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【阪神ファン集合】福留4番論

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  1. その為のロジャースじゃなかったのか?

    • ロジャースも一年持つとは思えない

      • 何で?不調のときも金本が我慢して使ったら大丈夫やと思うで。

  2. 頼りになるから♡

    • そうでもないけど

    • 去年だけね

      • あっ...💦

    • 昨シーズンの高山であれば4番を任せられたと思う。
      原口、高山、北條が退化すると思わなかった。

      • 退化してることはない。
        寧ろ去年より強くはなってると思う。
        が、去年と違うのは徹底的に相手に研究、弱点攻めされ、結果的に自滅してしまっているだけ。
        だから退化って言い方もわからんこともないがあまり聞きたくないなぁ
        期待してるだけに。

      • そうなんかなあ。原口なんかあれだけ堂々としとったのに、あの時の原口はどこへ行ったんっと思う。
        もちろんこのままで終わる選手じゃないけど。

  3. そらあれよ

    • なんやねん!

  4. 正直言うたら、継続してずっと安定した長打が打てるのは他におらんから
    (ロジャースは未知数)

    • 福留も安定して打ててないけど

      • ま、まあそうやけど、他やったらもっとグダグダになるっていう意味でや

  5. ロジャースは、4番にして福留の負担を軽減するために取ったんじゃないのか?結局4番なら意味無いじゃん。

  6. 4番は精神的にも疲労するだろうからもう少し下位でいいと思うな

  7. なんか昨日から首脳陣に対してあまりにひどいこと言う人が増えたな…
    首脳陣も込みで育成が今の阪神やろ?
    理解できんこともあるやろうけど、監督コーチの考えあってのことやし、間違ってても今後に活かしてもらえばええやろ。
    あんまりボロクソ言うてたら誰も阪神の首脳陣やってくれなくなるで?

    • 首脳陣は3年である程度結果出さないと
      もう半分過ぎてるよ

      • 前から思ってたけど3年で結果出るのかな?

      • 出ん。特に一から若手育てようとしてるチームは。

    • 無駄な心配や(笑)
      誰も見てへんから

  8. 金本監督の4番に対する考え方
    金本監督の福留に対する信頼度
    金本監督の福留、鳥谷、西岡、上本以外に対する信頼度の低さ
    理由はこれで片付くやろ

  9. 中谷のバントで色々荒れてるのは
    根本的に次のドメさんが頼りにならないと見られてるのもあると思う

    • ドメに限らずチャンスに弱い選手ばかりやな
      唯一強い糸原が怪我やからどうもならん

    • せやねん、中谷が凡退しても取り返してくれるっていう期待は全然できへんねん…得点圏打率2割3分やし。 そこが他のチームの4番との大きな差やねんなあ。

      • マコちゃん
        頼むわ
        なんとかしてや

    • というかそれが8割やろ
      次がロジャースやったらここまで叩かれてないと思うで
      1アウト2.3塁で福留に回しても得点できる気配ゼロやもん
      効果はゲッツーないしミノサンかなってみんなが楽になるぐらいやな
      それやったらゲッツーでもええから中谷に打たせたってくれやっていうファン心理やね

  10. もうおじさんだからたまには休ませたれ…思うがね………中谷頼むがや

  11. 去年ボロカス言われた鳥谷、去年打線の救世主だった福留。今年は逆。野球って難しいよね。ドメさん復活待ってるよん(*・ω・)

    • キャプテンマークの呪いかな・・・
      来年はキャプテン制度廃止にしたほうが良いんとちゃう?
      キャプテンのもとチーム一丸にまとまってる様にも見えんし

      • 去年投手キャプテンだったわ…

      • そういうのを言い訳にしてほしくない

  12. 俺が残っていれば。。みんなすまない。

    • じゃあ、阪神戦ゲッツーしてくれるか!

