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二軍トーク 7/20 18時 阪神 vs 中日 (甲子園)

落合氏、藤浪について「コントロールをよくする為にどうするかを(監督や首脳陣が)考えてやりゃいい」「そうでなかったら藤浪、終わっちゃうよ」アドバイスは「(ピッチャープレートの)3塁側を踏ませる」「頭の近辺(にボールが)行くんだったら行っていい」

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みんなのコメント
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  1. 藤浪がんばれ!

  2. そっとしといてください…
    心配してくれてるのは分かるんですが…

    • 球界の宝だからこそ、
      そっとはしておけないのではないでしょうか?
      そっとして解決する問題ではないと思いますし。

      • ホントそれ。金言として受け取れないものかなって思います。

      • 今年は2軍でいいと言って首脳陣批判してたネット民は…ですね。特にヤフコメですけど。
        解説者は1軍で乗り越えるしかないと言ってる方が多いのに、首脳陣が鬼みたいな風潮ありましたし。
        こういう発信力ある人の言葉は有り難い。藤浪には心底頑張って欲しい…

      • 1軍でやるべきだということですが、1軍のコーチとの調整やってみたけどうまくいかず、手詰まり状態だったので2軍に落ちたんです。今かなりいい状態になってますよ。
        コントロールも良くなってるし。
        福原コーチがいるので敢えて落としたような気がします。

      • 何が何でも1軍でやるべきってニュアンスではなく、今年はもうずっと2軍でいいよって言ってた方について言ったつもりでした。
        藤浪が投げる決心ついてるのに、水を差すようなね。
        ここの温かい方は別ですけどね。

    • 別に本人を貶してる訳でもないないし

    • ありがたい言葉やで!

    • テレビ番組で聞かれたから阪神の話してるだけやで

  3. ありがとうございます

    • 晋太郎フォルダに保存完了…っと

  4. 流石、オレ流だがや~?

    • 昨日の
      MBS スポーツ内閣、LIVE
      面白かった

  5. サンキューオッチ

    • プレートの三塁側ふむのは、たしかCSの登板ですでにやっていたような。

      • 敢えて右打者に近い方を踏むという考え方は面白いと思いますけど、右打者のインコースには投げ難くなりますね。

      • 落合さんによれば
        それが、敢えて
        狙いのようです

  6. オッチさん、正論過ぎて……
    何も言えまへんがな……

  7. ただ、阪神は
    ファンとマスコミがうるさいので
    球場でのため息でるのは阪神だけ
    ほんと、大変な球団

    • 初めて浜スタ行った時、表でカウント3ボールになったら、ベイファンが「がんばれー!」って拍手で投手を応援していて感動しました。
      いつか甲子園もそうなればいいな。

      • ハマスタは投手がピンチの時に応援するよね。見習いたいと心底思った。

  8. これ記事にしてるのデイリーだけどさぁ、主要スポーツ紙の中でデイリーが一番藤浪を理不尽な叩き方してるって自覚あるんかな
    阪神ファンが皆読んでる分、便所紙の夕刊フジよりタチ悪い時あるわ

    • 同じこと思った。
      みんなが藤浪をやっつけすぎ!って

      デイリー、お前らも含まれるてんねんやでと

      • 落合さんも
        同じこと言ってたな……

      • 他の球団ファンは何故か「デイリーは阪神の選手を全員持ち上げまくってる」と勘違いしてるけど、そんなことないよな
        記者の好き嫌いでかなり書かれ方に偏りがあるわ

      • デイリーを阪神の大本営だと勘違いしている人がいるけど、実際はパラサイトですよね。

      • だから、俺は
        飛ばした記事が少なく
        事実に基づいた記事が
        多い、安定のニッカン派

      • ほんまわかるで!ブレないとか何とか言いながら実際パラサイトよ
        ブレへんのは調子いい時だけ、良いも悪いも1を10に膨らまして煽るだけ煽るし終いに「藤浪終わるのか」には流石にキレてそれ以来買ってない。

        俺もニッカンおすすめです
        あと意外にスポーツ報知は阪神について冷静な記事が多い
        藤浪のこともフラットな書き方するしね

    • デイリーでコラム書いてる風さんは、藤浪に対する熱い思いが伝わってくる。
      でも紙面の「藤浪終わるのか」とかの大見出し見ると、阪神応援新聞とちゃうんかい!と腹立つね。

      • デイリーとサンスポは夕刊紙と同じ
        吉田だって金本信者で首脳陣批判は出来ない
        ニッカンは正確性があり一番まとも
        スクープもほぼニッカン

