阪神の藤浪は突然、制球を乱した。4点リードの四回、先頭の坂本に死球を与えると、村田を歩かせ、亀井、長野に連続適時打を浴びた。
四回途中で降板して4失点。「野手が序盤に点を取ってくれたが、試合をつくれず申し訳ない」とうなだれた。
金本監督は「ぶつけてから腕が振れなくなった。それまではスピードが出て良かったが、（球が）抜け出すと駄目」とため息をついた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000153-jij-spo
引用元 金本「藤浪はぶつけてから腕が振れなくなった。（球が）抜け出すと駄目」」
残り試合も少なく投げさせるのであれば、負けている場面の方が良い。
ぶつけるのはある程度は仕方ない
青柳も美馬もマイコラスも毎試合かってくらいは出してるしな
藤浪の場合ぶつけたら別人になってしまうのが問題
今日なんて3回までえっぐい球投げてたんやから
一軍で投げさせるなら死球出しても最低そのイニング投げさせてやらんといつまでも克服できないよ
2位キープのためにそれはできないというならローテから外して完全調整させるべき
今のどっちつかずの状態では藤浪にとっては悪影響しかない
死球は仕方ないと本人は思えないからやっかい。
ぶつけるとおかしくなるので、頭の整理が必要と思う。
一度投球練習で本来のアウトステップで投げてみたらどうだろう。
かえって抜ける球がなくなるかもしれない。
序盤は小久保も腕が振れていいですねと言ってたな
ホントぶつけるとおかしくなる
当てたらあかんと思ってまうから余計に暴れるんかな・・・
ちゃんと投げれる自信がないから暴れる。
不安を取り除いてやらないとダメや。
今は坂本が試合に出ずっぱりやから、
試合で投げるのも想定して一軍捕手の梅野に付き合ってもらって、
ブルペンで投げる時も、キャッチボールする時も、
時間が合う時は梅野と常に練習する様にしたらええと思うねん。
梅野と成功体験を重ねていって、
梅野にならきっちり投げれる❗という自信と信頼関係を築いていく。
試合では当然梅野と組ませて投げさせる。
一緒に練習し続けたからこそ試合に入っても不安が少なからず和らぐだろうし、
ピンチや死球後に梅野が藤浪に話す事で誰よりもケアが出来る様な形が作れると思う。
これぐらい徹底しても、どれだけの期間が必要かはわからん。
それぐらいメンタルは厄介だ。
↑は捕手を梅野に限定したのではなくあくまで例です。
坂本でも岡崎でも構わない。
試合に入れば目の前は打者と捕手のみ、
どんなにコーチと作り上げても昨日の様に当てた後は人が変わってしまうからです。
試合中でも心の拠り所を作ってやらねばなりません。
監督・コーチではアドバイスのしようが無いでしょう。
メンタルトレーナーをつけるべきです。
三塁側で観てたけど、ぶつける前と後で腕の振りが全然違うのが分かった。
誰が見てもそう思うけど、あんまりマスコミを前にして言ってほしくない。
また餌食にされそう
晋太郎なら乗り越えられると信じてるぞ
ぶつけた時マウンド行ってくれたの見てホッとした
坂本ぶつけた後の阿部の時ストレート140半ばしか出てなかったな
すっぽ抜けだけはコーチもお手上げだよなあ。
もう本人が自力で乗り越えるしかない。
メンタルの問題だから短期間だけ野球から離れても良いかもね。
今年は一軍で投げないほうが良い。
見てられない
怖いわ
坂本も気を遣ってくれてありがとう
今日はストレートのすっぽ抜けやったな、球速はそんなにでてなかったけど
見てられないとか言うけどすっぽ抜けも死球もゼロは無理やからな
ほんまに見てられないのはすっぽ抜けそのものよりその後のフォームの崩れ方やろ
完全にメンタルやられてた、あれを克服しないと
あー、これはもう抹消か、次の結果もダメなら抹消のどっちかっぽい発言やな。
ノウミサン抹消しとる場合ちゃうで
前回2軍で岩貞5回無失点、青柳9回1失点完投、竹安6回2失点、松田5回1失点と結果残してるから誰が上がってくるかな
もう何回も中5日で投げてんねん
6連戦もう無いしちょっとだけ休ませて…
現コーチ陣ではもはや対処のしようがない。メンタルコーチ雇ったほうがええんとちゃうの。
メンタルドクターなら球団にもいるでしょ 結局メンタルは自分との戦いだと思う
何度も死球を当てて慣れさせるのが一番だけどそんな事できないから厄介なんだよね
ぶつけるとおかしなんねんから、一番はメンタルやろ。
そしてそれは自分で乗り越えるしかない。
メンタルやられとる男にカード初戦だの、
人生左右するだの、プレッシャーをかけちゃいかんぞ、カネ。
お前はもう少し投手心を理解せい
藤浪もしっかりせい
同意
2軍でええわ
今日の初回の球見たか？二軍じゃ無双してしまうから意味ないわ
首脳陣が一軍で投げさせると決めているならファンも辛抱強く我慢せんと