      新井は好きやけど、広島と戦うときは嫌や

    • 残ってたら潰れてるやろ
      カープに帰って正解やったやろな

    • 打たれへんやん。そんなにお笑いにはしらんでもええで。

    • 残っていればっていうか放出したの阪神だし・・・

    • 新井さんは広島でのびのびやってくれたらええよ
      阪神ファンは出てった選手も何やかんやで好きやからな

    • ホンマに思ってそう

    • ゲッツーマシンは福留でお腹いっぱいや

  13. 原口が去年より全然やしな〜
    4番候補が次々と倒れてく、、、

  14. いこうか?

    • 君のホームランとバット投げはいつ見てもほんま惚れ惚れするんやけどな。安定感がな…

    • 2012年はアニキ衰え、新井さん絶不調、ひーやん代打専、消去法的に良太が夏場に四番やったな。
      今の福留も若手さっぱり、糸井離脱、キャンベル器にあらず、ロジャース未知数の消去法で据えてる四番。

      • 良太四番とか、阪神て球団の眼力の無さに
        びっくりやね

      • 当時の良太は凄かったんや、腰をやってしまう前は…。

      • せやな、翌2013年は開幕四番良太やったな…(遠い目)

      • アニキは肩が断裂してたからや

  15. 打線が打てない時の批判などなど
    受け止める事が出来るのが留さん位しかおらん
    中谷とかの声もあるけど1月ももたんやろ
    とにかく外野の声が多すぎなんや
    タイガースという球団は

  16. 冷静に考えるとかわいそう。
    楽な打順で打たせてやりたい。
    やっぱり、40は色々しんどいと思うよ。

  17. 福留4番にしてようが、来年以降上がり目が無いんだよな。
    これじゃ、広島どころか中日、横浜にも痛い目見そうだよ。

    今年はオープン戦からバット振れてないし、福留控えで高山、大山あたりスタメンで出して欲しいのが本音。

    • そうなんだよね
      もう福留もあと何年プロでできるかという年齢に差し掛かってるし4番に誰を置くかっていう問題は遅かれ早かれ出てくること
      問題先延ばしにしてるだけやねんな

  18. 若虎よ早く育て

    • はーい

    • 昨シーズン通じてまともに働いたのが高山、北條だけで、それに続く活躍をした原口と三人とも不調の波の中でもがいてる。
      江越は急激に絶不調のドン底やし、中谷は実質今年前半戦しか実績積んでない。
      若手を見極めるのに少なくともあと二年は掛かるぞ。

  19. 糸井糸原と主力が相次いで抜けた今6番鳥谷固定なんて悠長な事は言ってられないだろう。
    3番鳥谷4番ロジャース5番中谷6番福留が個人的にはいいと思う。

  20. 原口がしっかりしてれば今頃4番張ってたのに

    • 原口好きやけどそう思う。
      プロの世界やし活躍したら研究されて弱点狙われて…って当たり前やから何とか対策して欲しかった。赤星さんは2年目は相当研究された でも研究し返してやった って言ってはった。それぐらいの姿勢を見せてほしい。
      まだ諦めたくないけど…ほんま何とかならんかなと思う。原口…

      • 代打だけでは調子もあがらんやろうしなあ

      • しっかとした柱になる大きな木を育てようとしたら、常に陽に当ててやらんとな。
        日向に出したり日陰に引っ込めたりしたら育つもんも育たんで。

      • 原口の場合は打撃改造失敗の方が大きいのでは?
        この前関本が言ってたけど実績のない若手は短所を消すより長所を伸ばして自信をつけさせた方がいい。
        高山も原口もインコース意識し過ぎて本来打ててたコースも打てなくなってるし去年はインコースもそこそこ打ててたのにな

        実績ある鳥谷でさえ打撃改造失敗して1シーズン棒に振ったぐらいだからね

        だから出番のないままベンチに置いとくなら下に落としてフォーム見直しとか試合に出て試合勘を取り戻してほしいわ

      • ぐっちだって大変よ。去年育成から這い上がって優秀な成績残したら、話題にもなるし期待されるし…。私たちには分からないプレッシャーがたくさんあるんやと思う。だから私たちは優しく見守ってあげよう!!

