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能見「あの交代があったから今の状況(横浜へ移籍)になったんじゃないですかね」

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397 どうですか解説の名無しさん 2017/12/03(日) 21:06:59.54ID:Ng7JMB6Mp
能見さんトークショーでかなりぶっちゃけてるなw
「大和も途中で若い子に代えられてむっちゃ怒ってましたよ」
「あの交代があったから今の状況になったんじゃないですかねぇ」
「出て行かれる事で大和の守備の大事さを再認識させられることになりますよ」


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  • 個人的感情は兎も角
    起用には納得してないやろね
    条件落ちるのに横浜行くとか相当や
  • 結構言うこと言うからなこの人は
  • あの点差なら攻撃にシフトするのは当然
    併殺を打った大和と能見さんが悪い
    • とってもとられたら意味ないやろ
      総合力で一番の大和外す理由なんかない
      点差とか関係ないわ
  • 挙句の果てにショート大山とか言われたらそらそうなるよ
    • 大和スレに絶対ある画像
  • こんなんやったら阪神に残ってても互いに損するだけやね

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512335008/
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512304583/
みんなのコメント
372コメント 20,481views
  1. これは…
    なかなか物議をかもす発言やね

    • 今となってはどうでもいい話やけどな
      横浜でも同じような起用になるわけだし

      • 横浜ではまずスタメンでしょ
        FAで捕った選手を最初からベンチへ座らせておかへんよ

      • どこいっても同じていうコメント多いけど、まず前提に「若手優先」がある阪神と、他球団とじゃ根本的に状況違うからね。。

      • ならへんならへんw
        柴田より大和の方が打っとるし守備も上手い

      • 戦力外だった柴田と比べる意味

      • DeNA柴田のことを言っているんでしょう

      • 肩の弱い倉本をセカンドにして大和がショートの二遊間にするんちゃう

      • レギュラー確約するような選手ではないよ

      • レギュラー確約する選手じゃないってあなたが判断すること違うでしょ
        DeNaが決めることでしょ

    • これ本当 能見さんの発言?
      本当だとしたら 能見さんもあんまりだな。

      • そもそも、誰が打たれたから交代せざるを得ない状況になったんでしたっけ?

      • 現地で観てた俺、マジでほんとそれ‼️

      • 当日参加していましたが、こんな不快になるようなものの言い方ではありませんでしたよ。贔屓するわけではなく、これは言葉の切り取り方があんまりです。

      • まあノウミサンの自虐やろうね

      • 広島の試合は5回コールド終了で
        あの試合は泥田んぼの祭状態のの無茶な試合だったんだから、投げる時も踏ん張れない!
        打たれたのは強行させたセリーグの責任だろ。

      • その日はコンディションよかったと思うけど
        田んぼは秋山のとき

      • 大量リードを許した責任を感じての発言なのかと思ったら、これだけ見たらそうでもない。
        でも、実際に聞いた人はこんな言い方じゃないって言うし、結局ようわからん・・・

      • もともと直言は結構するタイプだし、金本監督も見切りつつある状態なので、来年普通に移籍とかありそう。

    • シーズン後に落合さんは大和の守備だけで十分だから僕なら大和を使い続けると関西の番組で公言したよ。
      藤浪の事も1軍の試合で無いと戦力が下の2軍の試合では技術の向上は出来ないとね。

      • 落合の言うことがなんでも正しいわけではない
        所詮外から見た人の意見

      • 落合発言の全てが正しくは無いが、元選手で同じ事を言った人間は多い。

      • だから?
        落合野球はそうやろ
        当時の落合中日は1・2番、それにクリーンナップが確立されてたからね

      • あの当時のドラゴンズって確かに鉄壁だったけど、いい打者もいたよ。だからこそ打てなくても守れる選手の価値があると思う。

        でも単純に比べられない、とにかく打てないんだから。CSだって今永くん、ウィーランド打ってたら勝てたよ。でも実際シーズンでも打てなかったし。

  2. まあ
    悔しくなければプロとしてどうやろとは思うけど

  3. ネタかと思ったら・・・

  4. 負ければ終わりの試合で初回に能見が3点も取られから仕方ない

  5. 代わりに出た若い子が気の毒
    怒ってるとか雰囲気悪くなるし、、、

  6. あの交代はやむを得なかったと思うけどね

    • 短期決戦やし仕方ないよな。チームの勝利の為に打てる手は打っていかなあかんし。流れ変える為にも。
      監督コーチもプライドとかは分かってるけど、色々考えた結果の判断やからね。

    • ワイもそう思う。あの展開なら納得。
      逆に、あのあとのない場面で、打つべき手を打たずして負けたら、そのほうがフラストレーションたまるね。

  7. そうかも知れんけど、もう出ていった人やし

  8. 人間、合う合わないもありますわ

  9. 本当に凄いショートならとっくに鳥谷脅かしてるやろ
    甘いね

    • かつてフジモンを押し退けた鳥は本当に凄いショートやった
      その鳥はもうサードでっせ
      その鳥を押し退けた北條が
      本当に凄いショートかどうかは
      今んとこかなり疑問やけどな

      • 押し退けた時点では、
        肩の強さ以外は全ての点で藤本が優ってたんやけどな

      • まあ北條も今からの選手ですし長い目で見ましょうや

      • 岡田監督はオープン戦で結果を残した方を使うといいながら、結果を出した藤本ではなく鳥谷選手を起用しました。鳥谷選手の将来性をかって育てることにしたのでしょう。
        でもこんな風に言われると、藤本ファンとしてはちょっと辛いな…。

      • 鳥谷が不振であったとは言え北條はあの時点では上がり目があった!
        監督もコメントしてた。ただ体重を増やしたり見えない圧が北條を狂わせた。
        北條はこれからです。内角打ちは天才!

      • 鳥谷より藤本が上やった!岡田と同じ早稲田と言う事でかなり優遇されてた鳥谷。出始めはエラーも多く打てなかった。
        岡田が我慢して一年間使い続けていた。
        藤本ファン、虎ファンは怒ってたよ。当時は!

    • 藤本 2004年 打率.257 出塁率.308 OPS.650 失策12(遊撃で11) 守備率.975
      鳥谷 2004年 打率.251 出塁率.320 OPS.665 失策4 守備率.977

      何がどう藤本のほうが上なんやろね?方やルーキー、方や4年目で

      • それはそうなんやけど、前年度、フジモンは450打席以上出て、3割1厘、9盗塁してるんよね。
        ちなみに、岡田は、当時、「みんな、鳥谷と心中するつもりかと言うけど、俺はそんなつもりはさらさらない」と言ってたなぁ。
        結果を見れば、将来を見据えた鳥谷の起用は正解だったと思う。結果が出てるから批判できないよね。

  10. 守備に関してはもうノリハルと熊谷に切り替えたからどうでもいい

  11. 奥さんが関東の人でアナウンサーで奥さんが単に関東に戻りたいという話で奥さんの言う事を聞いただけ。奥さんには頭が上がらない。大和は基本的に阪神の不満はあまりない。

    • いや奥さんは残留希望やって聞いたけどな

      • 奥さんはべつにアナウンサーに戻るつもりもないし引退後の事考えたら阪神に残ってるほうがええみたいに言うてたらしいよ

      • 奥さんが在京希望って出たり残留希望とか・・真実はわからない

      • 地元の企業に内定したのに、後に嫁さんに成った彼女が「それで後悔しないの?」と言ってくれたから、内定を断って社会人野球を選んだんだよ。
        お詫びに契約金を預金させて貰ったけど。