      • 風さんは金本信者ではないよ。藤浪の件では、回りもった言い方で書いていたこともある。

        情報源を絶たれたくないから気を使うのはマスコミとして当たり前。(道警の不祥事を報道した北海道新聞は、警察出禁にされ白旗上げた。)

    • 自分はデイリーはサンスポと同レベルだと思ってる、下手すりゃ東スポ並み
      こないだの藤浪終わるのかとかフィーリング発言の見出しといい大本営とは思えないひどさ
      金本はフィーリングでやってたとこあるらしいから気を付けなさいね、くらいだったのに藤浪の衝撃発言扱いにして大事にして藤浪アンチに餌撒いてたし
      自分はどんなにいい写真が載ってても買わないよ

  9. もちろん落合さんはすごい方で、言っている事も間違ってないでしょう。
    でも阪神のコーチ陣も同じように助言したでしょうに。
    助言して、話して、試して、でも本人がしっくり来なかったり、納得しなかったりあるわけで。
    来季開幕までにエエようにしてくるはず!!! そう祈る!

    • というか、もうかなり良くなってるやん。本人もかなりの手応えあったと言ってたし。
      一軍のコーチがアドバイスしたけど、上手くいかんかったから2軍に預けたんやん。掛布と話しして、福原コーチと頑張ってやっとここまで来たんやで。
      このまま順調にいくと信じてる。

  10. 色々言われると悩む。福原コーチに噛み砕いてもらった後、福原コーチから指導を受ければ良い。有る程度のコントロールはある。それ以上を求めるというのなら危険だと思う。

    • 嚙み砕くわよ任せてちょうだいな

  11. 「最後の最後までボールを持ちなさい」

    持ちすぎたら叩きつけてまうんやろうな
    難しいな…

  12. ショート大和!
    褒めて貰いましたっ!

  13. 落合ちゃんごくたまに関西の番組出てくるよね虎バンも
    野球好きという点では落合と関西は合うね

    • 四年前に落合さんの講演会が神戸であったから行ってきたけど、司会が今日は阪神ファンの方来られてますかと聞いた時に2/3くらい手を挙げてた。

  14. 藤浪のことを1番に考えるなら早い事阪神から出て行った方がいいと思う
    もう少し野球に集中できるチームにね

    • 藤浪はどこいっても騒がれそう

    • 阪神ファンがそれを言うのは…ムムム(´⌒`)
      程度は違えど、注目される選手なのは変わらないし
      どこでも一緒やと思う。

    • 例えば野球に集中出来るチームってどこがありますか?

      • ↑なぜか緒方のアイコン
        すみません

      • なんか、切羽詰まっとる
        のか、緒方

  15. 香田さんも大したアドバイスせんからなぁ
    苦手なカープ戦で使ったりしてたし

    • おまけに、藤浪に「何とかしてもらわんと」発言で権藤さんにボロクソ言われる始末。
      本人悩んで必死に頑張ってるのに、それがお前の仕事やろって腹立った。

    • まあメディア向けには言ってないだけで指導してるかもしれないし、してないかもしれないし

    • 香田は藤浪に関しては無能
      昨年の失敗から今年は指導していない
      だから来年も香田なので一軍で大きな活躍は期待しない
      球児が香田の役目果たすのか?
      昨年の失敗で香田も指導するの怖いんだろ
      だから藤浪は阪神にいる間は大成無理
      福原一軍に上がるくらいしか期待出来ない

  16. 落合さんもノムさんも頭付近にいってもいい、投げさせ続けろって言うてるね。
    指導方全く違う。

  17. オレ流オレ流ってオレオレ詐欺に騙されるな!!

  18. 落合さん、キャンプで臨時アドバイザーしてくれへんかな?

  19. 何で投げさすんや、とか可哀想、晒し者にすなとか首脳陣批判しとったんはファンやろ。落合出てきて乗っかんなや。

    • 実際にどうするかは首脳陣やん

    • た、たしかに…

    • 自分もそうだったよ。最後CSで緊急帰阪させたと分かった時は正直なに考えてんだ!!と思ったけど…あの投球を見て …ああファンってほんと勝手だな〜と思って。そんで安堵やらなんやらで泣いてしまったw
      首脳陣は藤浪をずっと信じてたと思うし、アニキも信じてたと思う。甘やかしでも辛く当たるでもなく…アスリート同士の気持ちのやりくりなんか、素人にはわかんねーレベルなんだなって。

