阪神では１０年に城島が全１４４試合に出場して以来、１００試合以上先発出場した捕手がいなかった。正捕手不在－。虎が抱える長年のテーマでもあった。では結果はどうだったのか。結論から書けば現れなかった。梅野の９０試合が最多。坂本の３７試合、岡崎の１６試合と続いた。
「シーズンをトータルで考えることが出来る捕手になりたい。試合を任せられるように」。１００試合の話を振ると、梅野は毎回そんな話をしていた。チームの勝利に直結するポジション。固定されれば、チームの安定につながる。来季は１００試合捕手が現れるか・・・・・
来年どうなるか分からないけど、捕手論争はもう勘弁して欲しい
わかる。
単に誰かの人格を貶めるようなことを書く人いるし、それは違うやろってうんざりする。
阪神のユニフォーム着る人みんなに愛着あるから過剰な論争はやめてほしい。
捕手論争…まだまだ終わらないけれど、私は誰が出てきても応援するよ！
みんな、切磋琢磨して頑張って！！
わしが現役復帰すれば正捕手やで
ワイの１６０キロ受けられるか？
ちょっと無理かも……
暴れ球でも、ええんか？
別に梅野でも坂本でも良いんだよ。
相性度外視した変な贔屓起用さえ無ければ。
矢野の坂本に対する態度が他の捕手と全然違ったわ
去年も今年も大事な試合で坂本出して負ける
挙句の果てにＣＳでも競争って・・・
坂本も被害者やで
去年と同じことを今年も繰り返されるとは夢にも思ってなかったわ
去年のファンの声は届いてなかったんやろか？
スタメン決めるのにファンの声なんか関係ないやん 笑
原口を捕手に戻して、梅野と原口の２枚看板が良い。
守備型の梅野と攻撃型の原口
山田なら、ちゃんと競争させてくれるはず。
だとしたらフェニックスでマスク被ってるはず
矢野だろうが山田だろうが、原口のキャッチャー再コンバートはなさそう
残念だけど
あると思うな～
キャンプ以降捕手練習してないのにいきなり試合でマスクはないやろう
あるとしたら秋季キャンプかな？
そこでなかったらもうないと思うけど
正式な発表がないのでまだバッテリーコーチは矢野だからね
残念だけど今さら原口キャッチャーはないと思う
首脳陣の中では身体的に無理って判断でしょ
骨折とか治るようなケガと違うしね
１軍が山田とか２軍が矢野になるとかは関係ないよ
山田がどうするかは見ものだが、
監督が誰にも（矢野にも山田にも）遠慮せずに決めるだろう。
監督は守備軽視とか言われるが、
大山コンバート発言でも分かるように、
捕手、二遊間の守りに関しては
守備力の重要性を当然分かっている。
守備が同レベルならバッティングで決めるだろうが、守備力優先だよ。監督が言ってね。捕手は「刺す」と「打つ」だって。
グッチのブランクは大きいような・・・
捕手やってこそあの打撃が生きるねん
体の事はあるけど本人がやりたいならやらして上げたら良いのにやる前から止めさすなんて酷いわ
それで捕手が出来なくなっても原口は納得出来ると思うで
いや、結婚したし体壊すかもしれんほしゅよりも打者で長く続けたいかもわからんよ
どちらにしても周りが追い込んだらあかん
捕手復帰してほしいけどな
捕手だからいきる打撃ってのがわからん
どこのポジションになっても打てやなあかんのちゃう？
全くそのとおりやと思う。
一塁では余程打てないと出番ない、出番がなかったら年々戦力外が近づくだけやのに、
体の負担が少なかったらええみたいな風潮意味わからん。
やけど体さえ壊さなかったら仮に阪神でで出番なくなったとしても、どこかで野球するチャンスを窺えるやん
怪我してしまったらそれこそ選手生命が終わるんやで
怪我してでもええからやらせるべきっていう方が怖い
実際の原口の気持ちは誰にもわからんけどな
コアな原口ファンは
グッチはカラダにもう問題ない、と言ってるんだけど、どうなんだよ。
山田をあまり美化しすぎないほうがいいよ
あなたの考えが裏切られたら矢野以上に
叩かれることになるから程々に
矢野以上にひどいの見たことないけどな。
