大山悠輔内野手（２３）が沖縄・宜野座キャンプ第３クール初日の１０日、本格的に三塁守備を行った。投内連係やランダウンプレーの練習で三塁（中略）鳥谷敬内野手（３６）は二塁に入った。大山は「僕自身は出られるところで必死にやるだけです。いろいろな・・・・・
大山サード、鳥谷セカンドで投内連携・・ 大山「僕自身は出られるところで必死にやるだけです」
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鳥さんとガンバルわさ
去年と一緒-
左右で併用したらええんちゃうか
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何で去年結果出した2人が併用されなあかんのかって正直思う
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鳥谷と上本の併用って結局戦力ダウンにならへん？
他の選手がめちゃくちゃ打ってくれるなら別やが -
ダウンやと思うよ。昨シーズン中盤までこの2人が打撃引っ張ってたと言ってもいいぐらいやのに。
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近い将来の骨太タイガースのためやから
ある程度仕方ないと思うけどね
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開幕がゴールじゃないので慌てる必要はまるでなし
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せやな
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そうは言っても鳥さんも大山も結果出したら上本確実に出番なくなるやん
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シーズン始まってからどうなるかわからない
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こういうのってキレイ事やと思う。大山は多少不調でも育成のため起用し続けるやろう。鳥谷が外されるほどの不調になるとは考えにくい。いずれにしても外したらブーイングもの。その状況で出る上本はかなり不利。なんだかな。ほんま上本軽視やな。
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もしそうなったらそれはその時でしょう。
ただ実際はそんな順調に行かないから慌てず開幕に向けて調整するのみ。 -
軽視って
大和同様、ここまでかなりチャンスもらってたはず
大山や糸原は過去の上本のようにチャンスをもらってるだけ
鳥谷のようにチャンスをモノにするかは大山、糸原次第やろ -
出た出た。今までチャンスもらってたのに掴めなかったのが悪いってやつ。だから去年結果出したんやん。それ無視かいな。
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それ以上に有望な選手が出てきたらどうにもならんからな
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ワイが上本なら間違いなく不貞腐れる。それでも不貞腐れへんからプロでやっていけるんやろけど。上本頑張れよ！応援してるからな！
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ずっと同じこと言ってた。
やはり大山をスタメンで出し続けて育てるために、ポジションを与えると……
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大山くんもトリさんも頑張って！
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またコンバートかいな
大変やなグラブまた作らなアカンな-
アッキーの背中ターッチ♪
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やーよ?
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トリ、そんな怖い顔で頭頂部を見つめんでくれ
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トリにはまた負担を強いるけど、出来ないと思ったらこんな無理なお願いは絶対にしないのよ。フォアザチームの精神で何とか頑張ってちょうだいね。頼りにしてます。
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打撃に影響でなきゃいいけど
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大山の二塁は難しいんやろなぁ。
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若いからやらせばいいのに
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若いからやらせばってちょっと違うような
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メッチャ下手ではなかったが、１・２日やっただけの鳥さんの方が上手かった。
コーチ陣でも話して、鳥 セカンド上手いなぁ！ってなったと思う。 -
マスコミってほんま勝手やな。今まで散々セカンドいけるって持ち上げてたのに。
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鳥谷は二塁余裕だもん
それは全日本でも分かってた
よっさん、井端、藤田平（怪我でさらに一塁へコンバート）
名ショートの老い支度というか終活でセカンドに行くのは
昔から定石ですわ
二遊間からサードにいってやっぱり上手かった宮本が稀な例
二塁⇔遊撃より遊撃or二塁⇒三塁の方が絶対に適応が大変 -
その難しい中でみんな競争してるんやで
DHがあるなら打撃だけでもええけどな
ショートやってみました
やっぱ向いてません
セカンドやってみました
これもいまひとつです
じゃあサード行きます
これよう考えたら競争ちゃうやん-
そこまでして使おうって思われてる時点で競争からかなり抜けてんちゃうか
いつまでどんな競争してほしいん？ -
いつまでも何もまだ紅白戦1試合終わっただけやねんけど。
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首脳陣の中である程度結論出たんならいつまでも同じレベルの競争はしないでしょって話
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大山に将来性を感じて固定すると決めたんならそれはそれで良い。ただそれは競争とは言わないと思う。