    • 奥さんが横浜が実家やから、と聞いたけどな。
      子どもがいたら、奥さんの実家が近いところに住むのがベター。

      • 1人じゃない。家族のこともあるからって言ってましたね。

      • 友達と離れたくない子供の為に、単身赴任を選ぶお父さんも居るんだよ。

      • 奥さんの実家は埼玉県だよ。

  12. 大和さんも誰かを押しのけ
    一軍にあがったんでしょ??
    なら、いつか自分もそうなるよ、横浜でもいい若手居たらなるかもだし

    • ほんとそれ
      いわゆる世代交代も監督の仕事やで

  13. バリバリのレギュラーじゃないし仕方ないでしょう

  14. 当事者の能見さんがそれを言っちゃうのはどうかと思うわ

  15. 裏切者 大和になってきましたな
    阪神ファンの間でも

    • そこまでは思わんけど…
      大和も色々思うとこがあったんやろうし

    • 裏切り者はちゃうかな
      どう言うたらええか分からんけど

    • 大和が阪神を去ってしまって残念だけだ裏切り者だとは思ってないぞ

    • 選手の権利だし裏切りものとは思わない。

      • 同意したいのに投票できない…

      • オリックスとタイガースを往復したけど
        カメラに映ってるベンチで監督に弄られる僕は笑顔でしょ。

    • 今回は裏切り者ではないっしょ…

  16. ていうかあの時の交代は
    能見さんが3点もとられたからでは…
    能見さんにぶっちゃけられてもなんか
    モヤモヤするわ

    • 同感
      逆にいえば能見が初回にあんな炎上しなかったら途中交代にならずに大和は出ていかなかったってことになるんですが

    • 負けていても一点差くらいで推移していたなら点を取ることより取られないことを優先し、交代はあったとしても終盤になったでしょうね。

  17. でも、ベイ行ってもあんまり条件変わらないやん。
    起用に不満あれば、もっとチャンスがあるオリックス行くはずやん。
    今の阪神の選手を応援するからもう良いけど

  18. 大和なんて人いましたっけ?

    • そういう事言うのやめて
      阪神で数々の素晴らしいプレーを見せてくれた大和なのに

    • なに広島ファンみたいなこと言ってるの?

  19. どういうニュアンスで言ったんか知らんけど、文章だけで見たらリップサービスにしても言い過ぎ感あるな。監督とか見たらどう思うか怖さある。
    頭切れる能見らしくないね。

    • まさか公の場で言えない大和の本音を代弁したとかじゃないよね?

    • まぁ実際しゃべってるの見たわけちゃうから
      冗談っぽく言ったんかもしれんしね

      ただこういうのは
      もっと笑い話にできる時に
      聞きたかったかな
      今はなんかねぇ…複雑やわ

  20. 能見さんの発言で
    若手内野手が発奮するならいいんじゃない

    ただ、これで能見さん干されるかも

    • なんで能見さんが干されなあかんねん
      少なくともチームメイトは能見さんだけじゃなくそう思ってるみたいやで
      ええか悪いかはべつにして

    • ぶっちゃけ過ぎかもね…

  21. 大和のことを悪く言う人がいて残念

    • 裏切者だから仕方がない
      と思っているファンが多いのよ
      残念だけど…

      • そもそもFAって選手の権利なのに裏切り者扱いされるのがいつも違和感感じるんだよなー

      • 裏切り者っていってるのは若手推しだから大和のこと悪く言いたいんやろ

      • 誰推しでもない、阪神ファンだけど阪神に居る人残った人が大事だよ。

      • そりゃ大山ショートとか言われたら大和も出ていくだろ
        今回は扱いが悪いから仕方ない

  22. ちょwノウミサンぶっちゃけすぎやろ
    そら、なんとなく察してたけどな
    球団ファンの自分とかは
    まあ、ええとして
    大和のファンとか選手個人のファンとか
    いろいろ混在しとるから
    なるべくそこいらはソフトタッチな
    流れになるよう気をつけとったのに
    ぶっちゃけよってからにw
    ま、ノウミサンのそういうとこ
    キライやないけどな

  23. 能見さんこの発言はちょっと……
    もう出ていってしまって横浜の大和になったんだし、うーん…………

  24. だとしても
    あくまで第三者のノウミさんが言うべきではない

  25. 大和の件いつまで言うねんって感じ

  26. 大和の話題になると荒れるから
    もう大和の話はしなくないな…

  27. 能見さんが言うような事で大和が怒ったのなら、来季で見返すくらいじゃないと。
    FA権があったから移籍できたけど、そうじゃなかったら阪神でやるしかなかったんじゃ?
    どこへ行っても同じような気がする。

    • 監督の考え(性格かな)が
      受け入れられないかもね

      • 好き嫌い言ってたらどこに居ても自分と合わない人間居るwww
        ラミちゃん体制は永遠ではないしな

      • スイッチ転向に金本がどう関わったかやな?
        前半戦の出番を押さえ込んだようにも取れるし

        変革には、痛みを伴うのもあるし…小泉じゃないけどね
        それにも増して超変革やからな。

        能見辺りのベテランや中堅選手には、危機感と居心地の悪さも感じながらのシーズンにもなっただろうしなぁ。

        大和のプライドの高さにも、共感する部分もあるし。
        結局は、金本構想による監督としての眼力に行き着くとちゃいますかな?

  28. 今は横浜の人なんだからいいじゃん

    • 大和はね。
      能見さんは阪神だから。

  29. 和田阪神のときより選手の不満が多いようやね

    • 和田さんの時とは違うからね!金本監督は若手を育てて阪神を立て直してる

      • こういう時期がなかったら、若い選手を育てられないです。
        この時期があったからタイガースは強くなったんだと言える日が、絶対来ると信じてます!

    • 戦い方にいろんな考えがあってもええと思うよ
      でも最終的に選択し決断するのは監督の仕事
      選手やファンの希望聞いて多数決で決められるもんとちゃう

    • それはわかりませんよ。和田さん時代はまた違う選手が不満を持っていたかもしれない

    • 和田さんが悪いわけちゃうけど和田さんの初年度すごかったやん
      チームバラバラで
      和田さんよくあこまでチームまとめたと思うで

  30. トレードや人的補償でもらわれてった選手は、向こうでも頑張ってね!!て感じになるけど、自分から出ていった選手は…まぁせいぜい頑張れよ、ぐらいに思っておく。

  31. 普段から守備軽視に腹立ってたんかな。

    • まあ、守備軽視は投手は怒っていいわな
      自分の成績や給料に関わってくるし

      • 阪神の場合、守備重視にしたら援護ないですけどね

      • ガッカリしてるピッチャーが多いのは確かだと思う
        今シーズンも打ち取ったのをヒットになるシーンいくつも見たしそのまんま自責点が跳ね上がるし
        ピッチャーはその結果で査定されるんだから

      • 守備軽視にしてもあまり打てないですけどね
        守備重視にしたらもっと打てないんでしょうけど

      • 守備軽視は見えないエラーで、防御率が悪化する。
        援護がなくて負けても防御率は悪くなるわけではない。だから投手にとってはかなり大きなこと。

      • 先発投手にとっては防御率もやけど勝ち数もかなり大事やで~

      • 今年の小野くんの投げる試合見てた?
        勝ち星どころか援護点全然貰えなかったんですが?

      • 守備軽視なら打力高いとか思ってる人は広島や横浜の打線みたらひっくり返るだろうな~

    • それな気がする

  32. 詳しいことはわかりませんが、ソース調べてみたら、能見さんが「自分のせいで交代云々」みたいな感じで大和に謝ったみたいなことで金本のせいとかそういう感じではなさそう、、?実際に行ってないし音声もないからはっきりしたことはわかりませんしこういう話題になる話をしたかもしれないというのも考えどころではありますけどね、、、

  33. 阪神の大和がいなくなったのは寂しいけど大和の幸せを願ってるよ

    • 横浜でも活躍したら良いね。

    • ボタン押されへんから、言うとく
      せやせや!

      • 代わりに押しといたったからの

  34. 僕好き嫌いはっきりしてるタイプだから(笑)
    一般企業でもそうでしょう。

    • 僕もその一人?
      一打席でいいからチャンス下さい。

      • ナリは打たなあかんナリよ。二軍で350ぐらい打っても怪しいナリ。もっと打つナリよ。

      • ティア

      • コロ助!?

      • 使って貰えない選手
        使われてないのに、その理由が打撃不調だからと平然と言われる。
        今成も過去の選手扱いで、金本構想からは外された選手になりましたね。
        大和然り。変革のイズムの中では致し方ないみたいですね。
        何せ、超変革ですから…厳しい世界ですなぁ。

      • いやいや、2軍の成績

  35. なんか寂しい。なかなかチーム一丸になれないな。僕達ファンが、悪いのかな?

