファンが呼応か…
    去年鳥谷が上本共に気合い入れてたのはこういうことを想定したんかな?

  96. 最初から守備がうまい選手でもエラーするし、
    まだまだな選手も少しずつうまくなってる。
    完璧を求めたらきりがないが、
    今できることを選手は真剣にやってると思う。
    糸原くんも高山くんも慣れないポジションでも
    練習や確認してしっかりやってる。
    どんなことでも何かを会得するのには時間かかる。

  97. 外野が何と言おうと、ファンが何と言おうと、今は金本監督が行おうとしていることがいい結果になると信じて応援するのみ。秋にはみんなで感動を分かちあいたい。

    • 「外野」ってのを外野手の意味で理解しながら読んで、???ってなったわ…完全に野球脳…

  98. みんながんばれ!

  99. ドンデンいかにも。ただ世代交代もしなきゃいけないってのがなんとも言えない

    世代交代しなきゃいけないから ショートを競争させてこれから使い続ける選手を選定してるところ それが短期で行われるのか長期で行われるのか

    ドンデンは 藤本のスタメンを剥奪させてまで鳥谷固定を 短期で決定した
    金本は 長期で固定する人を決めてる なぜか。それは同じ年齢層の選手が多くいて実力も拮抗しているからだ また、これといったスタメンの実力を張るような人もいない

    短期で決めた ドンデン 長期で決めようとしてる 金本 今まで阪神の監督はこの論争や批判を避けて長期で決めようとはしなかった いわゆる競争というものを避けスパッと変えるか補強でこの問題を避けて来たのだ

    どちらがいい方法なのかわからない どちらがいいのかは論争になるだろう

    でも言いたい。金本はこの方法に良い意味でチャレンジしている チャレンジをしている人を批判するのはどうかと思う むしろ歓迎しこのチャレンジの結末がどうなるのか皆で見ようじゃないか!成功することを願いながら…

    あと、上本論争の件 上本は成績も内野陣の中で高いし 使われるべきだという声がある
    しかし、上本には 年齢という他の若手選手にはない重荷を背負っている

    ここで 2通りの考えをもとう。
    1つ目 阪神が今年 本気で優勝すると誓った場合→ 上本固定確定 成績をトップで残しているため

    2つ目 阪神が育成も含め優勝したいと考える場合→ 上本には若手の成績+年齢 and 鳥谷をセカンドコンバートさせた負担と首脳陣の鳥谷に対する申し訳なさ タイガースのレジェンドという配慮 以上の成績が求められる これをクリアすればスタメンで使ってもらえるだろう 年齢の基準は首脳陣しかわからないが今までの使われ方だと相当高い

    上本の件はこの2つの考えかたがあるのでこれもどちらを金本が選択しているかはわからない
    が、少なくとも 金本が上本が嫌いとかそういう事は無いと私は言い切る

    この文を読んでもらって もう2度とファン同士の醜い争いが繰り広げられないよう 願っています ファン同士1つになりましょう。

    自分の意見書いていたらこんなに長くなってしまいました ごめんなさい🙇‍♀️ あと疲れました笑

    • 長いわ

      • 人の意見すら読みもしないで 批判する奴らよりはマシ

      • べつに読む義務なんかないねんから、読んで欲しいなら読みやすく書けばいいし、そうでないなら読むか読まないかは見る人の自由

    • 読ませてもらいましたよ。あなたいいこと言うね。
      私は監督が阪神の監督を引き受けてくれたときから信じて応援すると
      決めているのでただただ祈るばかり

      • コメ主です
        長い文読んで下さりありがとうございます!

  100. 私を信じてるよ




    上本を

    • あなたが上本…?

  101. ファンもいろんな考え方があるからみんな同意見なんて不可能
    言い争いするより応援します!!
    阪神の選手監督コーチ皆さん頑張って下さい

  102. さすがにこれは反論の余地がない。鳥谷のセカンドが不慣れなうえにショートも固定できないのはかなり厳しいと言わざるを得ない。

  103. 正論?まだ開幕もしてないのに下げろだの使えだのうるさいよ

    • 落ち着いて
      何か怖いよ

    • カリカリしなさんな

  104. 皆さん一回頭冷やしませんか?他人の意見を頭ごなしに否定して集団で圧殺するのは良くないことだと思うんですよ。確かに他人を傷つけるコメントは良くないと思いますがそれにつられてしまっては荒らしの思うツボですよ。 長文すいません

    • まあねえ、アラシっていうのとはちょっと違うよ。意見の違う人をアラシというならそうかもしれないけどね。

    • 冷静沈着なあなたの意見は?