      • 冷静に見たらそんなにいい投球ではないと分かると思うけど
        ストレートのストライク右打者に一つもないよ
        打者も当てられたくないから打ちにもいってない
        あの投球よく言われれるのわか分からん

      • ストレートのストライクを右打者に投げてなくても十分抑えてしまったんやぞ
        キミ揚げ足取りやなあ

  20. 落合が首脳陣批判してくれて嬉しい
    関西では御法度でしょ
    「藤浪終わっちゃう」とまで発言した落合
    終わったら阪神と金本香田の責任だな
    終わる前に早くトレードしてくれ

    • 藤浪を取ってはみたものの育成の仕方がわかれへん。って感じでしたね。
      今期高卒のピッチャーが順調に育ってますが、最初はボールさえ持たせてもらえず、ひたすら基礎固めと身体作りをやってました。
      藤浪もいくらポテンシャルが高いといっても身体作りなどやるべきことがあったのかなと思います。
      大谷だって最初は2軍でみっちりやってたし。

  21. 落合さんがすごいな〜〜!と思ったのは、
    「皆でやっつけ過ぎ、ボールが抜けるとか」って言った時に、
    他のゲストみんなが「ファンとかすごくヤイヤイいいますもんねー」って言って、実際私もファンの事かと思ってたら

    「ファンは言っていい」 すごい割り切れ方

    • 落合「今の打者は逃げかたが下手、俺が下手だったら、殺されてるよ」

  22. 落合は、変人 特に投手に関しては 無視するべき 

  23. 欠点を直すこと、それはよい部分が失われることでもある。
    って言うてた落合はん!!お久し鰤です!

  24. 落合も権藤と同じ意見なわけね…まあしゃーないというか一理あるわ
    周りが要求ばっかり高くてやいやい言うのがマイナスにしか働いてない
    これだけ他球団のOBが心配するほどの逸材ここ数十年阪神は抱えたこと無かったやろ
    潰したら末代までの恥だぞ
    そもそもポテンシャル高すぎてそのまま通用してしまうからってルーキーからこき使ってロクな指導してこなかったのにいざ不調になったらフィーリングでやってた本人のせいって流石にそれは無いやろって話
    藤浪自身も考え直す点はたくさんあるだろうけどそれ以上に首脳陣は考え直さんと
    藤浪に関しては本人に合わせた環境でのびのびやらせてやったほうが絶対にいい
    特別扱いだろうが何だろうがそれだけの価値がある素材なんだから
    まともにやればマジでサイヤングも狙えるくらいこレベルなんやからな…頼むよほんと

    • ほんとだよね
      でもここで金本批判するとマイナスくらって読めなくなるけどね
      今の阪神にいて藤浪が大成出来るか冷静に考えてほしい
      フォーリングでやっていた、それは薄々みな分かっていたのではないか
      修正出来ると言っていた藤浪が昨年から修正できずメンタルおかしくなっていたのに厳しいコメントだけで突き放した金本香田
      高校時代の貯金がなくなって行き詰ってる藤浪をなんとかしようとしなかったのか
      阪神はすべてを藤浪個人の責任にしようとしてる
      基本も覚えさせられずローテ投手の役目だけしてきていつか壁にぶつかると高校から応援してたファンは予想してたよ
      しかし肩壊してメンタルまで壊したのは阪神球団だからだろうね
      来年も期待してない
      金本も計算してないだろ
      でもあの発言をわざわざ公表して藤浪を追い込むことだけは忘れない
      阪神ファンがいくら金本支持しようと他球団ファンは藤浪潰した監督としてみるから
      大成出来ないの明白だから早くトレード出してほしい
      メジャーにいけなければ阪神で潰されたと思ってる

    • 阪神は投手の育成には定評があるけどその阪神ですら手こずった
      藤浪自身も自分のポテンシャルを制御しきれてなかった
      今年の不調は来るべくして来たんやと思う

      今までフィーリングでやってた部分があるのは本当のことやろう
      それを根拠にする時期が来たってこと。こんなん誰のせいでもないと思うで。
      あえていうなら藤浪の才能が豊かなことゆえに起きた現象やろ

      ルーキーのころから藤浪ファンやから今年は心配でたまらんかったけど首脳陣があなたたちの言うようなひどい存在とは思ったことない
      誰かに怒りをぶつけながら藤浪を応援したくはない。

      • ほぼフィーリングのみで沢村賞未遂やからね…普通はできへんことが起こってしまったがゆえのつまづき
        ましてや彼は本当に若い、これからいくらでもプラスに考えられるよね