それまでは大好きやったのに・・・
憎しみのあまり坂本を戦力外にするのはNG
矢野さんへの疑問はあっても坂本への憎しみはないでしょ
上の人の守備型と攻撃型の併用がいいってのは同感やけどな～
同じ守備型の併用って意味あるんかなーと思うし、守備うまい梅野と攻撃型原口で見てみたいなぁと
ただの個人的願望ですよ
正捕手争いが熾烈になるのは歓迎
素人同士が言い争う捕手論争は要らん
虎ニュース♪って思って来ても、捕手論争だと悲しくなるし、キャッチャー皆頑張って欲しい！
投手のタイプも多様になってきていてあの過酷なポジションを年間一人ってのがもう無理な話。基本は投手との相性や調子に合わせて変える。結果が出ないなどの場合は他と組ませたりのバリエーションを付けるなど複数人の方がメリットは大きいと思う。
バッテリー組む時の相性って大事だと思うし、上手く併用していけば良いと思う！
アッキャマンのスレでもあったけど、もしかしたら選手たちも見てるかもしれないし、捕手論争嫌やなぁって思ってるファンの方も多いと思います。どの捕手も頑張って欲しいです✨
併用なら誰も文句言わんがな
謎の坂本偏重に疑問あるだけで
絶対的な正捕手なんぞ12球団見てもそうそうおらんのやから
しかし「CSでも競争」発言だけは許せんがな
梅野の頑張りをなんやと思ってんねん
はげしく同意します
他にも謎の発言がありすぎるしな…
今年も普通にいけば100試合捕手おったと思うんやけどな…
まぁまぁ、言いたいことはすごくわかる。終わったことは忘れよ(´・ω・`)
あと10試合やもんな
90試合と100試合にさほど差があるとは思えないけど
みんな一長一短やな
キャッチャーやなくても原口は使って欲しいぞ
矢野は育成は上手いけど適材適所が下手やった
久保コーチと一緒やった
矢野が２軍監督なら金本も一軍で采配もっと自由に出来るんちゃうかな
先発完投が当たり前という考え方が、とうの昔に時代遅れになってしまったように、一人の捕手で一年間戦い切るという考え方もいずれは時代遅れになりますよ。
捕手は守備負担の大きなポジションなんだから怪我を防ぐ意味でも、怪我をした際の備えのためにも実力の近い捕手最低二人で回す形にする方が好ましい。
実際、坂本は今年、怪我で長期離脱を2回しているし、同じことが梅野に起こる可能性がないとは言えない。
勿論、その二人のうちどちらかを第一の捕手として出場機会を多くするのは構わないけど、片方に絞ってしまい、もう片方から先発出場の機会を完全に奪ってしまうのは間違いで、その結果として100試合以上先発出場できる捕手がいなくなってしまうのは仕方のないこと。
チームは優勝を目標として試合をしているのであって、正捕手を育てるために試合をしているのではない。
正捕手おらんくてもええやん
こだわりすぎもあかん気がする
それぞれのええとこを武器にしたらええやん
原口もキャッチャーで競争させたれ
他球団にはおらん逸材やで
ホンマに城島になれるかもしれないのにな
城島はさすがに…。素人だからリードとかはわからないけどあの肩は驚愕のレベル❗そうそういるもんじゃない。
捕手の能力は城島に追いつけないと思う。地肩が違いすぎる。
それはいいすぎやで
梅野も坂本も、戸柱や會澤ぐらいの打てる捕手で充分です
守りさえしっかりしてくれたら
毎年ドラフトでキャッチャーを指名するけれど。今年もまた取るんかいな？
去年の長坂はまじで意味不明やったよな
同じ年代の奴ら三人も集めてどうするつもりやねんと
普通高卒やろ指名するなら
ID:ODIyZjdiN 「-30」（アカン） 完全非表示
ワシも思った
普通なら九鬼か坂倉やったと思うわ
あの時に九鬼や坂倉は３位、４位で取られてたけど７位の時点でもまだ高卒捕手いるよね？って思った。
そんな残りもんじゃなくて、上位で積極的に特Aクラスの高卒捕手をねらうべきだった
7位で大卒捕手を獲るなら
今年も大卒社会人捕手取って高卒捕手取らずに満足しそうで怖い?