  105. ぜんぶ読めんわ長いし。イラつくし。老眼近眼で内容わかりずら。チカチカする。

  106. コメント数えぐいな

    それだけみんな考えてるってことか

    • コメ数に驚いてます
      皆さん鬱憤を晴らすかのようにコメされてますね

  107. 言い争いすんなよ
    中立派はどーすればええねん

    • 今まで思ってても言えなかった事をどんでんが言うたから一気にせやねんってなったんやろ

      • ここは言い争いサイトではない

  108. フィギュアの個人ファン同士がいがみ合うのもこんな感じなんだろうな
    お互い「フィギュア界のためには○○選手が必要なのに!」って言い争ってる

    • ついに他のスポーツ出ちゃった笑

    • フィギュアも羽生と宇野派閥が凄いみたいですね
      どこも色々ありますね

      • 本人たちは仲いいのに?

      • 阪神でも選手比較的仲良くやってるやん
        昭和ちゃうで

  109. どうせマイナスコメで消されると思うけど、
    糸原が遊撃じゃ優勝なんて出来るわけない
    糸原に対しての批判ではない、そもそも遊撃で使われる糸原が可哀想

    • うんマイナスしといた

    • オープン戦の段階で早いな…
      自分の願望と違えば否定する事しか出来ないのか…

    • 糸原がショートでひょこっと優勝した場合さ、野球見るのが辛くなったりするからあんまりなことは言わない方がええよ。

    • 糸原は自分が可哀想なんて思って欲しくないと思うやろね
      与えられた場所で全力を尽くす選手と信じてます

    • 正論でも言い方次第でマイナスになるからさ
      気を付けなよ

    • 2年連続ショートの失策王がいるチームが
      2連覇してる事実もあるけどね

      • そのぶんお釣りが来るくらい打って走ってるやろ

      • 糸原もそれくらい
        打てばいーんじゃないの
        走るのは無理だろうけど

      • あと菊池がおるからある程度はカバーできるというのもあると思います。

      • セカンドが菊池じゃなかったら無理やろな

  110. 全く共感出来ないコメントがプラス数がすごい事になってる。
    でも人それぞれ考えは違うだろうし意見言い合うのも良いと思う。
    ただ色んなファンがいてるんだから最低限のモラルだけは必要だな。

  111. 気持ちもわからなくはないけどね
    唯一そのポジションしか拠り所がないというのを自覚してるだけに
    毎年毎年、誰かが近寄ってくるわけだから恐怖でしかないもんな

    そりゃ反応するよね

    • そこには昨季の結果もあるからでしょう。ただ首脳陣が鳥谷で行くと決めたのなら受け入れるしかない。
      ならば上本は外へ出してやる事も良いと思うのですが……マイナス貰うだろうな…

      • 出してやるってなんやの

      • うぅぅ、じゃ出して欲しいなら良い?
        1年でも無駄にして欲しくないだけなんだよね。

      • 上本は現状が不満なら
        権利を行使しても
        いいと思う
        ベンチにいるのは
        もったいない

    • 本人以上に本人のファンが危機感感じて客観的データでディベートもどきを始めてしまうんでしょうね。

  112. 金本監督就任してすぐにセカンド論争でとんでもない事になったのを思い出した…
    あと、キャッチャー論争で大炎上も…(ノω・、)

    • いったい何を応援してるのでしょうか、ってね。

  113. なんか疑問を呈したりすると話も聞かずに終わらせようとするんだもんな
    ファンは監督の方針に100%同調せんでもええし、批判する権利もあるんや
    ただ批判するにしても根拠がないと言いがかりでしかないし考えやデータを持ち出すわけやん、それが連なればもう少し建設的な話になるんちゃうのかと

  114. みんな何を言い合ってるのかイマイチ分からない
    サード鳥谷ショート糸原セカンド上本だと満足だけどサード大山ショート糸原セカンド鳥谷だと不満
    サード大山ショート糸原セカンド上本なら満足なのか
    そもそもショート糸原に不満なのか
    よく分からん

    • ほんま、頭から読もうとも長くて面倒で

      • 頑張って読んだよ!笑

    • 去年も糸原ショート守ってたけど ここまでの言い合いは無かったのにな

      • 打てるルーキー糸原健斗が輝いて見えてたからかな…

      • 今年はもっと打つわよ。
        そして輝いてね!