    • なんで?いろんな人いろんな考えがある
      誰も悪くないし、ファンにはある意味関係ない話し

    • 別にこれでチーム一丸になってないとは言えないのでは?
      実際に能見さんが上記の通り話していたら「うーん・・・ちょっと危なっかしいな」とは少し思ってしまいますけど。

    • 金本監督の視点は、2~3年後に黄金期を作るための準備段階という認識だと思う。
      そう考えたら、2~3年後は明らかに下り坂に入っているであろう選手よりも今後キャリアのピークを迎えるであろう25歳以下を徹底的に優先するという選択肢は至極当然。

  36. そう聞いても、わたし達なんも出来ないし阪神もチームの皆さんも大スキだから
    今は横浜に移籍した人の話、関係ないとしか言えない。

  37. おれは糸原に替えたことナイスって思ったわ
    実際そのあと糸原ヒット打ったし

    • わたしも思いました

    • 守備でやらかして余計な失点してるで。ピッチャーにしたらシンドイやろ。

      • 結果論

      • 初回に能見があんな風になった時点で糸原の守備とか関係なさそうやけどね
        点取るしかないんやから

  38. 監督の「同じ力なら若手を使う」発言
    わざわざ言う必要あったのかな
    あれに発奮するより中堅以上の選手は違和感持ったんじゃないかな

    • 若手優先されてもポジション掴んだすん

    • それ言わなかったら残留してた??なんかに理由付けてらキリない、第三者にはわからん

    • 危機感持たせて何がいけない?その中堅が今までレギュラークラスに定着できなかったからこそ、「育てながら勝つ」って言ってる。

      あのクラスがレギュラー取っていたら、こんなことになっていなかったよ。こんなこと言っているから、世代交代は進まないし、生え抜きの育成も育たない。現実は厳しいんだよ。

      • 金本になる前の阪神が緩かっただけ!だから球団も危機感持って改革してる

    • 将来的なことを考えたらそう考える監督は多いのでは?

      でも今までの阪神は目先の勝利にこだわるあまり(?)FA選手を多く獲ったり、そこそこ計算できる中堅選手、ベテランを重用してきた。その選手らががっちりレギュラーになっていたら問題なかったんですがね・・・。

      あと「常に勝てるチームじゃないと」というフロントの声もあったような記憶もあるので、育成が同時には上手くいっておらず、なかなか監督も思い切った事はできない。「それなりに」結果を出せる、実績ある選手を使わざるを得なかったのかなとも感じてます。完全に個人的意見ですが。

  39. あの交代がすべてではないと思うけど移籍を決断する要因のひとつだったんかな?

  40. 監督からのメッセージであったのかも。
    俺はこういう使い方するよ、と。
    監督は環境の変化で自分が変れたし、環境で選手が変わることを知ってる人やから。
    もちろんそれでも残って挑戦したならそれなりの扱いになったとは思うけど。

    現時点で実力下の若手にチャンスを与えるほうが球団の将来にプラスと考えたのは間違いのないことだと思います。

  41. 厳しいことを言いますけど、
    日ハムは若手に切り替わるときにこんな事言う選手いないです
    本当に育成したいチームなんですか

    • 日ハムならFAの前にトレードかもなwそれはそれでしゃーない。
      球団も慈善事業じゃないからね。

    • 翔平ちゃん説得力ありすぎwww

  42. 今年みたいな起用法で納得するほうがおかしいわな
    人間なんやしそら文句も言うやろ
    ただ能見さんがそれを公の場で、しかも本人いないとこでいうのは問題やで

    • 監督がメディアつかってよくやるからね。
      こりゃ能見さんから、守備で投手の足引っ張ることがないようにという、監督へのメッセージかな。

    • 能見さんは大和の気持ちを理解してるように感じた
      活字からだけだと

    • 今年の起用法がおかしいとは思わん
      去年あれだけやれた北條があかんかったんもスイッチで未知数やった大和が.280打てたんも結果論や

      • その結果見て判断したんちゃう?

  43. 能見さんどうしたんやろう?大和からなんか相談受けてたりしたんかなぁ…
    なんか勘繰ってまう…(汗)

  44. 起用法に不満なら何でウチに来てくれないのよ!
    横浜が良かっただけでしょ!
    関西球団なめんな!

    • この度はお騒がせしてすみません~~。

    • ご静粛に

    • ベル姉さんがオコだぞwww
      言いたい事はわかるよ(真顔

    • いや、オリックスが同じセリーグやったらオリックス行ってたと思う。
      とにかく、小笠原や糸井のようにもう実績充分で年俸もすでに高い選手ではない大和は、移籍することで総コケになる可能性もあるから何かしらの発奮する要素が欲しかったんやと思う。それであえて同一リーグを選んだと思う。

    • 確かにオリファンめっちゃ怒ってたわ(⌒-⌒; )

      • 印象悪くなりましたな

      • だだ単に慣れてるセ・リーグのほうがよかったんちゃう?
        セ・リーグのピッチャーのこともわかってるし

        それともレギュラー確約してるオリよりまともな競争させてもらえるベイを選んだとか

    • うーん、ワイもベルたそが怒るんはわかるわ。なんでオリ蹴ってベイに?ってのがいまだに謎。
      心が狭いけど、オリに行ってくれたらもっと素直に応援できたのに残念やわ。

    • 背番号7とまで言われてたのにな…
      少し残念

  45. 少し調べてみたら、能見さんが自分が失点したせいで交代させられて申し訳ないみたいな感じだったぽい?金本監督のせいとかではなくて、、、、
    自分は行ってないので事実はわかりませんが、、、。

    • そうそう、巻き添え食らわしてしまったみたいな

  46. 今の阪神に、打てない守れない末期の金本が今いたら即効戦力外にしていたんだろうな?
    使えば数字残せるのに、吉田、野村内閣で僕は冷遇されていたのでベテランの待遇は良くしていました。

    • 過去の経験は活かす、やね

  47. 本人は真相は話さない
    まわりは何か理由付けたがる 
    FAあるあるです

    • そうそう
      出ていく理由は「厳しい環境で勝負したい」
      移籍先の球団選んだ理由
      「いちばん必要としてくれた」
      FAあるある見えてる
      ファンの気持ちは置き去り(笑)

      • 西武ファンが言うと説得力ありすぎやで。
        ホンマに毎年気の毒なくらいや

      • 大丈夫、阪神ももっといい選手出てきますから

    • 西武さんはホンマにな〜σ(^_^;)

      • 野上とかネタにもなりません(笑)

  48. 短期決戦やったし能見さんが炎上せんかったら良かったやん…💦

    • こういう不毛な言い合いになるからこの件はもう触れないでほしいんだけどな

  49. 能見さんのトークショー他に面白い話いっぱいあったらしいのにこの件だけピックアップされそうで嫌やなぁ、なんか。

  50. まあ昔から起用を巡って監督と選手が対立して移籍なんて山のようにある

    今の選手は内に秘めたタイプが多いからあまり表沙汰にならないだけ

    • そんなんようある

  51. 自分は亀新時代からの阪神ファン
    今は贔屓にしてる選手は居ない。 
    若手押しが大和を悪く言うって思い込み良くないね。
    ただやり玉にあがる若手を庇ってるだけでしょう。

  52. 守備が最高の選手 中日の井端 ヤクルトの宮本は 守備でスタメン勝ち取った選手ではない打撃もよかったからです 大和は守備が9割打撃1割ぐらいの選手今年日ハムを引退した飯山クラス 意識しない方がいい

  53. 大和も気持ち新たに野球したかったんやろ
    去った選手の事をいつまでも言うのもあれやで
    とりあえず来季の阪神も楽しみにしてます

  54. 長文で申し訳ありませんが…

    あの試合、大和交代が「短期決戦、緊急事態、追いつくための攻撃力up」によるものであったのならば、大和ではなく俊介を替える場面だったと私は思っております。

    理由
    ・CS打率が大和.375 俊介 0割台
    ・8番代打糸原のイニング、1番俊介の凡退でチェンジ→1番に投手を入れやすい。
    ・大和はセンターを守れる
    ・大和の対先発ウイーランドシーズン打率.333