指名された人の気持ちを考えてやってくれ‼まあ、嬉しいとは思うけど
矢野はドラフト時”中村捕手がいたから中日は行きたくなかった。捕手に苦労してた阪神か巨人に行きたかった。”捕手って言ってたけど自分が長坂に同じことしてどないするねん思ったわ。
大卒社会人捕手がどうとか書いた人だけど、ごめん、～～阪神か巨人行きたかった。”捕手って書いてしまったけど”捕手”は誤字です。
すいません
去年の長坂獲得は僕も”なんで梅野や坂本がいて大卒獲得した？”って思いました。
確かあの時楽天に入った京都翔英の石原くんがまだ残ってたのに大卒捕手取ったから長坂くん可哀想って思いました。
矢野さんは「阪神の女房」の本だったかに中日は年の近い捕手がいたから入りたくなかった。と書いていましたが長坂くんが同じ状況下になってんのわからんのかなぁ～って思いました。
長々とコメントすいません?
でも僕は当然、長坂くんも応援しています‼
梅野には梅野の坂本には坂本のいいところがある、もちろん原口にも
それを贔屓愛人起用で引っ掻き回した矢野は問題
みんな不幸になる
開幕の坂本の骨折なかったらこの数字逆やったかもな‥‥
怪我で欠場を余儀なくされたもんに言うべきことやないな。
実力の世界や。甘いよ！這い上がってから言えや。
正捕手育ってもFAで出て行く可能性は０やない。正捕手になれる逸材ならどこの球団も欲しいやろ。同リーグやとデータも持ってるから特に。そやから正捕手にこだわらんといろんな捕手を適材適所で育てていけばいいと思う。
キャッチャーって戦力外とかになっても
絶対どこかに拾ってもらえるもんなぁ
だから一人に頼り過ぎるのはよくない
怪我などの面でもね
キャッチャーはある程度打てないとだめ
８番９番の自動アウトは辛い
名捕手といわれるひとは結構打ってる
ですね
古田、谷繁、矢野
阿部、城島は別格
梅ちゃん8月の打率．326やってんけどな‥
わかる それでも競争っていわれる
何の競争や！足の速さか！
梅野は固め打ちするけど打てなくなると長い
5月の連休の時も3試合連続お立ち台があったけどその前後かに28打席ノーヒットもあった
90試合に出て2割しかないのはそういう事よ
良い時の一部だけ切り取っても仕方ないよ
違うやん、あかんときやなく、ええときに引っ込めたから言うてるんやろ。
逆にしてたらシーズン通しての打率ももっと良かったはず。
ただ、梅野は打率よりも、９０試合しか出場してないのに３３打点、リーグ２位の２７犠打を記録してるのを評価せなあかん。
ちなみに読売の小林は、打率はほぼ同じやけど、１３８試合で打点２７、犠打１９や。
球団別打率
広島 .328(58-19 12打点)
横浜 .190(42-8 3打点)
巨人 .208(53-11 3打点)
中日 .122(49-6 2打点)
ヤク .163(49-8 6打点)
交流戦 .181(33-6 7打点)
この成績を見ると広島戦では攻守に活躍してるけど他は打撃に関しては…
これだけ不得意チームが多いとシーズン通してもっと良かったとは言い難いのではないかな？
それなら尚更9月頭の広島3連戦に梅ちゃん出して欲しかった あの逆転劇はこたえたわ
捕手と投手がしっかりコミュニケーションをはかれていればいいよ。
相性もあるだろうけど、違う捕手と組むことでいろんなパターンが生まれるだろうし。そこで戸惑ったりしないためのコミュニケーション。
正直どんぐりの背比べ
群を抜くためには打撃やろな
梅ちゃんが少し打てるようになれば確実に正捕手なんやけどなぁ
現状普通に正捕手やで。