      • 原口応援として・・それでも信じてる。
        復調してくれることを。

      • 一軍できちんと見てくれるコーチいないのかな?
        前に打てた時は、平野コーチが見てくれたと新聞で
        読んだけど…又 打てなくなってしまった。

      • どんどん原口君の名前が出なくなってきて寂しい!
        何かきっかけがつかめて打てるようになってほしい。

      • まあ打撃改造に本格的に取り組むなら、首脳陣の薦めるようにファーストに行ってキャッチャーの練習してんと打撃練習しとくべきやったな。
        キャッチャーにこだわってキャッチャー練習するんやったら打撃改造話半分で聞いて良かったやろ。
        まあそれらも含めてプロやから自分の責任問題なんやけどな

      • 落合も言ってるで。
        教え過ぎる事の難しさ。
        それにコーチが10年続けて見てくれたらええけど、2〜3年おきに代わってそのたびに言う事違ったらパニクるで

      • 「どんどん原口くんの…」の人への返信です。
        そんな事言ったら…by中堅ファン

      • 原口はファーストしかできないってとこがネックや
        他のとこ守れたら高山や中谷北條みたいに途中からでも代打で出て守備につくってこともできるねんけどな
        今や右の代打でも大山優先だしな

      • 一塁以外もできるけどさせへん某コーチがおるからな
        5月に1イニングだけキャッチャーやらせたのは何やったんって思うわ
        金本がこういう使い方もある言うてたのに
        貧打の上に1割の捕手しかおらんのにホンマにもったいない

  21. ドメさん以外やと…ロジャースかな?

  22. 新井さんみたいに休み休み出るのがいいと思う。代わりはロジャース。

  23. 原口コンバート失敗やったと思う
    去年1塁やとプレッシャーで打てなかったと本人が言うてたし
    ほんまに身体のこと考えてコンバートしてるんやったらキャンプから1塁やらせてたはずやし矢野も捕手として前向きなコメントしとったわ
    結局は福留に1塁拒否されたから安易にコンバートしてせっかくでてきた芽を摘んでもうたね

    • 結局、ドメさんの1塁コンバート拒否から始まってるんだよなあ。

      • ホントは福留コンバート案がなくなった時点で外国人を捕るって選択もあった
        しかし矢野が原口を捕手で使う気がないから原口をどこで使うか金本は悩んでた
        それならファーストでってことになったんやで
        そもそも福留は断固拒否なんてしてない
        「できればライトで勝負したいけどチーム事情ならどこでもやります」って言うたんやで
        報道ではいかにも福留が拒否したみたいになってるけど

      • そんな事ない。こだわったみたいやで

      • それを説得できなかった金本にも問題あるんちゃうの

      • じゃあなんで福留はファースト用のグラブ用意してたん?

    • 今からでも2軍に落として
      キャッチャーで
      そして、掛布達と打撃を取り戻してくれ

  24. 金本監督の「阪神の4番」に対する考えは今後も一切変える気ないと思う。
    孝介には負担をかけている、と監督が言っているのはそういう意味での負担なんやろなーって。背負うもんが半端じゃないんやろな。

    自分でも抽象的なこと言ってんなと自覚してるけど、さすがに来シーズンは監督も腹くくって福留さんの次の4番決める段階になるやろう。
    今シーズンをすべて諦めたわけじゃないけど…そう上手くいかんわな。長い目で見ようと自分は思ってるよ。

    • そこを気にせずにやってくれそうな、外国人のロジャースに期待したいなあ。

      • そうそう外国人はおおらかよ〜

  25. しばらく代打でええやん・・・
    その間は中谷でええよ。

  26. 今の福留も高山も同じようなもんだし同じなら若い方使うなら高山でいいのかな。
    試合でキッカケ掴むかもしれんし
    と言っても守備が悪くなるか…

  27. ロジャース4番いきましょう。
    安定していますよ。

  28. ゲッツーが減ってきたと思ったら最近はミノサンばっかだからな
    金本が4番で使い続ける以上絶好調になるのは恐らく無いかと

    • 歩いてまえが裏目に出てるようだわね

    • ミノサンが多くなったのは多分福留の目が衰えて距離感がズレてきたんだろうな。

  29. まだまだやとは思うけど候補としてなら
    中谷君じゃない?
    福留4番はもうしんどいと思う。
    未来の阪神を考えてなら中谷君だし
    ロジャースもいるんだし
    どっちかにして、福留さんは休ませながら