    大和の早期交代が「短期決戦特有の見切り」によるものなら「CS好調の大和ではなく、不調の俊介を替える所なんじゃないの?」
    とモヤモヤしていました。あの場面、1番俊介→投手、7番センター大和、8番ショート糸原だったらこんな論争は起こらなかったと思います。

    点差が離れている展開ならば、長打以上に出塁が求められます。大和はCS2戦目終了時、打率.429と大山に次ぐチーム2位でした。長打力を求めるなら、糸原俊介の方が上というのは分かります。糸原と大和を比較して、糸原の方が出塁も大和より期待出来る…これも納得はできます(ちょっと不満はありましたが…)

    けれども「CS短期決戦特有の緊急事態で大和を下げた」というならば、不調の俊介を残して好調の大和を下げたのが非常にモヤモヤしました。

    「糸原大和のどっちを残すべきだった?」で荒れやすい話題ですが、あの場面、俊介を下げていれば荒れはしなかったと思います。俊介だって悔しいけれど納得するでしょう。打率0割台ですよ?しかも俊介の打席でイニング終えているのですから、投手を入れる都合も良かったです。

    その後の試合展開で、大和の打席で1,2塁など長打が欲しい場面になれば、そこで代打中谷高山を出せば良かったと思います。

    大和のCS打率が悪かったとしたらCSでの糸原大和論争もここまで荒れなかったと思います。「得点力を上げる緊急措置」なら、尚更好調の大和を下げて不調の俊介を残した意味が分かりません。短期決戦でさえ、好調であっても簡単に下げられたという事実は、正直大和も不満だったと思います。チーム内で打ててさえポンとさげらるのですから…

    大和には新天地で頑張って欲しいです!

    • そうそう
      CSは俊介が大ブレーキで
      大和はちょこちょこヒット打ってたんだよね
      3割あったから
      最初の併殺だけで、二打席以降無し?とは思った
      まあ賛否両論だね

    • 仰る通りだと思います。

      守備で貢献しても攻撃面での貢献度が優先され、攻撃面で貢献してもあまり評価されない

      こりゃ出て行きたくなるわ

      • オマケに、糸原は病み上がりで、2軍でも全然結果残してなかった。
        そして守備のやらかしで余計な失点というオチまでついて。
        信頼されてない感満載やったやろなあ。

    • 2試合だけの打率とかどーでもえーわ
      タイムリー打ってたし
      中谷には打てない早い真っ直ぐが打てるって理由で俊介入れてたんやから外さんやろ

      • 短期決戦は調子悪いのは外して、調子良いものを使うのがセオリーだと思うが

      • セオリーゆーてもさすがに2試合ではね
        その2試合の中で率は低くても大事なとこで打ってるわけやし

    • 与えられた場面でベストを尽くすのが選手の仕事
      場面場面でどの選手を選択するのか予測して決断するのが監督の仕事
      選手も監督も結果を批判されたとしても言い訳なんて誰もしない

    • まず、CS始まってたった二試合の打率じゃなんも言えないってのと、初回にがっつり打たれたからめっちゃ点差ついたような気がするけど3回でたった3点のビハインドなわけやん。
      大和自身は守備上手いから大丈夫やけど、シーズン中あんまりやってないセンター大和のフォーメーションにいきなり切り替えたらチームとしては変に浮足立つで。
      そもそも速球派のウィーランドに対してだったら左の大和よりストレート打ち返せる糸原と俊介を当てたいわけやし、そんなウルトラCの交代より「こっから打ち勝つぞ」ってベンチのメッセージを示すこっちの采配のほうがずーっと現実的で好手やと思う。
      チームって数字とか効率とかだけじゃなくて目に見えん部分も大事やし、特に短期決戦の中やったらそういうもんが運とか流れを呼び込むんだと俺は思う。
      そんな簡単なもんじゃないねん野球って。パワプロじゃないねんから。
      汚い言葉ですまんな。俺はあの采配は意味があっての采配だと思うから

  55. 本人は怒ってなかったが、ノウミサンには怒って見えた説ないですかね…

    • 野球選手なら怒って当然では?プロならプライド持って試合に出てるから代えられて納得しないと思う。大和は無表情だけど心に闘志を持ってたと思う。
      大和ファンだから、悲しいけど大和の為には出て良かったと思ってる。

      • わ、真剣にお答えいただきありがとうございます。
        怒ってたよりも、悔しがってたのかなと、個人的には思っておりました。

      • 交代が納得出来ない時はボールを手渡さず、マウンドに落としたのが僕です。

  56. 能見さんそれは黙っとこか

    • ノウミサンも結構金本「選手」に泣かされた口ですから、監督には辛辣なコメントは目立つ。
      金本監督就任時にFA権を持っていたら、おそらく出て行ってた。

  57. 生え抜きの選手が公の場でこういう事を平気で言う甘さがまだまだ阪神にはあるのかもしれない。現一軍投手コーチは首脳陣批判して大目玉くらって挙げ句の果てに放出された。そもそもこの試合能見が初回からあんなに打たれんかったらよかったやん。

  58. 能見さんも来年はどうなるか…

  59. ここまで言うってことは能見さんにとって大和の守備力の流出はとっても痛いと感じられているのでしょうね。

    • 能見のあっちゃんも守備 言う前に
      自分のこと しっかりしいや!

    • 投手陣は、今の守備軽視のやり方に
      危機感を持たないわけがない。
      センター西岡にはびっくりした。
      投手陣みんなの気持ちを代弁してるような気がします。

      • もう引退した安藤や福原も言うてた
        投手にとったら大和の守備に助けられたって
        投手にとったら大和がいなくなるのはホントに痛手なんやと思う
        能見さんは自分が悪いと言った上で言うてるんやからそんなに責めることではないんちやうかな

      • センター西岡はもう見たくない
        あれは誰もメリットなかった

    • なんでマイナスされるのかさっぱりw
      嫌味じゃないですよw

  60. この件は、直接関係ないと思うよ。
    野球人生は限りあるし、金本監督は若手優先を公言している。ライバルに、糸原、北条、大山、植田とライバルが多い。横浜に移籍すれば、優先して使ってもらえる。私が大和の立場なら、横浜へ行きます。暖かく見守ってあげましょうよ。

  61. トークショーって本来、公の場では言えないようなぶっちゃけとかを楽しみにするんだけど、
    今ってネットがあるせいでこうやってすぐ広まっちゃうんだよね・・・うかつに喋られへん;

    • そうそう、ほんとネットやらSNSの陰の部分ですね(-_-;)

    • 現地でしたが話があらぬ方向に行ってて困惑してます

      • 質問だか会話の中の一部分だけが独り歩きして、この様な事になったのだと推察します。
        同じチームメイトで当の試合に関わった方が、なんの考えもなくする発言とは思えませんよ。

      • 本人に聞かず、掻き回して来たのが分かってるスポニチの記事だけでクビと決めたから、江本はタイガースが嫌いに成ってしまったんだよ。

        記事を書いた元記者自身が「江本をクビにしたのは俺!」と自分の著書の帯に書いてて、それをスポニチは1面に載せ続けたんだから!

    • ワイも心配や

  62. 結局は選手全員、万人のファンが納得する起用なんてないんですよね・・・。昔、「選手全員を幸せにすることなんて不可能だ」というような発言をした有名監督いましたよね?誰かちょっと忘れましたが。

    でも発言の事実はどうかわかりませんが(所詮ソースは5ちゃんのようですし)、現役の阪神選手からこういう事は聞きたくないですね・・。一般社会でも組織に所属する人間誰しも不満の一つや二つ、持っているのはごく普通の事ですし(プロ野球選手は個人事業主なので、一層死活問題に直結するのは確かですが)。

    大和はそのタイミングで自分で違う環境を選ぶ権利を得た、そういう事だと思ってます。

  63. 出ていった選手はどうでもいいわ。結局大和にしてもレギュラーはれるだけの力なかっただけ。

  64. ソースないんやけどCSのとき大和が足首ちょっと痛めてたっていう話なかった?
    もう今さらやけどね。

    • 足首痛めたのは10月5日の中日戦でしょ

      • ありがとう、すっきりした
        ごっちゃになってました

  65. 大事な試合であんたが炎上するからやろ!