打てるに越したことないっていうくらいで。
今シーズン一番出た捕手を正捕手というならそうかもしれないけど来年はどうなるかわからない
３年成績残して一人前と言われるぐらいだからね
どこに目えつけてるのかな？
矢野の好き嫌いが激しすぎた。最後の負ければ終わりの大事な試合でも、なぜ坂本が先発だったのだろう。
ぶっちゃけCS３戦目は誰が先発捕手でも疑問が残ったと思うわ
結果が負けだったから叩かれてるだけで
それはない
一見公平に見える意見ほど、そこに至る経緯を考えたら偏ってるわ。
今日の試合で、
古田さんが石原さんの配給を絶賛してて
これについて詳しく解説したいって言ってて
(時間的に無理だった)
キャッチャーの重要性を改めて感じました。
そもそも野村のじぃさんが捕手のリード論を美化しすぎ。
結局打たれるのは逆玉とか真ん中に入ってきたボールが打たれるだけでしょ。
結局は打力だと思うけど。
いやいや失投しか打たれないわけじゃないんだからそれはないでしょ
まぁ相性もあるしね
キャッチングとスローイングさえ出来たらええっていうOBもおるぐらいやしな。
大事な場面はベンチからサイン出せば済む話やとも。
後は試合展開を苦しい状況を作り出す盗塁阻止と、
ピッチャーがどれだけ安心して投げられるか、
信頼関係も必要ですね。
問題なのは野村の理論を素人が請け負ってる事や
素人のリード論ほどうっとうしい物はないで
キャッチャーのせいにするのは日本の野球ファンだけ
最近に関しては、なぜか素人よりも矢野のリード論のほうがよほど滅茶苦茶やけどな
キャッチャーで技術面でいちばん大事なのは守備や。
キャッチングとスローイング。
その次が打撃でその次がリード。
キャッチャーは技術以外も大事やけどな。
梅野の送球をただの鉄砲肩からバズーカにしたのは矢野のおかげなんやけどな
梅野もどんどん矢野にリードを教えて貰ったらええと思う 矢野だって梅野とは比べものにならんくらい1軍ベンチで控えを続けてあれだけの捕手になったんやしこれしきで腐ってるようじゃ正捕手なんか夢のまた夢やで
坂本が贔屓されてる思うんやったらそんな贔屓できんように結果で矢野を納得させたったらええんや
贔屓って自分でコントロールできるもんちゃうけどな
甘いよ。
キャッチャーの胴体反射・反応能力を良く見てみ。
矢野が教えて出来るぐらいならどのキャッチャーでも出来るよ。
ID:MmZhODcyZ 「-30」（アカン） 完全非表示
矢野も大成したのは中堅になってからやし、まだどっちが正捕手かということで焦る段階ではない気がする。
そうですね。目先のことで考えすぎずにおおらかにまいりましょう。
二人とも成長が見れた一年やったし来年も競争して欲しい
２人だけやない。。
わすれんといて
せやせや
忘れんといてくれ～～
原口もおるやんねえ
捕手は時間がかかるんやで〜
少〜し長い目で見てやってや
坂本梅野併用でいいと思う
投手との相性で決めたらええねん
二人とも調子悪い時は岡崎もおるんやし２軍には長坂もおるやん
無理してひとりに決める必要ないと思う
矢野が梅野の肩と壁を強化してくれたのは忘れないよ。梅野の配球も今年が一番良かったし。
矢野さん来てから梅ちゃんの成績かなり良くなったと思います。ルーキーイヤーは置いといて…。
梅ちゃんファンだけど、スタメン外されるのは全部矢野さんのせいはおかしいと思います…。
成長はさせといて大事な試合では使いませんてそれなんの嫌がらせやねん
去年二軍で取り組んだんやろ。
再昇格してきたとき見違えるようやったからな。