  30. 前の巨人戦の福留の二塁で挟まれたやつにはあんま言わんからな。あれが若いだと思うとゾッとするわ
    ベテラン優遇はもう直らんやろ、金本のうちは

    • まるで今までの監督ならベテランにも厳しくしてたかのような表現はちょっと事実誤認ですよ。
      和田ならたぶんまだ鳥谷をショートで出し続けてる。

      • 自分で
        自分のこと
        和田って、言うなー(笑)

      • けど当時大和を将来的にショートに据える計画があって、上本を理由に西岡をコンバートさせた和田なら、割とアッサリサードか外野に回してた気もする。

  31. いろいろ言われるのはプロ野球選手故だからね。
    それも阪神の。
    でも、活躍してる姿を見たいのは本音。

  32. 福留では物足りないのははっきりしてる。でも代わりはって言われると…

  33. 「スタメンは固定しない」とか言うてる監督が固定観念やわね。

    • ですわね…

  34. もう4番大和でええわ

    • 真意は分からんけど好きな選手を「~でええわ」みたいな言い方されるのは気分悪いな

  35. ほんまにもう代打でいい。ゆっくり休んで〜

  36. ドメスはワイがおらんとダメなのかな

  37. たぬ~と遊んでくれた中谷くんが4番で初めて結果を出しても
    次の日はいつものごとく福留さんが4番だったのたぬ~は
    見たよ~

  38. 打率そこそこでも、やっぱチャンスで打てないとね。

  39. シーズン前にレギュラーは福留と糸井と公言した手前、どうしようもなくなってるだけかと…

    • 一年目のキャンプでの「残念ながら球児の球が一番だった」→先発起用、というのと同じ感じな気がしますな。決めたことに縛られると言うか。

      まあ、球児の代わりの先発はいたけど、若手4番候補が軒並み不調だから、より深刻なのかも。

  40. 阪神の4番を張り続けた金本だからこそ難しく考えてるんやろなとは思う
    自分が成績を落とした時にどれだけの罵声が飛んだかをよく知ってるから、それに耐えられそうな選手を選んでるんやないかなぁ

    • なら尚更外国人でええやん

    • 昨シーズンの高山であれば任せられた。今シーズン、フォームが変わって、バットが出て来ない。
      元々スイングスピードは速かったと思う。

      • さらにアメフトの河口さんを呼び寄せるように相当な筋肉信者やからね。
        最新のトレーニング事情はワイも良くはわからんけど、王さんや落合、田淵、掛布さんらの時代の選手やと力で飛ばすもんではないと言うやろな。
        ただ、あの頃より球場の大きさがまるで違うし、今は野球選手というよりアスリートであり、肩、脚まで求められる時代。
        だから筋トレは要るんやろうけど、急激な肉体改造を求めたら、急激な打撃改造求めたらアカンと思う。
        筋肉つけ過ぎたらキレが一旦落ちるから馴染むまではそのままで行き、そこに打撃改造までしたら元がどんなんやったんかわからんようになって原点に振り返られへんようになる。
        高山見てたら、若虎達はみんな身体と頭の両方が急激に変化してパニクってる気がしてならん

  41. 野次とマスコミが引っ込めば大方解決するやろもう
    プロのアスリートも生身の人間やって解ってたら言えんような言葉飛ぶもん

    • いくらプロとはいえ、上手くいかない事もあるし失敗もある。人間やから。せやのに心無い野次や、人格否定するような言葉言うのは酷過ぎる…。

  42. 野次はやめましょう。

    あと週刊誌。

    ファンが良くなれば強くなりますよ

    • ここでは見ないですけど、やはり週刊誌等の内容を見てそのまま受け取ってしまう方々もいらっしゃるでしょうね。
      あとネットの影響も…でも自分はトラニュースに関してはまともな人たちが集まってると思っています。
      もちろん色んな人がいますが、苦言を呈するにしても筋の通った意見もありますし過去の試合のこともよく覚えてらっしゃったり。いつも感心してます。