    • 去年の161球はほんと引いた。
      金本にも呆れたが、それ以上に香田に腹が立った。
      普通はコーチが止めるやろ?
      なんも選手を守る気がないんやなとがっかりした。
      冷たい言動が目立つし、選手が気の毒。

    • コメ主さんには同意、2コメさんにはマイナスさしてもらいました。すんません。

      1つ言えるのは人間何もかも最初から正解は見つからないということ。
      藤浪本人も、上手くいってる間はフィーリングだけでやってるという自覚すら無かったかもしれない。監督にしたって昨年と今年では明らかに扱い方に変化がある…平たく言うとぐっと抑えて信じていると感じますよ。この一年ずっと彼を戦力だと、1軍で投げさせたいと伝え続けてきたでしょ。最後の最後もなんとかCSに連れてきた。そこは1軍で使わなきゃダメだという落合さんと考えが合致するのでは?
      最後の2イニング、素晴らしかったよ。それは彼の今年の1つの成果と言いたい。

      落合さんの言うこともすごくよくわかる、言うてくれてありがとうって部分も多い。でも現場にいる人はもっと違うものを見てるかもしれないしねえ。外からでは何でも言えちゃうので。

      ちなみに酷使については私も許してないです。あれこそ周りの大人がなんとかしないといけなかった。

  25. トレードトレードうるさいなあ

  26. 谷内にぶつけて骨折という相手の選手生命に関わる事態になった時に藤浪のような優しい人間はもうメンタルやられてもうたんよ。
    その時にすぐにケアしとかなアカンかったな。
    161球してる場合やなくて去年のうちにやっとかなアカン事やったな

  27. 長いコメント多くて読むんめんどくさくなったすまん

  28. 球団はプロ、藤浪だってプロ。だからダルや、マエケンに学びたいと言い、オフだからと認めてきた。首脳陣の指導だってある中で選択肢を増やしたいとの考えを尊重して。自他共に納得しなきゃ動かないと認める頑固者だしね。今は取捨選択の時期でしょ。時間はかかってるけど。以前なら不振の責任を選手の生活態度や練習姿勢のせいにしてマスコミに垂れ流し選手個人をターゲットにしてたけどそれがなくなっただけでも球団は変わったよ。

    • いやいや藤浪もあることないこと書かれてますがな…

    • うーん、晋太郎に対する東スポや夕刊フジの記事を読んでコメントしてる?掛布も晋太郎に対する妄想記事にかなり激怒したんやけどな

  29. あーあ161球のこと一生言われ続けるんかなー
    あの日は藤浪君も不甲斐なかったのは事実やから
    擁護のつもりても言い続けられるとつらい
    金本も怒りすぎやったけど結果的に泥かぶってくれたことにはなるんやよね
    藤浪君本人も言われたくないのでは…

    • あんなもん金本を擁護する方がどうかしてる
      体罰やで

    • すいませんコメ主ですが藤浪ファンです、歴は浅いですが、、、
      少数派だと思うけど、161球のこと引き合いに出されるたびに
      なんか胸が痛くなるんですよ
      これからどれだけ本人が阪神で輝かしい結果残してもあの1点だけ
      ずっと言われつづけるのかなと思うと藤浪君にとってもどうなんだろうと

  30. 落合さん、首脳陣批判というか同情してるんじゃないの
    藤浪に対しても自分だったら打席に立ちたくないってきっぱり言ってるし
    首脳陣批判と言い切るのは少し違うなあ
    ファンはええようにしか解釈しないんやろうけど…

    • 誰に対しての同情やねん
      抜けてくるから怖いって行ったあとますだに「それも武器にしろってことでしょ?」と聞かれてそうですよと答えてた
      今の打者は避けるの下手やとまで言ってたな
      結局言うてることは権藤とほぼ同じ

    • 自分こそいいように解釈しすぎでは?金本のファンなんかは知らんが

      落合はきっぱりと「みんなで藤浪をやっつけすぎてる」って言ってるのは首脳陣に向けてやろ?

      • 但し、ファンの批判はOKじみた事言ってたな!

  31. 今ではある球団関係者とかの東スポ、フジ、ゲンダイくらいのとるに足らないオカルト記事くらいやろ。ちょっと前まではスポーツ各紙が球団、それに繋がるOB、コーチの派閥の提灯記事書いてファン煽ってたんやから。それを壊して作り直していった星野、中村、金本の力は大きいよ。

  32. いやしかしオファー出してみるもんだな

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