ただ今日みたいに死球出して抑えられないまま降ろしてたら意味がない
問題は死球そのものより死球出したあとの投球やからな
ID:ZmYzNTkyZ 「-30」（アカン） 完全非表示
何言ってんの？
なんで監督の責任になるの？
ID:NmM4Yzk2O 「-30」（アカン） 完全非表示
投手コーチやろ
父性が無い人がサヨナラを打った選手をあんな笑顔で迎えるかな
育ってる人もたくさんいます
藤浪は江夏の言ったことを考え直すべき
江夏の言ってることなんて参考にならんっていうか関係ないわ
今日に関しては完全にメンタルからフォーム崩してるし
野球の基本はキャッチボールやで
そのキャッチボールができてないらしいから
できてないらしいってその程度の情報で…
もーただのアンチやん
ほんまやめようや
なんで掛布監督を引き合いに出して金本監督をたたくの。
若手がつぶされていくってどういうこと？
根拠のないことを言わないでください。
ベンチの雰囲気見てないのかしら。
選手の不調を全部監督の責任にしちゃいかんよ
そんなことで若手が潰されていくか分かるなんてすごいですね！
さぞかし、プロ野球で長く選手を指導されていたのでしょう！
どこの球団で何年ぐらい選手を指導されていたのですか？
ぜひ、教えて下さい！
誰がどのようにして潰されて、結果どうなったんですか？
よくわからないから具体的に教えてください
使わなかったら藤浪のためになりませんよ
藤浪自身の課題を克服するためには、一軍のマウンドでいいピッチングをすることだと監督は心の底から思ってるからこそ断腸の想いで使ってると思うけど
藤浪は二軍のピッチャーではない
藤浪ファンの俺やけど、
いや使えないよ。
藤浪は日本一の投手のポテンシャルがあるから確かに２軍ではする事がないけど、(ホンマにないかな？)
デッドボール出た瞬間に終わりの投手をどう登板させろと？
今のところ、球界全体で見守ってるから乱闘になってないけど、毎試合で当たりどころ悪くてつい興奮してしまう選手がいたら試合やる雰囲気やなくなるよ
藤浪の為だけの話やったら中継ぎで連続登板もありかもやけど
太鼓判押して一軍に送ったのは掛布やん 一軍に上げた責任は掛布がとってくれるの？
掛布が一軍に上げたから金本は使ったんやで？
一軍に上げて使わなかったら意味ないでしょ？
掛布だったら使わないでベンチに座らせとくの？
逆転優勝かけた広島戦で投げさせたと思ったら今日は一応勝ってるのに4回途中で降ろしてみたり
信用してんのかしてないのかどっちつかずな起用はよくないと思う
どっちつかずって
普通代えるでしょ
今日のピッチングなら
代わった石崎と雲泥の差やったで
石崎とか関係ない
要は今の藤浪は金本にとって「復帰直後でも天王山一戦目を任せたい投手」なのか「死球出して打たれだしたらすぐ変えなきゃならん投手」なのかどっち？ってこと
今日みたいに変えてしまう投手をなぜ先週広島戦に投げさせたの？
一貫性が感じられないんだよ
先発が足りんから。以上。
チームが勝つためです
以上
なんで覚悟せなあかんねんとか本気でいうてんのか？
投手に責任があるのと同じくらい使う方にも責任あるんだぞ
広島戦までは天王山を任せても良い評価があったけど、滅多打ちにされて評価が下がった。
だから、今日は4回で下ろされた。それだけのこと。
二軍調整から上がってきたばっかの投手に広島戦二回も投げさせといて評価がっつり下げるくらいならわざわざローテいじらず中日戦にでも投げさせときゃよかったやん
それだけのこととか言ってるけどだいぶやってることおかしいからな
エース級やからやろ
今の藤浪に、相手関係ないと思うけど
何で球団が藤浪に合わせて戦略を変えないとダメなんだ？
この球団は藤浪タイガースか？
結果だけ見て過去をどうこう言うなら、誰にでも出来るし、無意味だって分かってる？
どこが藤浪タイガースやねん
むしろ先発が足りないっていう球団の事情で無理やり藤浪使ってるんやろ
使う以上はある程度覚悟して使わないと先に進めないって言ってるだけや
広島戦で使う覚悟はあるのに巨人戦で5回投げさす覚悟はできないのかってこと
なんでそんな覚悟しなあかんねん
プロは結果が全てで、球団が最優先にするべきは試合に勝つこと。
だから、負ける確率が上がると判断すれば、交代させるのは当然。
球団の事情がどうだったからなんて、言い訳は通用しない。
心理カウンセラーは既に配置しているのだろうか。
ぶつけてから腕が振れないのは、今年ずっとやろ。
それを心身から直すために二軍行って福原に預けたのに。
メッセ骨折で慌てて途中で呼んで、投げさせたらアカンわて当たり前や。
僕が心理学を教えてる最中です。
オフに護摩行やね
お供します
藤浪二軍落としてから上がってくるのが早過ぎるねん