  66. この会話の前後の流れを、ご存知の方は、いらっしゃらないんでしょうか?
    一部分だけでは、その場の状況が、わからないですよね。

  67. これはちょっとなあ。あの試合展開ならやむを得ないと思う。負ければ終わりの試合で、初回にいきなり3失点はやっぱり重すぎた。

    • でもあの試合展開で、(2回だったかな?)に大和を打席に立たせたの金本は監督の優しさだと思う。
      キツい監督なら守備型である大和を打席に立たせる前に代打を出してたんちゃうかな。
      そこでゲッツーを打った大和がアカンかったし、それで交代させられて怒った言われても、なんというか、大和よ納得できひんか・・・?って感じ。

      • ↑間違えて返信でコメントしてしまいました、すみません!

      • 中日戦で捻挫もしてたしな

      • 守備型言うてもCSでは大和は・377と打ってたんやで

      • バントも出来ない僕のせいです

  68. チーム内にもいろいろな意見があります。

  69. トークショーで、発言できるくらいのことだから、大して重要なことではないってことですよ。

  70. 文字だけ読むと過激な発言に思えるけど実際はどうやったんやろう
    12年も一緒にやった仲間やから庇いたい思いもあったんちゃうかなあ
    ファンにはわからないことやと思う

  71. 会話のその部分だけが大々的に抜き出されて、クローズアップされてしまい、本来とは全く異なった意味にとられてしまってるんじゃないでしょうか。
    件の試合に関わった方が、そんな発言するとは思えないのですが…

  72. 能見があんな序盤に大量失点しなければ交代なかったんですけどね
    あの状況で打撃力低い大和残しておくのは愚策でしょ
    まあもう出ていったんだから私は今の若手に期待してますよ

  73. 阪神残留したかて大和も30代いつまでも頼れない。そして脇腹や捻挫といった故障もちょこちょこある。
    平田コーチも言うてたけど鳥谷以来生え抜きが育ってない若手育成に力入れるのも当たり前
    起用に不満やったらFAで移籍して頑張ればいいだけの話
    誰が悪いとかどうでもいい話

  74. あんたが炎上しなけりゃ変えなかっただろ

    • だから、俺のせいでこんなことになって…、って言う能見さんの自虐発言みたいに流れではないんですか?

  75. すごい発言。
    ひくわ

  76. だから、大和ゴメンな、って言う能見さんの思いなんじゃないですか?

    • あの試合を引き合いに出して言うべきことじゃないっしょ。間接的とはいえ原因は能見やし。交代された大和の様子も腹の中で留めて欲しかった。
      このタイミングでそれ言うても誰も喜ばん。

  77. 能見さんが公の場でそんなこと言う人と思わんかった
    そういうのは内々だけにしときなさいな

  78. 打たれへんのやからしゃあないやん。
    12年目でちょっと開花できたんやろ。

  79. どうでもいいが、大和をくさすのはやめーい。功労者やろが。

  80. この発言に対して球団から注意あってもいいと思う
    能見さんは好きな選手だけど監督批判に受け取られかねん
    良かったか悪かったかは別にして色んな状況があっての交代でしょ
    これは言うべきことではないよ

  81. ネットの情報じゃん
    話膨らましてるかもしれんわ
    ここだけ切り取っても話の流れがあるだろ

  82. 金本監督って、ハッパかける為に言ったことが全くその役割を果たしていないことが多くないですか?
    マスコミやメディアでの発言は熱いけど、選手の気持ちをうまく乗せられていないというか、ハッパがモチベーションに繋がってないと思う
    人心掌握術が苦手なんですかね?
    侮辱すれば勝手に奮起するだろうみたいな短絡的なやり方は反発を増やすだけなのに。

    • 和田や真弓監督よりは、かなりマシだと思うよ。

    • マイナスついてるけどそうだと思う
      もちろん金本監督は選手を奮起させるために言うてる事もあるやろうけど、いまいち上手く選手に伝わってないのかなって思うことあるよ
      空回りしてるとこあるかも

      • 何が分かってゆーてんねんw

    • それ見えてる部分だけじゃん。それが全てな訳ないよ。

      今までのキャリアで、怪我なく続けてある程度打っていればレギュラーだったんだから、じゃ金本さんが就任する前は何していたのって言いたいよ。監督と合わないとか言うけど、スイッチ勧めて自分の幅を広げてくれたのも監督だよ。

  83. 普通にあの点差だといくら守りが堅くて点をこれ以上入れられなくても、点を取らなきゃ勝てなかった。ましてや大差だったんだから、勝負所に強い糸原を残しといたのは問題ないと思うんやけどなー。

  84. 何て言えばいいんか分からんけど…。
    ただこの試合のスレは今見てもゾッとするくらいに荒れてたのは覚えてる。すごく酷いコメントまみれだった。
    …能見さんの言う事は多分嘘じゃ無いと思う。となると…今季こんなに辛い試合は無い。

    • 大荒れやったね
      ここでは大和を非難してる人多いけど糸原非難してる人多かったで
      あと矢野と坂本の事なんてボロクソやった

  85. なんかこんだけアレコレ言われてる最中に書くのめちゃ抵抗があるんですけど一応現地でしたので…。

    CS3戦目はもう思い出したくもない。
    先に点を取られてしまい、大和も交代させられてめっちゃ怒ってた。本人にも謝った。
    あの交代があったからこの状況になったんじゃないか
    …といった流れだったと思います。

    一言一句覚えてるわけでもなく、大まかな話の流れしかかけません。
    ただ個人的には能見さんもすごくあの試合を後悔してると感じましたし、記事の内容みたく自分のことを棚に上げて首脳陣や大和に関してのうのうと意見してたわけではないです。

    • 捕捉ですが「大和の守備の大事さを再認識させられることになる」の発言は間違いないですが、CSからの一連の話の中ではないです。来年の抱負の話のときだったはず…

      • ある程度の話の流れがわかつて、良かったです。
        有難うございました。
        少し安心しました。

    • わたしもトークショー参加してました。その通りです。能見さんは自分の非を認めたうえでの発言です。
      大和選手に助けられた部分がたくさんあったから、大和選手がいなくなって初めてその大切ささがわかる、という発言されてました。
      能見さん、しっかりせーやみたいな発言がありましたけど、毎回本気でやっている、調整するのが大変だとおっしゃっていました。来年も自分はどうなるか分からないともおっしゃっていました。若手に、自分が経験してきたことを伝えていくとも言っていました。活字だけで、能見さんが悪いというイメージは辛いです。

      • 本当そうです。
        その部分だけ取り上げられて、たったこれだけの文章で、能見さん言い過ぎだとか言われて…
        1番悔しい情けない思いをしたのは、当の能見さんじゃないんでしょうか?
        その場にいた選手全員が、少なからず同じような思いがあったわけですから、ただ見てるしかなかったファンがとやかく言えないでしょ?

      • 一番上のコメントの者です。
        かなり短縮しましたが、同意頂けて嬉しいです☺
        そうですね、大和のことを信頼していたし、同時に申し訳なく思っていたんだなということが伝わるお話でした。
        CSの話をする前の大きな溜め息や表情を見れば悔やんでいることがよくわかったんですが、文字だけでは伝わりづらいのがネットの難しいところです。

      • 追記です。
        ブルペンで調子いいな、と思っても、いざマウンドに立つとあれ?と思うこともあるそうです。これは、岩貞投手も頷いていました。
        大和選手には、ボコボコにやられるかもしれないともおっしゃっていました。
        だからこそ、岩貞くんや藤浪くん、新しく入ってきた投手陣にも頑張ってもらわないといけない、それは、僕が責任を持って関わっていかないといけない、といっていました。当時は、スポーツ紙が来てないと発表があったので、真実を知るのはそこにいた100人と、関係だけ…辛辣なコメント多くて悲しいです。

  86. 金本監督がこのスレ見たら怒ると思うなぁ

    • そんなの怒るわけないでしょ⁈
      何のための監督よ?
      怒る意味がわからない。

  87. ああ見えてあっちゃん結構はっきり言うタイプだからね。

    • 選手間の雰囲気を乱すベテランは
      要らないよ。あっちゃん これはアカン!