      • 糸原の打撃は暫く阪神を支えるで

    • 適材適所じゃないからちゃう?
      鳥谷は去年サードで上本は去年セカンドで結果出した
      大山糸原の本来のポジションはサード
      監督が決めたポジションはショート糸原セカンド鳥谷サード大山
      だからどんでん含めいろんな意見が出るねん

    • そら人によって不満点は異なるよ
      多いのは、ショートは守備が重要だから糸原は違うポジションに回したほうが良いって意見とセカンド上本鳥谷論争、派生して鳥谷はサードに戻して大山と競わせるか併用のほうが良いんじゃないか説など
      一人がこれ全部言ってるわけじゃない

  115. トラニュースさんは「タイガース応援サイト」ですから議論をしたり批判をしたりする場所ではないと思っています。議論をしたい方は別のツールを利用してみてはいかがでしょうか。ここのサイトではファンの皆さんと一緒に応援がしたいので…。

  116. そんなこといちいち言うなよ、コンバートはキャンプ中だからできる、キャンプ前からやったら口うるさいOBがまたやいのやいの言って潰されるのは目に見えてるでしょ!

  117. みんな阪神好き過ぎ❗️

  118. 管理人さん…ここらで是非ともお題スレお願いします…!
    このままじゃ寝つき悪いわ…

    • 管理人さんも大変じゃろう
      ではここで、こんな議論はメンドーサ

  119. このスレ 伸びすぎ 悪い意味で

  120. 頭金本ばっかりwww
    どんでんが言いたいのは明らか守備範囲が狭くなったセカンドやらせるのはダメってことやろ ちなみに失策が多いのは守備範囲が広いってもある。しかし阪神の糸原鳥谷の二遊間の場合守備範囲狭いのに失策が多いのは投手からしたら溜まったもんじゃないからなw

  121. 最初からずっと読んでみたけど最初は誰も選手を下げるようなコメントしてない思うけど意見を言うてるうちにマイナス押されて変な風になっていったのでは?
    最初は個人ファンでもなくただどんでんが言った事に対しての意見であって誰がを咎めようとしてるわけ違うかったで

  122. 普通のファンならショート植田北條、セカンド上本糸原サード鳥谷大山がいいだろw

    まずな一年出たことない大山サード完全固定とか一年持つわけないやろwだから大きな怪我しない鳥谷のバックアップがサードで必要なんだよ

    • そもそも大山をサードで一年固定するなんか監督も言ってないけどな

      • けど大山がシーズン通して出たということは結果を残すということ、優勝も見えてくるんちゃう

    • だから「普通のファンなら」って言うから揉めんねん

      • あとwつけるからやな。

    • 守備は今よりはマシになりそうだな
      というか今の守備よ…どうしてこうなった
      オープン戦だから、と言わず首脳陣には重く受け止め
      打開策を考えてもらわないと

    • 良く見てる風に書くけど、北條くんの守備見てる?(北條くんゴメンやで)ショートやったら糸原くんと大きくは変わらん。北條くん、サードはショートより上手いと思う。
      海くんは上手い。でも糸原ほどは打たない。でも足ある。そこの入れ替えはちょっとあるかも。試合後半とか。

  123. じゃあ誰が鳥谷以外でサードできんの?
    まさか陽川とか言わないよな?w

    • 僕と北條と糸原さんもできます

  124. 500いくかしら

    • 日が変わりましたw

    • 去年の原口がファースト転向にした記事並みに伸びてる。

    • 去年の原口がファースト転向した記事を思い出すぐらい伸びてるわ。

  125. 試合スレやないのにえらいコメ数・・
    一日の終わりに軽く目を通すつもりが、論文読んでるみたいやった笑

  126. まだやってたのかよ💢

  127. 去年、結果残したのは上本。
    もっと結果残したのは鳥谷だけどな。
    打率1位でGG。

    • GGを評価に入れたらあかんと思うよ
      ただの記者投票なんやから
      それほど印象に残るプレーをしたとかカッコよかったってくらいで。

      • コンバートされたのに徐々に慣れて後半はファインプレー連発やった。
        打率も文句なし。
        総合的見地から選ばれてるんや。
        なんで認めないのかわけわからんわ。

    • 2人とも結果を残した選手で2人とも外せへん選手やと思うんやけど。

    • 上本が鳥谷に勝ってるところあるのにそれは出さないんやね
      そして上本が勝ってるところ出すとマイナスの嵐

      • まーだ言うてるん?上本がって

  128. プラスマイナス評価なくす。これで少しはましになる

    • そんなことしたら荒らしがのさばり放題

    • 管理人さんが色々検討して下さってるそうですね。
      実装されるかは分かりませんが(^_^;)

  129. 去年サードにコンバートされても復活して2000本達成した鳥谷。
    今年もチームのために監督の言われたところで頑張ろうとしている。
    いい活躍をした上本。
    選手は悪くない。
    まずいのはコマを動かしてる監督のやり方やろな。

    • 西岡をジョーカーで使う記事があった 二遊間ならまだしも、外野で、しかも高山や中谷をさしおき孝介の休養日起用って  理解不能 そこまで西岡を使いたいのか 無理しても使いたいのか 彼はまじめな性格だから反対いわずやるかもしれないけど なれないポジションで足をひっぱり批判を浴びてほしくない そりゃ厳しい目を見返してほしいけど、監督は過度な期待を寄せてはだめ、慎重に上手く彼を使ってほしい 

      • 外野なんか若手いっぱいおるのにな
        そこまでして西岡を使う理由がわからんここ3年怪我でほとんど出てないのに

      • 記事ちゃんと読んで書いてる?内野と外野両方できるからって書かれてるねんけど
        今外野におる若手で内野守れるのがおるか?