      試合をしっかり見て数字も見て、自分の印象や好き嫌いだけで語らないように…そういう冷静な姿勢を大事にしたいですね。
      自戒も込めて。

      • 私もトラニュースは他所と違って温かいコメントも多く本当に阪神が好きで心配している方が多いんだと思っています。

      • その通り!

    • ヤジ嫌い
      いくらその裏に選手への愛があると言われても
      いい気しないよね
      自分と置き換えてみーな、そんなこと言われてみといつも思うよ。
      特に身体的なこというヤジ飛ばしてる人は本当にやめて欲しい。

  43. 意外と、上本くんが適任だと思うんだけどなあ。パンチ力はある上に、意気に感じてやってくれそうな気がするし。

    • 確かに二軍では四番やった。でも一軍と二軍は全然違うし、本人も責任を感じてしまって上手くいかないかもしれない。金本も言ってたけど、うえぽんは責任感の塊やから…。

    • 上本2番って凄く魅力的だけど、4番福留だと機能しづらい気がする。
      中谷もやけどopsトップクラスの上本がバントって相手からするととても助かる。

      • 1番が出て上本がバントしても3番4番が凡退したら上本に打たせた方が良かったやんってなるもんな
        結果論かもしれんけどこういうの多い気がするわ

  44. 6月ダメだったからって、みんな色眼鏡で見すぎやろ
    7月は結構打ってるし、昨日もホームラン打ってる

    • 一昨日ね

    • ここぞのチャンスで打ててるか?
      ソロホームランは流れも呼べたのでいいけど
      今期見る限りはあかんやろ

    • 福留は今まで良くやってくれたし、みんなの精神的支柱になってくれてるから(実際40歳でキャプテンって他にしっかりした中堅おらんのか)
      今年の成績では責めようとは思わんし感謝してるくらい。
      それよりこれだけ超変革を謳っていてまだ代わりになりそうなんが出て来ないのが腹立たしい。
      それは選手の問題なんか指導の問題なんかどっちや。

    • 7月 283 打点5
      ベテラン4番の数字ではない。これが若手7番なら良い数字だけど。

      • チャンスで回ってくる4番にいて.280打ってるのに5打点て…
        いかにチャンス潰してるかを物語ってるな
        6.7番辺りやったら出塁率もまあまあやしええバッターやのになんで頑なに4番に置き続けるのか

      • 6月はHR0、打点3ですよ‼
        あり得ない‼
        だのに4番で起用し続けて勝てるわけがない❗

      • 6月は打点2でずっと4番に置き続けてたんやから金本から見れば「孝介の調子は上がってる」


      • あ、打点3でしたね…

  45. 4番の打順もそうだけど ゲッツーを相手チームに プレゼントするかのような 走路から外れて ライト寄りに逃げる あの走塁って 見ていて腹が立つ
    留さんに限らず 鳥谷も 一生懸命 走れない選手って プロなのかと思いたくなるんですけど 何が起こるか解らないと期待をして 一塁まで走るバッターもいるのになぁ(涙)

    • ルールできたの知らんの?

      • 違うよ あからさまなコリジョンじゃなくて 相手が投げやすいように 走路を空けてあげてる事

        滑り込みじゃなくて かなり手前から 走路を外してあげる事です。
        若手 中堅があの走りをしたら 叩かれるはず
        滑り込まなくても コリジョンにならなくても 走り方あるって事