  88. 飽くまでも勝負の世界やしそら全部が全部が納得づくなんかあるわけもない
    だからこそやりきれない

  89. 能見も能見だけど大和も何で怒ってんの?あの打席で併殺打たなきゃ変えられてないよ。福留や糸井じゃあるまいし結果的に併殺だったのはしょうがないという選手じゃないでしょ。

    • お酒の席で「チクショー俺を代えやがって」位ならまだ理解出来るけど、あの大事な試合の持つ意味よね。
      あの交代で首脳陣批判するなら、いやいやあなたのゲッツーで終わったと思ったわ、と大和には言いたいし、能見には立場と空気が読めない事にガッカリ。

      • 大和のゲッツーばかり非難してるけどあのあとチャンスで凡退してる選手何人もいるんですが その選手たちは代えられてない
        大和にすればなんで俺だけ?と思っても仕方ないんちゃう?

      • あの試合ウィーランド相手にそこまでチャンスあったか?
        完封負けなんですけど?

      • 違いますよ。大和があの交代に納得いかないと、だからFA移籍に繋がった(能見談)が事実ならば。
        それならば、ファンとしても大和に対する失望感は大きかったですよ、もしくはあの場面での交代は当然だと思いましたよ、と言いたいだけです。

        要するに、能見は完全に言わなくていいこと言いましたね。

      • 完封負け違うよ
        4回裏先頭の上本がヒット糸井福留凡退大山ヒット
        二死1,2塁のチャンスで鳥谷凡退
        5回裏代打植田先頭ツーベースヒットで坂本糸原俊介凡退
        8回裏先頭上本ヒット糸井凡退上本2塁へ行くも福留大山凡退

        6回大山は福留ツーベースのあとタイムリー打って1点とってる

  90. 初回に打たれた能見さんばかり責められてるけどバッテリーとして問題なかったん?
    負けられない試合なので梅野かシーズン最終登板で完投勝利した岡崎ならまだわかるけど能見さんとの相性が良いわけでもなく怪我から復帰したばかりで1ヶ月ぶりの実戦の坂本
    今更だけどこの時点で嫌な予感がしたんだけどねー

    • 同意します。
      あの時の能見さんの表情が何とも言えなくて
      こちらも複雑な気分でした。

    • よく能見が打たれたら捕手やら
      捕手との相性やら〜とかコメント見るけど…どーなんかな

      • バッテリー両方の責任やと思うけど
        打たれた能見さんが悪い言うけどあの試合のスタメン捕手坂本にみんなものすごい文句言うてたやん

      • 矢野がCSも捕手は競争とか行ってる時点でスタメン坂本ありきなんやもん

    • ラジオの解説者も今日の能見は調子良いってずっと言うてましたしね

  91. おまいうとはまさにこのこと
    打撃偏重体制にしなきゃいけなくなったのは、誰かさんがいつもみたいに先頭四球からあっさり3点取られたことに起因してるんだよな。
    それを監督の起用の仕方の不満がーって言うのはおかしい。
    それにベテランなら穴を埋められる選手に期待したいって言うべき、出ていったことを後悔するみたいな他人事はホントデリカシーない

  92. 新人選手入団発表でワクワク感を楽しみたいのに、去って行った選手の話しは要りません。
    大和の守備力が無くても、違うカタチで
    今いる選手と新戦力で補えばいい。

  93. 能見の発言から若虎と中堅との間で溝みたいなものがあるんかな〜 と思ってしまう。
    しかしベテランの能見があんな発言を
    するのはあかんわ💢 ジョークでもNG❗️

    • 若虎と中堅の溝というより首脳陣と選手の溝やと思う

    • だから、そんなに重大なことじゃないんですって!
      こんなとこに載るから話がでかくなるんでしょ。

  94. 最近は何でもかんでもSNS、ネットにUPされて・・・。
    高山が貝になった理由がわかるわ。

    出て行った奴のこと、もうどーでもええがな。

    • ほんとネットは匿名だからなんとでも言える
      出て行ったとはいえ元阪神の選手の事「奴」って言うんですからね

  95. 最近は何でもかんでもネットやSNSにあげられるのね…。

  96. トークショーに参加されてた方のコメント↑を読むと、能見さんのトークの内容は、活字だけを切り取ったものとずいぶん違うとわかりました。
    ゆがんで伝わってることが悲しいです( ノД`)

  97. なんか、阪神倒して日本一になる、とかコメントしてるよなぁ…泣
    なんか悲しくなってきた。

    • 「阪神を倒して日本一にならないといけない」ですよ。
      細かいかもですが、そこら辺で
      だいぶニュアンス変わってくると思うので。

  98. 和田監督時代にセンターでレギュラー取り損ねたのが痛いわな。スイッチかは分からんがもう少し早く打撃をどうにかするべきだった。そしたら交代とかもなかったろうに。

  99. スポーツ選手の発言や行動にいちいちフアンが一喜一憂するのもどうかと思う。
    感情移入し過ぎ。彼らも人間。どちらかと言えばこういう本音を聞きたい。

    • マイナスですね…
      わかります。選手はもう何も話さない方が良いという事になりますから

  100. 若い子にチャンスが 広がるから それでいい。
    大和いなくても 大丈夫なチーム作ればいいだけ。
    楽しみにしてるよ ホントに

  101. 昔、某アイドルの方が独立会見の場で発言した言葉が、身の程知らず的な捉えられ方をして芸能界を干されたことがありました。

    当時はメディアの発信することが全てでしたのでかなり批判されていましたが、最近になってその騒動を振り返る機会があったとき、過激に受け取れる発言を切り取って印象操作がされたということが真相の様です。


    今は個人でも(誇張ではなく)全世界に向けて思ったことをその場その時に発信できる時代です。

    この元記事(?)も、発信した人が注目されるため意図的に過激に、あるいは悪意を持って発言を切り取り、また継ぎ接ぎしたのではないでしょうか?

    発言は事実のようですが、上にトークショーに参加した方が状況を説明してくださっているコメントもあるので、元記事だけを鵜呑みにしてのコメントはとても残念です。


    長文、失礼いたしました

  102. ID:N2Y4MDRhO 「-30」(アカン) 完全非表示

    • 和田のときはいっぱいチャンス貰ってたやないか
      実力で掴めなかっただけや

    • 不遇なのかなぁ?
      もっと不遇な人もいるような気がするからなんとも言えん。
      私の中では結構出てた印象あるから、、
      ここぞって時打ててない時あったと思うよ。
      ここぞって時に守ってくれたけれど、、
      03、05、10年みたいな打撃力があるチームだったら
      良かったんだけれどね。。
      やっと掴みかけての移籍で、、ええ( ̄◇ ̄;)ってなったけれど。。
      私は来年も阪神を応援するだけだわ。

  103. 大和大和言うのもいいけどな、それが更にこれから頑張る若手を萎縮させるんや
    ファンも誰を応援するべきかしっかり考えろや

  104. 批判覚悟でコメントすると
    個人的には大和は表向きの?FAって事やと思うようにした。
    表も何もFA宣言したのは大和やけど裏があるんちゃうか…的な。
    田上、坂といい
    結果的には金本さんにはハマらんかったんかしらね?
    フロントが育成重視って考えやから仕方ないとは思うけど。
    阪神側と大和の色んな記事出てたけど
    自分はどれもデタラメやとは思えんかったわ…