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セカンド挑戦してる頃は競争やったのに、サードになった途端固定なんやな。そこは鳥谷から奪い取れやないんか。
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本来ならそうあるべきやけどな
ポジションは実力で奪い取るもの
他の選手は競争やのに大山だけ優先されてポジションが与えられる
贔屓やと思われても仕方ないことになってるな -
大山はポジション内の競争ではなく、チーム全体の競争の中で打撃で勝ったということ
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大山が競争に勝ったわけではないやろ。買い被りすぎ。
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鳥さんはもう比べられる選手ではない。
指導者クラスだから。
本人もチームを考える立場という発言が増えてる。-
鳥は優勝するためなら
やれと言われれば
どこでもやるやろな-
そんな鳥谷の事考えたら涙出そうや
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言葉や態度の端々に優勝に対する並々ならぬ意気込みを感じるよ。もう、あの人自分のこと全く考えてないぞ。セカンドも躊躇なくやりよるよ
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せやねんな
ただ気持ちが切れたとき
あっさり引退してまうで
まだまだやれる状態でも気持ちが切れたらそこが終点や
せやからこそ
こんな無理を強いるコンバートが続くのが気懸りや
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でもみんな何故、鳥さんはセカンド嫌がってると思うん？
やりがいあると思ってると思う！-
ショート以外ならセカンドがしっくりくる。
でもサードでGGとってしまうしすごいな。 -
鳥さんも今年はサードというポジションがあるから的な発言してたからね
まぁ若手優先は鳥さん自身が身を持って分かってるやろうしコンバートは心配してない -
再コンバートによって、打撃の方でスランプになることを恐れてるんやろな
鳥谷の打撃の方は心配ないのに
むしろサード大山で暴れてくれて方がチームにとって間違いなくプラスになると思う -
遊撃、サード
そしてセカンドでもGGとなれば大変な栄誉ですよ
つか、3ポジションでで受賞した人聞いたことがない
やりがいあると思うな -
それならもう一度ショートやってほしいけどな。
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ほんと。鳥さんセカンド快諾って。
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大山くんサード賛成です
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賛成です。
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結局これが一番ええと思います。
大山サード固定、セカンドは鳥谷と上本で争わせる。-
鳥さんも固定やと思います。
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大山は2年目、固定かどうかは実績次第。
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インタビュアーの質問と金本監督の発言の音源を聞かないと本当の意図は分からないし、また数日たったら発言が変わってる可能性もある
いずれにしても、まだ2月の10日の段階でこれでいくと明言するのは早すぎる
下にいる上本も含めて、ポジションがどうなるかは分からないからファンも結論を出さないであげて。-
ホンマそうですね
荒れるん嫌やしこういう構想も考えられてるんやなってぐらいにしとかんと
開幕まで何があるか分からんし開幕してからもどうなるか分からんし -
全然早くないよ。
去年は鳥谷をショートにするかサードにするかをギリギリまで決めあぐねたせいで、ペナントが始まってしばらくの間、鳥谷がサードに適応できなかったんだから。-
早い方が慣れるし上手くなるし、チームの優勝のためには必要だと思う。
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セカンドほぼやったことないといいつつ、今の時点ですでに鳥さんが一番上手い。
せっかく1年サードやったのにって少し思うかもだけど、「お前だから任せられる！」的なお願いを案外粋に感じてるんじゃないやろか？
青木さんとの対談でショートやりたい気持ちもあるって言ってたから、サードよりセカンドの方がやりがいあるかもだし。 -
将来を見据えて藤本を動かして鳥谷をショートに固定したように、鳥谷を動かしてサードに大山を固定する、というのもあってもええと思う
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すでに去年それをやったんやけどな
結果は二遊間がいまだ未定という異常事態になった-
それは結果論
どっかでやらなきゃならんことや -
でも去年二遊間で一番成績残した上本がこの構想では出られなくなるっていう矛盾というか理不尽というか。
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コメント通り、出られるところで必死にやるだけ。そのままでそれ以上でもそれ以下でも無い
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出られるんやからええやんな
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＜上手さ＞
セカンド 鳥さん＞大山くん
サード 鳥さん≧大山くん
センターラインの為にもセカンド：鳥谷、サード：大山の方がいいと思う。
決して鳥谷＜大山だからコンバートじゃないと思う。
（もちろん大山くんの為でもあるけど）-
明快な意見
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大山の為のコンバートなのは間違いないよ
ただそれが悪いとは全く思わない
かつての鳥谷も藤本をどかしてここまでの選手になった訳やし-
よっさんから藤田平氏の継承も競争させたんたんじゃなくて、当時の監督さんが決断してよっさんをセカンドに移して藤田にライバル作らないで使い続けて一流にしたからね。こういうのプロの世界でよくあるし、成功例も多数ある
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この前までここでも色んなところでも二遊間はどうなんだろうと言われてたし、大山くんは打撃を伸ばして欲しい選手なので、サード固定はアリだと思います