      • 叩く要素探して大変やね

    • 鳥谷は一生懸命走ってる
      鼻を骨折した次の日も、
      ガードつけて全力疾走してた

  46. 3番鳥谷
    4番ロジャース
    5番中谷
    6番福留

    これでええやんジグザグ打線やし、ファン心理としても。

    • 間違った 福留5番 中谷6番

  47. タイガースの四番の大変さはそりゃ監督自身がよくわかってるんやし監督が現状ドメさんしかいないって言うんならそうなんでしょう。ただしドラゴンズ時代の全盛期にくらべたらそりゃおとろえたよな。なんせタイガースや他のチームも勝負どころでガッツリいわされたもんなぁ。ライトの守備もキレきれでさ。

  48. 首脳陣だよな結局……はぁ…

    • ファンもだよな結局……はぁ…

      • いやファンは別にいいと思うが…

      • 阪神ファンは数が多いし、濃い人も多いかもだけど
        そこまで気にしなくてもいいんじゃない?

  49. なんだかんだで糸原糸井の二人ケガは痛いわ
    はよ戻ってきて〜

    • それな…。二人がおらんだけでこんなに違うなんて…。早く戻ってきてほしいけど、しっかり治してほしい…!!

      • そんなに違うか?8連敗の時はいたんだし。瞬間的な印象だけじゃないかな。

  50. いっそのこと原口、高山、大山、中谷、糸原(故障が治れば)を優先してスタメンで起用し続けたら良いと思う。
    ペナントレースを諦めても希望が持てる。

    • 散々チャンス与えられたんやから

      • ベテランが優遇されてるって言われるけど、俊くんの言う通り若手は厳しくされてるぶんチャンスいっぱいもらえてる。ベテランになる程チャンスは減ってる。

      • 取っ替え引っ替えでチャンス与えて皆、中途半端になっただけのような気がするわ

      • 高山のポテンシャルの高さは別格やと思う
        調子悪いから外すのを繰り返してたら結局レギュラーなんかなれない
        調子悪いなりの打撃 修正能力を身につけさした方がいい
        そこまでの選手じゃないって判断なんやったらそれまでやけど…

      • やいやいやかましいな
        若手ファンは

    • 阪神ファンは
      負けたら、我慢できんやろ
      そこが難しいんや

      おたくのようなファンが
      多いなら、若いの数多く
      試せるがな

      • 勝ってたらそんなん言わんて
        1回でも負けると若手使えって

      • いやいやベテラン使いまくって勝っても未来が無いからって言うてAクラス入ってた和田に代えて金本を監督にしたんやろ
        和田野球と同じことやってAクラス入ってもファンは納得せんよ
        優勝できるっていうんなら別やけどな

      • 納得するかせんかはその人による

  51. もう休ませても成績が良くならないってことはもう衰えてるんやろな…和田さんの時は使い続けたら成績良くなったけどもう年齢的にあかんのやろね
    ならロジャースじゃいかんのか…

    • 年齢的にって…寂しくなるやんか!!(/ _ ; )

  52. 1鳥谷 2上本 3高山 4ロジャース 5福留 6中谷 7大和 8キャッチャー 9ピッチャー
    が良いと思う

    • ほなワイはとっておき代打やな

      • そう ここぞの代打
        ベンチにおるだけで空気もかわると思うし

      • 西岡代打は相手嫌やで!何してくるか分からんしな

  53. ロジャース4番て、まだ2,3試合しか出てないやん
    研究も何もされてない段階で4番に決めちゃう方が無茶
    中谷や原口がなってくれるのが理想やけど、
    だからこそ厳しい口調になるんだろうね

    • 研究されてないからこそやん

  54. 若虎よ、オレが不調の時に一緒に不調になるな
    そこで頼りになるバッターになることができれば、譲りましょう

  55. ヤクルトファンの人達、よく耐えましたね。

  56. 福留4番は無理
    昨日の中谷のスリーバントの件といい
    現実を見てもっと柔軟な采配をしてもらいたい

  57. 言ってたらロジャース4番やん

  58. 頼むから一回休ませてあげてくれ…
    福留がダメやから外すんじゃ無くて、万全な状態でチームを引っ張って欲しいからこそ外すという考えを首脳陣には持って欲しい。

  59. 4番・メッセンジャーやね

  60. 打点すくなすぎて笑えるわ

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