    • 田上?田上健一の事?
      田上は2015年オフに退団しているんで、金本監督
      の元ではプレーしていないんですが…

      • でも、金本阪神では構想外やったって事ちゃうの?
        和田阪神時代での起用方を見てると
        そう思った。

  105. 大和にしてみれば去年ショート鳥谷から北條になった時から不満やったんやと思う
    和田の時鳥谷がFAで出ていくかもって時もし鳥谷が出て行ったらショート頼むって言われて喜んでグローブ用意してた
    去年鳥谷が不調で自分にまわってくるかも思ったのに2軍で結果も出てない北條だった
    今年その北條が不振になってまた自分かと思ったらルーキーの糸原
    その糸原が怪我してやっと自分にまわってきたけど糸原の怪我が治ると2軍で結果出てないのに糸原に代えられた
    CSで糸原に交代させらてけど糸原もチャンスで打ってないどころか守備でやらかしてる
    いくら若手優先と言えど大和もまだ30やん
    そりゃなんで?ってなるで
    自分は守備には自信ある でも打つ方がアカンからって頑張ってスィッチに挑戦してある程度結果もだしたのに・・・
    去年自分より優先された北條が順調に成長してたなら大和もあきらめられたんちゃうかな思う
    すべて結果論だけどその結果を見て大和は判断したんだと思う

    • 個人的にはショート本職でない糸原がショートに入ったことで大和には金本監督が”ああ~ショートいないよ~!ど~しよ~!よしショート本職じゃないけど糸原にやらせるか”って感じたんじゃないかなぁ~と大和は”はぁ!ショートなめんなよ!”って思ったんじゃないかなぁと思ってます。

      • 監督は糸原くんがストレートに強いっていうか、強い打球が打てるから使いたかったんじゃないの?そして空いてる場所が不調の北條くんとこ(ショート)しかなかった。

        速いストレートのボールを打てる選手が少ないから、だからいつも試合後嘆いていたし、だからこそ今年の秋季キャンプでも振り込ませてた。

    • 去年鳥谷をスタメンから外すんは首脳陣にとってはほんと苦渋の決断やったやん
      ほんでその鳥谷の代わりに最初に選んだんは大和やったんやで
      それやのにその選手に試合の後に、ショートはトリさんが守るべきとか言われたら首脳陣はガクーっときたと思うわ
      そんなにレギュラーなりたかったんなら相手が誰とか関係なく、ポジション空いたんやから死ぬ気で奪いにいくべきやったと思う

      • それ、鳥谷を気遣って言っただけやないの?
        大人の世界は、言葉を言葉どおりにだけ受け取ることはないよ。

      • 鳥さんの代わりに選ばれたんはワイとちゃうかったっけ?

      • トリさんがフルイニ止まった試合は大和がショートスタメンだったけど確か1試合だけで北條にかわったと思う

      • トリさんに気を使って言うたんだと思う
        フルイニ止まった時試合中はトリさんなんともない平気そうな顔してたけど相当ショックで試合終わってから帰泣いてたらしいよ
        大和はそれを知ってるからそう言うだんだと思うで

      • 大人の世界w

      • 試合以外あんまり興味ないんやけれど、、
        そんな流れがあったんや。良くも悪くも
        大和優しすぎるな。。。気遣いと気配りはちゃうからなぁ。。
        気遣いは無用なところやったと思う。
        気配りはいると思うけれど、、

    • これな
      当たってるで
      どんぴしゃな

  106. 組織の中では普通によくある話、ただそれだけの事

  107. いや、そもそも楽しいはずのトークショーで、どういった流れでその話振ったんですかね?

    • 上にも書きましたトークショー参加者です。
      たしか阪神園芸さんからの、CS第2戦の泥仕合の整備の話が最初でした。なんで試合したん?とか仰ってました。で、思い出したくもない第3戦…といった話の流れだったかと思います。曖昧で申し訳ないですが…。
      司会の方が話をふったとかではないです。

  108. 実際あの試合大和が下げられた時「えっなんで?」ってコメント多かったのも事実やん
    能見さんも自分のせいとはいえおかしいと思ったんちゃう?

    • 実際大和から糸原に代わった時「大和が併殺打打ったとはいえ なんで糸原がショートなん?」ってコメ多かったで
      ひどいのは「ショート糸原って草野球ちゃうぞ」とか「ショート糸原捕手坂本ってCSで育成してる場合ちゃうぞ」とかすごいコメばっかりやん
      その時のことは忘れたん?

      • 草野球は言い過ぎだけど他の監督なら糸原はセカンド、サードで使う

      • 実際「草野球か」ってコメントしてた人おったよ
        あの試合代打糸原出すのはかまへんよ
        でも糸原は能見さんの代打で出たのになんで次の回大和にかわってショートなんよってことやねん
        代打で糸原が結果だしたならそのまま守備にってのもわかるけど凡退してるんやで大和が納得でけへんのはそこちゃう?

      • 上本 鳥谷は下げたくなかったんやろ

  109. バントや守備固めなど人が嫌がる事をタイガースで一生懸命頑張りたい‼️と言ったもりこや山崎くんをファンとしても一生懸命応援したい。
    大和とは立場が違い過ぎるけど、有難い言葉です。

  110. お2人可愛すぎ💖💖

  111. 来年誰がショートになるかわからんけどよほど結果出さんと金本が叩かれるやろね
    ファンは黙っててもマスコミは絶対に叩いてくるで

    • アンチとマスコミなんかどうせ批判ありきなんやから

  112. 大和出てしまったのは悲しいけど常に競争意識もたせる方針の阪神とは合わなかったんじゃないん?個人的に考えると横浜にいいことばかりゆわれて確約もないなら阪神おるのと変わらへんやろ。

    • どこへ行っても競争なのは大和自身もわかってるみたいだけど競争の内容やろね

      • 金本は競争を口にするけど基本的には自分が気に入って選手使うからね

      • 監督が気に入るってことはそんだけ見所のある選手ってことやから当然やん

  113. もしこれが真相なら、交渉に金本自身が出馬して事の次第をしっかりと伝えてたら大和の移籍は無かった、ということよ。
    それを球団任せにして金額だけの交渉にしていたってのは、とどのつまりはその気がなかったってことよ。
    会って話すれば余計に立場がなくなるからやな

    • もっと監督自身がちゃんと大和の言い分も聞いたうえで監督自身の考えも説明すれば変わってたかもね

  114. 大和は、もう少し打撃を見てほしかったんだと思う。
    その気配が監督にはないから、移籍せざるを得なかったということでしょう。

    • あの年でスィッチに挑戦してある程度結果出てたもんな
      もうイメージで打てへんて決めつけられてた感あるよな

    • 守備だけでえーわ思ってたんならスイッチ勧めたりせんと思うけど

      • しかも秋季練習で大和にマンツーマンで打撃指導してたような。違ったっけ?

      • スィッチ勧めたのは片岡やで

      • きっかけは久慈コーチと片岡コーチで決めたんは監督やろ
        大和自身がスイッチのきっかけを与えてくれた監督に感謝してるゆーてんねんから

      • じゃあなんで大和の打撃信用したらへんの?
        一応・280近く打ってるしCS1戦2戦では一番打ってたんやで
        あの1打席だけでなんで早々に交代やねんってなるで
        それも得点圏に走者いたわけでもないのに

  115. 実際に現地に行ってらした方もいらっしゃるようで、
    やはり歪んだ発言に書き換えられてたみたいですね
    正直、能見さんがいくら何でもここまで言う?と
    ちょっと信じられなかったので、真意がわかって
    良かったです。

  116. 字面って怖いからね同じ文面でも
    トークショーで音声録画してる人なんて
    そういないだろうから

    • 録画アウトじゃね?

      • べつに禁止されてなかったらええんちゃう?

      • トークショーは録画禁止でした

  117. 倉本に守備では圧勝してる分ショートってポジションで出ることができるやろな
    問題は打撃でどう勝つかやなぁ

    • 倉本は代打専みたい
      倉本の守備はチームメイトからも不満出てるらしい
      倉本をセカンドって案もあったらしいけど大和がショートになると相手チームはライト方向狙いになると見て柴田をセカンドにするみたい
      ベイのことはよく知らんけど倉本ってそんなに守備ひどいの?

      • まぁ酷いっていうよりは大和が上手すぎるから比較するとそうなるんやろか?