福原コーチはそれでええと思ってるんやろか
チーム事情で無理矢理上げた感じにしか見えんのやけど
２軍で結果残したから上げたんやけどな
掛布さんも「もう2軍ではやる事が無い」って太鼓判推した状態で満を持して上げたんだけどね
メッセの故障の影響で上位チーム相手に投げなきゃいけなくなったのは想定外だったけど
風通しいいやんか
なんか二人の意思の疎通が無くなったとか記事で書いてたけど、金本監督が鳴尾浜に視察に行ったら毎回掛布さんと小一時間は談笑してるからね
記事には記者の妄想も入ってるでしょう。
他人同士なんだから
完全に意見が合うことなんかあり得ないし。
右打者の方に吸い込まれるような
すっぽ抜け死球
そして死球の前と後では
まるで別人のようなピッチング
これがイップスじゃなかったら
なんなんや
頑なに違うと言い張る人もおるけど
これはイップスや
それを認識してから対策考えな
取り返し付かんことになりそうや
まーた、藤浪大好きおばさんが暴れてるな。
だから？
このスレ藤浪やからなー
素朴な疑問やけど、そういう人達て逆に死球癖のある投手に藤浪が当てられたらどういう反応するんやろ。
藤浪応援してるとこまでは俺も一緒やけど、相手打者やファンのこと考えたら、軽はずみな擁護はできんけどなぁ。
広島ファンと巨人ファンの友達は一個や二個は当てられてもしゃーないなと思ってるらしい。ただ頭部はあかんって言ってた…
今日はもう最後の感ありやったから、
死球出した時には、メッチャ久しぶりに監督自らがマウンド行っても良かったんちゃうか。
今の藤浪だと余計にプレッシャー感じるんじゃないかな
オレニ デシイリ シナサイ！
シーズン終盤にメッセ秋山の二枚看板が揃ってたら、藤浪も難易度の低いところで投げさせれたが、終盤に秋山とメッセが交互に抹消やから、先発事情が藤浪を深みにハメたよね
僕も責任感じてます
君もやけどこういう時に横山が居らんのが…怪我しすぎやろ
↑追記
苦しい台所事情の監督からしたら、すがる気持ち。いや藤浪に頼らざるを得なかった。
掛布と金本のすれ違いは藤浪論も関係してるかも。
していません
契約満了です
掛布さんのすれ違いは金本監督とじゃ無く球団フロントとじゃないかな
坂本受け身がうまかったけど
結構危ないデッドボールやったで
打者からしたらホントシャレにならんわ
藤浪と対戦する際抜け球はある程度想定内なので、右バッターも咄嗟の対処が出来るんじゃない？
そうやね。
坂本選手が無事でありますように?
さすがに投げる度にぶつけるような状態じゃ相手にも失礼だからなぁ…今年はもう投げさせない方が良いでしょ
以前はぶつけても球が抜けても、続けて強気で勝負に行ってたやん。
その切り替えができんようなったトラウマを、キレイに消して立ち直させるのが先やろ。
2戦目3戦目の布石を作る役割の初戦投手を、今の藤浪に背負わせてどうすんねん。
ダメー
とにかく藤浪には時間かかってもこのとてつもない壁をなんとかクリアしてほしい
首脳陣が先発として一軍で使ってる以上責任の一端は首脳陣にあるわけだしあまり気負わず…ってもクソ真面目な藤浪だからこそ試合にも死球にも責任を感じてしまうわけだから難しいけどね
三回までの投球見てたら前より凄くなってるとこも確実にあるわけだしここ乗り越えたらスーパーエースになると思ってファンも耐えるしかない
あとは早く順位確定して楽に投げられるシチュエーションになるといいんだけどね
引き分けやったけど……
落とす落とせんは別にして五点差守りきれんとはな。広島 読売相手にどこまでがセフティリードかわからん。
何年かかるんやろう❓
これを乗り越えた先が楽しみ。待っとるよ！
4回の頭、初球がなぜすっぽ抜けたか、初回と何が違うのか、精神、力のいれよう、三振してすぐに４回のマウンドにたつときに肩、腕をストレッチしてピッチングにはいるよと脳から細胞に指令をだして、お試しににアウトコース投げて試合に入ればよかったと思った、前の藤浪はおかしいときはマウンドで投球フォームの確認してた。去年の鳥谷と同様、藤浪はチーム指導とあってないのでは、ウエ―トトレイ二ングは控えめでしたらどうだらう（素人）
ビデオを繰り返しスロー再生して見てみた。死球の時と、１回、２回頃のストレート投球時と、比べてみた。最初死球の時のは肘が曲がったまま投球していると感じたが、さらに見ると腕はのびきってはいたが、不鮮明だが腕が伸びきった瞬間にはすでにボールが指を離れていたかもしれない。鮮明画像のビデオで本人とコーチは繰り返し見て問題分析してほしい。この問題がどうしても解決しないなら、藤川流の真上から真下投げに変えてしまう手もあるのか、どうか・？抜けても投球は打者に向かわず上方への暴投になってしまうように（？）。
寮に戻ることやね
この発言、監督もそろそろ見切り出したようなニュアンスで心配やな。