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セカンドの為に大山くんを痩せさせてたやん、アレを止める必要があったよね。
ほんま前よりちっちゃくなったと思ったもん。
怪我するんじゃないかと心配やった。 -
植田海 熊谷は安芸組の方が良かったと思うが まだ荷が重いような
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沖縄の方が、温かいので鍛えやすいと思うよ。
安芸キャンプは注目され過ぎないのが、いいかもしれないが、
ブルペンの投手たちの吐く息が白いからね。
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どうしても鳥谷サードに固執してる人いてるみたいやね
その理由が知りたい-
ショートからサードになってやっと慣れたのに、またコンバート？ってのと、それが打撃に影響出るかもしれないって言うことじゃないかな？
現時点では賛成も反対も自分は判断できないので、あくまで予想ですが…-
鳥谷の打撃のためにやるのではなく、チームとして考えてサード大山と思っています
この先の未来を踏まえてもね -
鳥谷は実際決定打がない
勝負どこの打者ではないんだよな
守備の人は否めない
よって守備にどうしても頼られて無理を強いられます
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せっかくサードやったのにって思いと、セカンドを目指している他の選手の思いと、色々あるのもわかる。
でも私はショートとセカンドは同等の花形と思う。
鳥さんにもうセカンドはキツイと思う？
まだまだ走り回って欲しい！（怪我なく！） -
セカンドは守備範囲の広さが求められるから今の鳥谷が務まるか心配なんよ。
ショートからサードにコンバートしたのも、年々守備範囲が狭くなったのも要因だろうし。-
平田さんやったか、ショートで落ちていくのを見せたくないからファースト言ったって話をしてたけど、鳥さんはまだやりたかったぐらいやし。
私は正直セカンドやなくてショートでもエエんちゃう？ぐらい思う。
ちょっと落ちたかもやけど、まだ他の子より上手いと思うから。若い子ゴメンやで。もちろんもっと上手くなっていつか奪って欲しいけど。
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昨シーズンの急なコンバートの裏でなにがあったか
開幕ギリギリまで鳥がショートにこだわったのは
慣れたポジションというのもあるけど
多少衰えたから、「じゃあセカンドへ」ではセカンドで
頑張ってきた選手に申し訳ないってのもあったんやで
職人守備のオールラウンダーや
どこ守らせても一級品や
それでもやるかぎりは徹底的に準備して練習して
143試合やりぬく覚悟で挑む選手やで
サードに固執しとるわけじゃなく
そういう見えない部分を考えると胸が痛む人が多いんとちゃうかな
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どこいってもなんか言われるワイ
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大丈夫やでみんな応援してるで！
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期待されてるんやしええやん。贅沢な悩みや
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層が厚すぎてスタメン野手8名を選ぶのが大変よ
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いつまでもいると思うなベテラン勢を。
若手みんな頑張って将来の阪神を引っ張って行ってね?-
中堅もいつまでもいると思ってたらあかんで
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はい
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はいっ
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まぁまぁ、見守っていきましょうや
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じわりじわり世代交代が進んでいるのか
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WBCでこなしてたし大丈夫や。出来れば菊池ぐらいのセカンドになってほしい
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やっぱ大山は大型サードとして育てて欲しいよ
将来の阪神や日本の為にも-
日本とか言うのは気が早すぎる
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とりあえず阪神で何年か活躍してからやな。
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クリーンナップはクロスプレーのないとこに置きたいわ
まあ、山田とか坂本とかいるっちゃいるが
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決断が早いと言う人がいるけど、決断を遅らせた結果が、去年のシーズンの序盤の目もあてられない三塁の守備やったんやで。
また、決断を遅らせて今度は二塁の守備で四苦八苦する鳥谷の姿は見たくないで。-
二遊間からサードなら仕込み長くしないと無理だったよ
ホント！全然違うから
逆に去年いきなりセカンドしてくれってことだったら
スムーズに出来てたと思います
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ほんまは始めからサードのつもりやったんちゃうん。サードコンバートで結果出した鳥さんの手前ここまで引っ張っただけで。
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そうやろうね。
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そう恐らくそれはもう昨年からやと思うよ
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最初から鳥はセカンドで使おうとしてたと思うよ
それが外人サードが連続失敗でサードを誰かが埋める必要ができた
外人さんが打ってれば鳥谷はセカンドだったろうし、
ロサリオの獲得もなかった
原口もそのままファーストで固定してたかもしれないし
強打の外人サードがいるなら大山も獲らなかったかもしれない -