去年はグッチが彗星のごとく「打てる捕手」としてデビューした。明大の正捕手・坂本も入ってきた。
自分は長期２軍暮らしで、半端ない危機感持ったはず。
「一から考え方を変えた」って言うてたからね。
梅野のバッティングがもう少し良ければな
ハッキリ言って誰がコーチになっても
今の打撃じゃ正捕手になるのは難しい
矢野が代われば解決する話じゃないな
しかし、今年の梅野を見てると、キャッチング、スローイングといった守備面は相当練習したのが一目瞭然。この調子でバッティングも準備出来れば、セリーグNO.1キャッチャー間違いないよ！
それほどではないわね
阪神の捕手は課題たくさん
セリーグナンバーワンになってほしいけど、まだまだそこには到達できてないよ。
巨人の小林とか見てる？
ネットでネタにされがちやけどさすがのリードしてるし梅ちゃん以上の肩やで。
少しは現実見よう。
さすがのリードねぇ…
確かなアドバンテージにはなるけど打てるキャッチャー、打てるショートなんていないのが普通だと思う。
基本を確実に、捕手は守備力向上目指して頑張れ。
この３人ではどんぐりの背比べ ドラフトで打てる捕手（浅井 関川くらす）で レギュラーとれますのでスカウトの方探して下さい。
来シーズンもまだ誰が捕手のレギュラーとるかまったくわからないですよね。
梅野のあの守備見て「どんぐり」とか言うてる奴は、何見てもあかんな。
最後に…坂本推しのファンの方へ一言言うで。
リード面の期待度でドラ2で…将来性を買われて登用されてますわな。
しかししかしですよ、坂本の実績てなんぼのもんよ。
何の実績も残してないわな。異論があったら言うてみいや!
何の実績も無い人程、期待値で美化されてる選手の多いこと。
育成の名の元でね。
捕手論争に値しないのに、よう使われるから…しかも上からの立場でね。
謙虚に這い上がって来るなら応援するわ。
本人もそれに乗っかっとるやないか!
どうせマイナスで消えるだろうけど、余りにも本質が歪んどるから吐き出したくなるのよ。
宗教としがらみは糞食らえやで。
冒頭で「最後に…」て言うてるからには、もう二度と発言するなよ。
どうせマイナスで消されるからって開き直ったら何を言ってもいいんですか？
最低30人の目には触れるのだから、あまりひどいコメントでファン掲示板を汚さないでほしい。
ちゃんと読んで損した
梅野さんは、セリーグのゴールデングラブ取れますか？取れなければ｛どんぐり｝です。
他球団の正捕手級と比べて「どんぐり」ってなんやねん・・・
じゃあ阪神にどんぐりじゃない選手誰おんねん？
評論家の黒田氏が
.250打てばＧＧだって言ってたよ。
梅野の肩は認めますが、その他はダメだと思います。確かに坂本もダメですが、のびしろがあって大化けしそうです だから首脳陣がスタメンを増やしたと思います。
坂本の伸び代は分かるんだけど、キャッチング、スローイングは明らかに梅野の方が上。去年のオフに相当練習したのが分かる。今の時点だと、梅野でしょう。このオフに、坂本は守備面、梅野は打撃面をどこまで伸ばせるかやね。
伸びしろなら、プロ１年目の長坂の方が坂本より
あるってことになるね。未知数な分ね。
地肩は坂本より良いらしい。
二歳しか違わない坂本に伸び代があって梅野にはないという謎の理論
ちなみに肩は天性のものでどうあがいても強くなりませんよ
確かに肩は天性のものだけど盗塁を刺すのは肩の強さよりもコントロールが大事と福本さんや赤星が言ってたよ
100試合以上スタメンは 打率２５０ 盗塁阻止率４００ 必要
しかしすっかり打てる捕手が減ったなあ
