―先制打を許した直後に降板。
「もう、あれ以上投げきるのは無理だというベンチの判断。ストライク取るのが精いっぱいだから」
（中略）
―藤浪はどう立て直していくか。
「本人が自分で打開していくしかないんだろうけど…」
―間隔を空ける可能性は。
「うちも余裕あるわけじゃないしね。先発は」・・・・・
先発に余裕がないという問題じゃないと思うが…
強い打者にはめっぽう強い！んやから、ここは自分で乗り越えろ！
期待してるで！
正直私自身藤浪を過大評価してたのかなぁとは思う。
エース云々なんて夢みたいなこと言わずまずは2桁目指してローテを何年も務めてほしい。
今のままでは4番手がいいとこ
3年連続二桁勝利を過大評価とは笑わせてくれるね
それを最後に二桁勝利無し、なんてことにならないようになんとかしないとね
力がないと出来んからな
メンタル面だけやねん…
過大評価て…今までの晋太郎の功績は無かったことになってるんか
強い相手に、めっぽう強いねんから、ここは踏ん張って乗り越えてくれ！
応援してまっせ！
途中いいボールあるのにな
なんで急変するんやろか
ストレートが抜け出すとその球をほとんど
投げなくなるからな
もう少し精神的に図太くなって欲しいわ
余裕ないんは分かるけど、これから先の野球人生も長いんやし１回じっくり直す期間用意してもいいんやないの…
これまでずっと一軍いて他の人が下で作ってるときもずっと投げてたんやから
これからの未来のために二軍に落としてほしいですね。で、みっちり。
今の晋太郎に限って言えば代役はいると思うし、そもそも他のメンバーも試してみないと。
試せるチャンスと思いましょうよ。
プロ入り最初の試練の時ですねぇ、
乗り越えて成長してほしいですねぇ、ええ。
本当に、もうエース扱いはやめませんか？
持ち上げすぎ。平成28年、今年の成績見たら、到底通用する段階ちゃいますよね。
先ずはメンタル何とかしてくれ。
今エースだと思ってる人は誰もいないと思うけど
金本もエースはメッセだと言ってたし
成績良くなかったらエースと思ってはいけないのですか？
え？
逆に、成績がよくないのにエースってどういうことだ？？？(^ ^;)
成績良い時だけエース扱いして悪くなったら乗り換えってのが嫌なんじゃないの。
今年は間違いなく首脳陣もファンも秋山の方が藤浪より頼りにしてるよ
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過小評価に関してはそう思うんやけど、なんでベンチがアホとか出てくるんや？
風を計算に入れずにフライも捕れん選手を守らせた責任？
あれで代えないほうがアホやと思うけど。
藤浪の為に試合を捨ててもいいってこと？
まあけど扱いはエースだよね
明らかに調子がおかしいのに落とさず奮起を促すっていう使い方は
去年の鳥谷やハムの中田みたいに監督が柱と考えてる選手への対応でしょ
そういう選手になって欲しいって事でやってるんだろうけど
現状そのやり方で上手く行ってないわけだし再調整とか別の道を探るべきじゃないかなぁと思う
俺も落とした方がいいと思うよ
ただね、ただ、今日でいくつになったかはわからないけど、防御率見ると、通用しないって数字では無いんだよね、
今日であっても5回途中、自責3
2軍いけよ！って数字でもないんだよね。点数的にはね笑
他のピッチャーと比べてどうこうと違って、藤浪が本来できるはずのピッチングから程遠いから、それやったら二軍調整もあるという話がひとつ。
それと、先発の頭数とか代わりに入るピッチャーとか考えたら、やっぱり藤浪に投げさすか、っていうのは首脳陣の考えとしてはある。
その２つのせめぎあいやろけど、自分としてはちょっと時間を取って藤浪に自分のピッチングを取り戻してほしい。
藤浪が押しも押されぬ大黒柱になってくれたら、優勝にぐっと近づくんやから。
逆に、このまま誤魔化しながらやってたら、シーズン終盤に向けてめちゃくちゃ心許ないで。
ファンも勝手なんだよ
メッセがエースっていうわりにメッセより藤浪に厳しいもん
安定した先発が３人はいるんやし、そこまで苦しいかな
下から上げたらええですやん
広島なんか野村離脱、ジョンソンはいつ復帰状態やろ？
それでやり繰りせなあかんチーム状態のほうがよっぽどしんどい思うわ
大体どこのチームもそんなもんちゃう、そうやって下から上げてるんちゃうの？
巨人は菅野、田口だけやろ安定してるん
ただなぁ、広島はそれ以上に打つから打線がカバーできることが多いねんなぁ、そこが一番大きいわ
１２球団断トツのチーム得点やろ～
巨人なんかまるで歯が立たんやろ
はい。もう鯉の餌状態と言われています。
未だに智之でしか勝っていません。
マイコラスはｲﾗｲﾗすることが多々あり困ってます。