なんだかすごく嫌な考え方ですね・・・
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最後、決めるのは監督だから。
監督の考えを信じて見守ります。 -
監督の中にはおいおいそうしていこうという構想はあったが、
大山の急成長で前倒しになって今年からやろうとしてると思うわ -
まあどっかで思い切ったことしないとチームを変えていくことはできひへんしな
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なんか変な言い方やけど上本が去年結果出してなかったらまだ諦めつくねんけどな。足の痛みこらえてシーズン後まで手術引っ張った上本なんやったんって思ってまうんよ。
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怪我にもろいしな。まあ実際のところは競争から頭一つ抜けてると思うけど。
それでもこの時期に、セカンドで固定と明言される程の信頼には足りてないってこと。-
怪我に脆いとか毎シーズン離脱するとか言われ続けてきたから去年登録抹消されずフルで一軍にこだわったんやないかなと思うねんな。それが裏目に出たのかなと思うとなんか泣ける
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大山にはそうするだけの価値があるってことなんでしょう
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去年の北條を思い出すね
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それはまた全然別問題
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価値って言い出すとなんか他の選手価値ないみたいでイヤやな。期待してるぐらいでええやんか。
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二遊間は競争って言ってたのに。セカンドに鳥さん回ってきたらこんなん競争ちゃうやん。
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おっしゃりたいことよく分かります
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平野なんて3割打ってＧＧの常連だったのに若手を使えと言われてましたからね。当時若手を使えと言ってた人は若い大山を使うことに同意してると思いますね。
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平野が怪我で離脱した時に若手が代わりに出て結構良い成績出してた。もうシーズン終盤やったけど平野が戻ったらアッサリ降格されたのを覚えてる。まぁ若虎時代の上本なんやけどね。
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これでショートの競争激しくなるね
もし上本もショートとかやるってなったら
大変だな笑-
個人的にはやっても全然良いけどな。やっぱり上本はスタメンで見たい。
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一応安芸でショートの練習してるけどな
どうなるか分からんけど-
鳥さんの代わりにショート守ってた時期もあったからな。でも上本ショートといえばあの大怪我思い出すからちょっとな。
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そこまでするなら鳥さんショート、上本セカンドの方が低リスクのような気もする
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ごもっとも！！！
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徐々に移行するつもりが、思ってたより成長が早かったからやるなら今しかねえってことなんかな
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来年やるなら今やってまえよと思うわ
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ショート鳥谷セカンド西岡
の逆バージョンが見られる日が来るとか想定外 -
贔屓起用されるべき有望な若手、プロスペクトってそういうもんやしな
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大山もシーズン始まってどうなるか。
まだ実質、結果残してないこれからの選手やで。
あれだけいけると思った高山、北條もコケた現実。-
縁起でも無い！
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だからといってずっと鳥谷ってわけにもいかんしな
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金本ってゆうてる事すぐ変わるよな
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あなたの考えは？
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論点ズレてるけど、俺は大山サードで賛成だよ
ただつい最近鳥谷セカンドは備えとしてとか言ってたのになぁと思っただけ
別に金本バカにしたつもりもなく事実言っただけなのにここのやつらはマイナス付けるんだな -
やつらとかやめーや
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まぁまぁ。マイナス言うても数人やしさ。私もなんかこの前と言うてることまた変わったなとは思ったよ。どれが本音かわからんけどね。
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選手の成長具合で状況は変わっていく
キャンプも第3クールに入り紅白戦もし、ある程度見極めもできてきた今あれこれ変えていくのは普通のことでは
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これでドラフトで根尾くんを獲得し
大山ー根尾で10年は三遊間安泰やな。-
大阪桐蔭・藤原で福留の後継者を獲得
まあ、藤原でも根尾でも阪神入ったらめっちゃ嬉しいですけどね
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1番 右 糸井
2番 二 上本
3番 左 福留
4番 一 ロサリオ
5番 中 中谷
6番 三 大山
7番 遊 北條
8番 捕 坂本か梅野
糸井、福留、西岡、トリ、ウエポンも使ってたら、若手が出る場所がない笑