矢野古田谷繁阿部城島里崎細川いっぱいおったやろ。。。
とか思ったけどもう10年位前の事でそっちに衝撃 笑
それにしても今はどこも併用併用で捕手が規定にすら到達しないチームが過半数だけど
それも時代の流れなのかな
本当に打てる捕手は、古くは野村 古田 城島 阿部 ぐらい あとは、意外性のある打撃する程度です。 小笠原 飯田 関川 などは、打撃重視で捕手やめました。 阪神の捕手は打たなくてもいいというなら １番～７番は打撃重視にしないとダメですね
梅ちゃんは自分のバッティングを自力で解決してほしい。もともと打てない選手ではなかったはず。短期でも活躍できるってのはその素質を持ってるから。素質のない人ならたとえ短期でもプロの球は打たれへん。
守備にゼンブリする気持ちも分かるけど、キャッチャーのリードで抑えるのは一試合に三人ぐらいじゃないかなあ。ある程度はピッチャーに任せてここぞってときにリードするぐらいにすればいい。全部背負うと重すぎるよ。
原口キャッチャーは個人的にはない
あの打撃センスの持ち主はそうそういないし長くやれる方が良いと思う
本人が直談判すればなくはないかもだけど上にあったキャッチャー出来るなら壊れても本望だろみたいなコメントは正気を疑う
キャッチャーが誰になろうが構わんけどデータ無視起用と途中交代が出来なくなる捕手2人体制だけはやめてほしい
坂本は二年続けて優先起用されたが、去年よりも守備の粗さが目立った。伸びしろどころか矢野さんにこれだけ使われても進歩が見えないのは不思議だった。
後逸、外野からの返球時の捕球やタッチの甘さ、構えは動きが激しく、打者に隠れるほどの珍妙スタイルで解説者からも疑問が上がった。投手はさぞ投げにくかっただろう。
なぜそういうところを矢野さんは直させないのか不思議。
起用するからには成長を見せてほしかったが、昨年より粗さを露呈したのは残念。
鈍足や連続スタメンで体の弱さもわかった。
優先起用で本人の必死さもないのかもしれんけど、ここまで見ると一軍レベルか、ドラ２レベルかも疑問である。
おっしゃる通りです。
賛同致します。
やっぱり見る人は見てるんですね。
たぶん首脳陣は、梅野の打撃にいらだっていると思います ２５０ １０本 は打てる力があるのにダメだから 刺激の意味で坂本を使ったと思う
誰かも書いてるが
坂本君は９月にちょっと打てたことを除けば、プレーの印象が薄い。
守備型捕手なのに、守りでは好印象が皆無だね。むしろ捕って投げるという捕手としての基本動作に未熟さを露呈した。売り物のはずのリードでも「紙一重」のインハイ攻め逆転本塁打以降、似たような配球で被弾、連打を繰り返したとの評価が多い。
正直言って、岡崎と比べても何が優れているのか分からない。きっと、矢野さんにしか分からないんじゃないかな。むしろ未知数の長坂らも見てみたいな。
梅野は、もともとバッティング大好き。来季も、打率を改善しないと、本物の主戦捕手扱いにはされないことを知ってるはず。得意のバッティングで坂本に優位差を示さないと。
江本は「左肩の開きが早い典型的プルヒッター」、田尾は「中堅から右に中心に打てば、.280打てるはず」と言う。課題は見えてるはず。
右打者が右に流すんじゃなくて、右に引っ張るんだそうです。
某主力打者が言ってましたよ。
優位差→有意差
坂本もまだ2年目やしまだまだこれからでしょ
金本監督がバッティング買ってるみたいやから磨けば光るんやろうね
梅野も打撃を改善することできれば心強い
バントは上手いんやから
別に併用でええんや
適材適所ができれば