内海は二軍、大竹も二軍、吉川もどうなるかわかりません。なんとか宮國で凌いでいるだけです。
その宮國も０勝４敗のままです。
実際安定してるのは２人だけです。
メンタルコーチつけたりしたら、改善しないかな？
やれる事はやって欲しいよね。
もう、ついてるかもしれないけど。
阪神も含めてどの球団もメンタルコーチはいるよ。
選手によっては自分に合う人を見つけてお願いしてるケースもあるし。
自分で乗り越えるとか、そういう精神論の次元ではないと思います。
下がる時の顔が崩れそうなの必死で堪えてて辛すぎた。
根性でどうにか、しかも1軍で勝ちながら、なんて次元でない思う。
使い潰さず育てる気があるならさ…。
いやもうほんま辛すぎて見てられへん。
誰かが引退するとか、CSが掛かっているとか
そういう時以外で、
ここまで悲しそうな顔をしているのは
見たことが無い気がする
信頼されてない。と思ったんじゃないかな？
寂しい事だし、悔しかったのではないかと思って見てました。
あの降板はベンチが「信頼してないよ」と突きつけたということ。
WBCでもその対応をやられて、藤浪はほんとに悔しくて。
シーズンで見返してやろうと思ったら、自チームからもそれやられたら、どないすんねん。
４年間先発ローテを守った大エース候補に、もう少し気配りはできんの？と思った。
この前の試合と同じで、結果的にあえなく負けてるし、藤浪を傷付けただけで終わってる。
上の人、６回に入って急に球が抜けるようになったの見てないんかな？
上の人です。１回のからずっと見てるよ。
藤浪の場合、ああいうことあるやん。
それで持ち直したりで、読めないよ。
岩貞を落としたんだから藤浪も落とせると思うけど枚数足らないか～
誰かおらん？
落として下でメンタル面を初めとする全て鍛えなおすべき、このまま落とさずにローテ回らせると本当に取り返しのつかないことになる
これだけの才能のある選手を潰してしまうようなことはあってはならんことやで
実績が違うにせよ青柳とかもあっさり落とされたから藤浪も2軍で調整すればいい。
メンタルの問題にも思えるが…このままじゃ選手生命も危ない気がする。
ものすごい素質があるのに、メンタルと制球力という基本技がないため
「プロの投手」になれてない藤浪（青柳もかな？）について
「野村克也野球論集成」から引用（長文失礼します）
・・・・・・・
制球力のないものは投手と呼ばない！
コントロール、急速、切れ、変化の必須条件のうち
最も重要なのがコントロールだ
150キロの真ん中高め速球より
130キロのアウトロー直球が打ちづらいという現実
速い球を投げられるのは天賦の才で練習しても限界があるが
制球力はどんな投手でも向上させられる
投手の制球力の土台になるのが「原点能力」で
困ったときに外角低めに直球を投げてストライクを
60％以上の確率で取れる能力をまず身につけろ
南海監督時代、アウトローに構えて動かさないミットに
１０球連続で直球を決めないと練習を終わらせなかった
８球目までスイスイ来ても「ラスト」の2球が
終わりたいという慾と力みで決められない
150球投げるの者もいた
・・・・・・
(感想）メンタルメンタルと言われるが、
結局メンタルを支えるのは最後の砦なる技術だと思う。
メンタルじゃなくて技術がないんだろう？
才能ある若き投手を鍛え直してほしい
気迫が・・ね？
以前は打ち取った時、吠えてたやん？
あれ。あの気迫。メンタルかね〜
これで落とさないんだったら、さすがに投手として潰れんじゃないか？
藤浪の将来より、チームが大事っていうなら、仕方がないっていうスタンスなのかな。
打者の前に自分と戦わないといけないからピッチングにならない。
何試合連続でそれを見せられているのか…
見ててしんどい。
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球技に向かん投手が全国制覇できるかいっ
北條も自分のことで精一杯かもしれないけど、藤浪を励ましてくれ
おれは今日の藤浪は悪くない！焦った監督が間違ってると思うよ
↑の北條のアイコンのコメント、励ましているように感じるよ？
下手なんやなくて
身体がデカすぎるんやろ
かつての馬場正平みたいに
これやから投手は何人おってもおりすぎ、って事はないんよ
もう死球からの右打者へのメンタルやん
今年も特に相手投手にどれだけ与四球やってるんよ
もう５個与えてるねん
投手にそれだけ投げられないということは、そういうことやんか
本来右に強くて左に弱い投手なんやけどな
いつの間にか右に弱い投手になっとる
左右関係ないんちゃいます？
今日も右に対して
恐る恐る投げてたように見えた。
左は割と普通。
解説もそう指摘してたと思う。
藤浪より信頼できる先発が下に居らんのちゃうか?