      • 別に1軍でもええけど代打でええやん

      • 監督は実際のリハビリとかを見てるからもう一花チャンスがあるなら咲かせてやりたいと思ってはいるんじゃないかな。
        監督の気持ちとしては自然なことやと思う。

      • なれないポジションでチャンスをやる 西岡のセンスを過信しすぎた嫌がらせに過ぎない

    • 後、植田海をショートでテスト、西岡剛の再テストしてほしい もう糸原固定じゃあやはり不安、 
      ショートは 植田か北條か西岡 セカンドはトリか上本 サードは大山か糸原の競争でいい もっとも慣れやすいポジションで定位置争いしてほしい

      山崎は守備固めで、陽川、荒木は今のままじゃ開幕一軍はきついかな

      とりあえず我々は監督を選手を信じるしかない がんばれ!!

  130. 寝る前に来てみたら最初の方で書いたコメントが2つとも消されてて笑ってもうたわ。

    鳥谷の去年のUZR が規定乗った10人の中で下から2番目やから守備は良くない。打撃が凄く良くてカバーしたから平均以上の三塁手やったけど。
    今より負担キツイ二塁手は流石にあかんと思うで。
    それならいっそ2塁は上本を基本にして二、三塁で怪我が出たり休養がいる時に鳥谷に入ってもらって残りは代打で控えとったらめちゃくちゃ頼りになるんちゃうか。

    って言う意見を書いたんやけどこれが鳥谷を批判してるように取られたんやったらもう他にどう書いたらええか分からんわ。

    後から来た人に話の流れを分かってもらえるように書きました、長文失礼。

    • 昨年の打率トップがなんで控えやねん。

      • この際やから言葉で言うのはええにしてもマイナス押しすぎてまた消さないでほしい。流れがわからなくなる。

      • じゃあ3塁で併用するか大山の育成方針を変えて鳥谷固定するしかない。
        打撃だけじゃなく走塁も守備もあるんだから打率トップでも比較で劣ることもある。

  131. 全員のコメに「阪神タイガースファンさん」→↓↓
    ってあるのに・・・
    そうは聞こえん・・・

    • そうかな?起用法一つでこれだけ熱くなるってことは皆よっぽど阪神好きなんやなぁって思うで。
      捉え方を変えてみたらどうやろか

      • そうやね。炎上やなしに繁盛やと。
        ちょろっとボヤもあるけど。

    • みんな勝って欲しいんやで
      今んとこ大敗が多いからあかんのちゃうかって話

  132. これだけ色んな意見が飛び交ってスレが伸びたって最近のトラニュースの雰囲気は何にも変わらんのやろなぁ。なんかしんどいね。鳥谷も上本もがんばれ!(もうこの頃はトラウマでこう書くのも鳥谷と上本以外を下げてるって捉えられるんやないかとか考えてまうわ…)

    • そこで揉めてるんじゃないで
      大山に競争か無いことが1番の問題だから

      • ほんまそれ

      • 大山君は二遊間でやるには連携プレーなど覚える事が多くて時間が足りなかったから慣れてるサードにするってここのスレでもあったような…

  133. 人それぞれに起用法考えるよね。阪神勝利のためにね。ここで語るのは自由やと思う。監督が考えた構想で勝てないなら、監督が責任をとる。毎年、毎年優勝したい。俺は何があっても虎命。

    • でもここで人気の選手のマイナスなこと言うとすぐ消されたり来るなって言われたりするで
      逆に坂本の叩きは50以上のせやせや付いてたり何かよく分からない

      • 使われ方の問題 坂本は悪くない

    • でもでもしつこいよもう

  134. まぁ、オープン戦なんて最後の京セラの3試合で見ればいいんじゃない?

    ファンはこの状態不安だと思うけど シーズンに向けての調整だと思って気楽にみてればいいと思うよ!

    お仕事 お勉強 頑張ってね!👍

  135. 皆さんおはよう☆

    • おはよう!

  136. このコメ数がJoshinのポイントだったらなぁ

  137. 岡田さんセカンドフライ取るの上手かったか!

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