      • ホントはサードが本職みたいだけど

    • ですね
      打では倉本が圧倒してるから
      大和の.280なんて来年はわからんで

      • 倉本だって来年打てるかどうかわからん
        それよりDeNaはショートは守備重視って方針なんやろ

    • どうやろな~
      ラミレスは2番か7番でゆーてるから、9番倉本は継続させるんか?とも思ったけど
      まぁどっちにしろ競争らしい

  118. 入団会見で大和の嬉しそうな顔。
    ホンマ、徹底的に抑えてほしいわ。

    • そりゃ高田GMみたいに凄い人に褒められて是非きて欲しい君が必要って言われたら嬉しいやろね
      阪神の選手でこんなにきて欲しいって言われる選手が出て嬉しいわ

  119. 能見さんも、シーズン前には完投がないとか言われながら、いざ完投できるケースで何度も降ろされてるから、監督には色々な思いがあるんでしょ。
    降ろされたとき、めっちゃ怒ってたもんな。
    そうしたところで大和と意気投合してたかもね。

    • 多分、能見選手は自分の不甲斐なさに怒っていたんでは。
      でも大和選手も、先制のチャンスをつぶした自分に怒っているのかと
      思ったけど、違ったのね。
      自分は使われて当然と考えていたってことになるのかな、
      これってどうなん?

    • えぇ…
      能見さんが?
      完投できるケースが何回も?
      いつもわざと早めに代えてたんやで…
      むしろ最初の頃は引っぱって失敗してたぐらいやん
      能見さんもイニングで疲れるからとか言ってたやん

  120. 交代させられたことを怒っていたっていたということだけど、
    負ければ後のない状況で、普通はベンチの選手も
    試合に集中して一丸となって戦うものでしょう。
    そんな中、チームの勝利より、
    自分のプライドのほうを優先しているように
    感じられてしまうのは自分だけ?

    残留しなくて阪神にとっても彼にとっても正解なのかも。

    • スポーツしたことないの?
      ミスしたわけでもないのに変えられたら何でってなるよ
      他の選手も打ってないのに自分だけ下げられる
      理由ききたいね

      私が選手でもムカつくと思う

      • 私が問題と思うのは、
        試合中、中堅が監督の采配にムカツクことではなく
        他の選手に気づかれるほどだったということです。
        たとえ面白くないと思っても、
        少なくとも試合中は表に出さず、
        チームメートを応援すべきじゃないかしら。
        ベンチの士気を下げる行為をすべきじゃないと思う。

  121. 監督は大和にスイッチあれだけ教えたのに、でていくのは悲しいって言ってたね。
    大和が横浜に行って、これから大和の使い方について監督批判がなくなると喜んでいたのに、悲しいです。
    大和の性格からして、阪神に対するマスコミの対応やファンの質もしんどかったんと違うかな。。

  122. たとえ残留していても大和より糸原や北條あたりの若手を使って育てることを重視していただろう。

  123. これって、大和だけの問題ではないということを示唆しているんじゃないの?
    投手からするとショートが大和か糸原で全然違うやろうし。

    • 守備 云々言う前に投手は三振取れや!

      • 三振ばっかりとれるなら野手いらんわ

      • みんなが則本やないねん。

  124. 最高に楽しかったトークショーの余韻に浸りながら、ここに来てビックリ⁉️
    あの内容がなぜ?こんな話になっているのか?
    この話の前後も殆ど覚えていますが、
    能見さんの意図と違う話になってます。

    ファイナルに行けなかった話からの流れでした。
    第2戦の大雨の中でドロドロになりながらの大変な試合…
    あの大雨さえ無ければ…
    もしかしたら?ファイナルに行けたかも?
    という、ファンの想いに能見さんが同意をして下さっただけの話でした。
    大雨さえ無ければ…もしかしたら大和も阪神に残ってくれたかも?に繋がった話だったのに…

    今後トークショーでは、司会者にふられた話にハイorイイエだけを答えなければ、こんなに脚色されてしまうんですね。

  125. こう言う場所に、投稿するの苦手ですが、私もトークショーに行ってたので、あの能見さんの思いやりや、起点きかせまくりの絶妙なトークが、文字になると間違ったニュアンスで伝わるのがすご〜く残念です。

  126. 私もトークショーで、能見さんと岩貞さんの言葉を一言一句逃さずに聞いてましたが、とにかく気遣いやいろんな選手に対する敬意が深い選手だなって感心しました。
    とりわけ能見さんは、今ひとつインタビューが上手くないMCにも合わせながら、それでも笑いが取れるように、能見さんらしい聡明なおしゃべりでしたよ。

  127. わたしも、このサイトみて、よんで、ぶったまげてます!トークショー行ったので…。それにしても、能見さんがお気の毒です。一部の会話切り取って、文字になると、全く違うイメージになるんですね。生で聴いてて良かった❗️
    あんなに楽しくて、いい雰囲気だったのに、何故こうなったのか(>人<;)?
    大和選手のことも、頼りにしてたんだなって感じましたし、だからと言って、だれかの判断を責めたりするような流れは、全くなかったです。
    思い出しても楽しい試合じゃないのに、未熟なMCをむしろ能見さんは上手くフォローしての、発言ですよ。伝わるかなあ…この感じ。

  128. トークショーの参加者たちが直接この話聞いて憤っとるならまだわかる
    けど、違うやろ
    伝聞の、しかも前後の流れから切り取られて意図すらようわからへんように別人の言葉で言いなおされた表現だけ読んで、なんでいきなり選手を批判できるのかわからんわ

    しかも、これのソースのスレタイ、
    「能見さん『大和が出て行ったのは金本の糞起用のせい』」
    やぞ?
    反応欲しさにセンセーショナルなとこだけ切り出してるのが何でわからんのか悲しいわ

  129. 私もトークショー行ったので、びっくり‼️普段こういうサイトに投稿しないんですが、あまりお粗末な展開になってるので、止む無く参加します。
    文字にすると、まるでニュアンスが違うことになっちゃうんですね。しかし、何故こんなことに捻じ曲げて伝えられた(*^^*)?
    ますば、能見さんはがお気の毒です。トークショーでは、移籍する大和選手に対する気遣いや、守備力への敬意が溢れてましたよ。だからと言って、誰かを責めるような流れは、全くなかったですよ。
    思い出したくない試合なのに、MCが若干未熟で、やり取りがイマイチなので、能見さんはそれを上手くフォローしての言葉でしたよ。
    上手く伝わるといいんですが。生で聴いててほんとに良かったと思います。

  130. 気にしてへんよ〜^ – ^
    足長いから、ジーンズの裾、一度もお直したこと無いよ〜。

  131. そんなことより、11日のトークショーに来てください。まだ◎

  132. 3万円だから、大人用のイベント。
    大人のトークや、冗談が通じる人だけ行きましょう。

  133. みんなさあ、一部スポーツ紙の酷さは知っとるだろ。この話のソースは、一部スポーツ紙よりももっと酷いところだぞ。こんなの信じとったら、やっとけんよ。

  134. 能見ファンのイラストレポがソースだから信じちゃってたわ

    • 逆に言えば、能見ファンがレポとして書くくらいなんだから首脳陣批判のような内容では絶対にないということです

  135. 現地に行ってなくても、本来のレポを見れば『ただ批判してる』って感じやないのはすぐわかるのになぁ

    こういう人たちこそ週刊誌とかに踊らさせるんやろなー

  136. 大和、自身もわかっていると思うがレギュラー獲得のチャンスはこの3、4年転がっていた、ただ監督は同じ力ならば若手を選択する、と内外に公言していた、この経過と経過、あまりに当然といえば当然

  137. レギュラーになるために今年はスイッチに挑戦し、怪我はしたけれど、苦手の右ピッチャーもそこそこ打てるようになりました。

    これでいよいよ来季はレギュラーの筆頭「候補」くらいにはなれたかな?と思っていたのですが、何だかチームからそんな気配が全然感じらなくて….。

    「力量が同じなら若い方を使う」という考えは僕にもよく理解できます。

    でも、走攻守を合わせたトータルの力量で、僕はまだ若手と同等かそれ以下の能力なんでしょうか?

    う~ん….

  138. ごめんさない。

    第2段落の3行目を

    感じられなくて

    に訂正お願いします。

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