ベテラン陣がダメなら、勝てないタイガースを卒業するために大山をスタメンで我慢して使うべきと判断したのは金本監督のいいところだと思う -
大山は将来を考えるとセカンドがいいけど不安なところがあるので。
と監督のコメントやけど、セカンド不安だからサードってことみたいだな。-
オフを終えて体質的な問題も見えたしなあ
このタイミングでの判断になったのも致し方ない気が
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まあでも実際大山の打席はめちゃ期待するし魅了されるもんがあるよ
本人もサードでできればやりたいと思ってるしその方が自信あるんやろうしな -
ほんとはセカンドをやらせたかったんやな。
監督談。 -
監督にぷんぷんビームッ！！
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ほんまに上本応援してたらこんなん書けへんて…
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上本のことどうするつもりなんやろな。上本はスタメン以外やと一気に使い勝手悪くなるで。
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代走・ここ一番の代打とスタメンでなくても十分な戦力だけどな
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戦力なのはわかってる。でも守備固めで出れない以上代走にせよ代打にせよ一回ぽっきりということやろ。上本の持ち味の打席で球数稼ぐ粘りとか考えたらスタメン時と比べると上本の力を格段に活かせなくなる。
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チーム事情でサードにまわったからまたかいなってなるだけで鳥谷のプレイスタイルからいってセカンドにってなら全然違和感ないしむしろ鳥谷にも二遊間に拘りあってしかるべきでしょう。チーム作りからしても至極全うな運営やし。上本もったいのはわかるけど鳥谷に挑むしかない。
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ショートの選手らズルいなぁ
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そう考えると上本サードってのもありかな。
サード大山で調子がどうしても上がらないときは陽川ってなるけど、上本がサードやってればカバーできる。-
一昨年上本ほんまに突貫でサードやったのにエラーしたらボロカス叩かれたの忘れてへんで。そうなるなら鳥さんサードに戻るしかないと思うわ。
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にしても上本の扱い酷すぎるって。昨年の成績見てたら外されるんおかしい。せめて競争やろけどそれもないんかよ(スタメン確約の鳥さん相手なら競争とは言えない)。
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確か上本ＦＡやったよな…
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出て行くならどうぞくらいにしか思ってないんやろな、どうせ。それに今季あんまり出番なかったら他球団から注目されへんやろしってところちゃう。もう知らんでって感じ。
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去年上本怪我しながらも頑張ったのにアホみたいやな
もっと頑張れるように手術したのに
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大山はもう首脳陣にそういう判断させるぐらいの選手になったんか
まあ大山は見ててワクワクするしな-
期待ある若手を使いたい為に、ベテラン選手でもポジション変更なんてプロの世界ではよくあるコトだからね
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ぼくの一軍への切符が遠のくよ
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頑張れや、ナリ
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別に143試合大山サード鳥谷セカンドでいくわけでもないのに騒ぎすぎ、開幕してからしばらくは大山サード鳥谷セカンドでいくと思うけど大山が打たなかったら鳥谷サードで上本がセカンドになるんだからファンは落ち着け
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そんな簡単にサードに戻されたら鳥谷もたまらんと思うけど
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それなら上本はずっとベンチで座ってることになりますね
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せやろ？やから勿体ないって言うてんねん。それに大山が打てなくなったらとか選手の不調を願うようなことできひんわ。
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足を使う野球がしたい監督がうえぽんを軽視してるとは個人的には思えないけどなあ
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軽視はしてないと思うよ
ただ守備固めが必要な選手は
信頼度は他の選手に比べれば
少ないのかな
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せやったら上本もショートやれるようにしたらええんよ
セカンドだけしかできんのに贅沢はいえんわな-
去年上本以上に結果出したショートがおるならわかるけどショートはその辺混沌としてんのに上本だけ外されんのが納得いかんわ。
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個人的には
一塁・ロサリオ
二塁・上本
三塁・大山
遊撃・鳥谷
が一番しっくりくるんやがな…。ないよな〜…。 -
多分、最初だけだと思う（本音）
もし、これで固定できたら優勝かも（期待）
トリは必ずしもスタメンで行く必要はないわけやし、上本の出場機会はけっこう多いと思う…-
昨季の鳥を見てもまず外れる事はないでしょ？死球を受けても休まないタフな選手。
やはり上本の出場機会は減ると覚悟するしかない気がします。
無念。
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↑上再読み込み
↓下再読み込み
うえぽん・・・