居ったら掛布さんなり誰かが推挙するやろ
藤浪の投球内容は中継とかで2軍首脳陣誰かは観てる
とにかく投げ込んでコントロールつける…って昔の投手はやってたみたいやけど…そんなやり方古いんかなぁ…
古い新しいではなく合う合わないです。
合わなくても無理矢理同じことをやらせる考えが古いんです。
良い投球が続かないってことは再現できないってことでしょ？！じゃあ感覚も含めからだで覚え込むくらい投げ込むしかないでしょ。古い新しいって問題ちゃうでしょうが。
バルデスおじさんは目を瞑ってもキャッチャーの構えたミットに投げれるらしいな
あ、それ何かで見たわｗ
この前の解説で言ってたね
キューバでは投手はみんなそうやって練習するらしいで
今でも投げ込む若手Pいるから、古いわけではないよ。
遠投で制球整える人もいれば、走り込む人もいるし。
話を聞いてみると「良い結果出した時その方法やってたから」って。
ゲン担ぎみたいなトコもあるけど、それで精神的に安心するならイイんじゃないかと思うようになった。
藤浪のためにもチームのためにも1回落とした方がいいんでは……。先発苦しくはなるけど、このままやってても何も好転しない気がします。メンタル部分が大きいんやろうけど、四球出したらあかんとか当てたらあかんっていうマイナス思考に陥ってどんどん悪い方向にいってる気がする。
うん、確かに。
まぁ「落とす」というより、ファームに「預ける」って感じで。
まえケンさんみたいな存在、近くにいないかしら。藤浪くんの、躍動して吠えた姿、もーずっとみてないな。野球、楽しいのかな？
でも、マエケンと自主トレして「脱力」なんて言い始めてからおかしくなってきたんやない。
そもそもマエケンとはタイプが違いすぎるんだよな
マエケンは抜群のコントロールとスライダーで抑える投手やけど、晋太郎は細かいコントロールはないけど、力のある真っ直ぐとキレのあるカット(スライダー)で抑える投手やし
参考にすべき投手が思いつかない
なんだかんだで大谷が一番近いんじゃないかと思う
同級生を参考になんかしたくないだろうがね
晋太郎は誰のマネをしてもうまくいかないと思います。
大げさですが、唯一無二だと思います。体型からして。
解説の真弓が６回急に球質が悪くなった故障してないかとしきりに心配してたけど大丈夫なんだろうか…
5回先頭の桑原に直球3つボールで、自分のピッチングを信用できない気持に苛まれたんじゃないだろうか。
監督は藤浪君のプライドも考えてるのかなー。
岩貞君とは今までの経緯が違うし・・・
晋ちゃん本人はどう思ってるんだろう。
今年マスコミの前で、藤浪にはキツイ言葉を飛ばさなくなったろ。
言葉選んでるな…って気がする。
去年は檄のつもりで言ったんだろうけど、そこに記者・解説者・ファンが乗っかって、藤浪相当追い込まれた心境にハマってるんじゃない？
ID:Y2Y0MmYxY 「-30」（アカン） 完全非表示
あそこから藤浪が自力で立ち直れると思ってるんやったらあんたの目は相当節穴やわ
誰が監督でも降板やで………てか、他の監督ならひょっとしたら上におらんのちゃうか？
藤浪って、突然リズムを崩したり、あ、これはアカンと思っても持ち直してきた場面を何回も見てるよ。
結果論かもしれないけど、あの回に出した走者くらいは藤浪に任せてほしかったってことだよ。
いつもの金本憎しだけの輩ね。
ベンチの判断っていうてるやん、矢野・香田の両コーチの考えに、金本は最終的にＯＫ出しただけやのにね。
ベンチには当然監督自身も含まれるでしょ。
この前のヤクルト戦の最短降板だって、金本監督が決めたことだと、香田コーチが明言したこと知らないの？
俺には分からない、ですか。
だったらなぜ「下に預ける」という選択肢が出てこない。
去年、同じく状態が悪い藤浪を信頼し、起用し続け、結果どうなった。
15勝以上の投手になって欲しいと言ったのは、他でもない監督自身です。
このままだと15勝どころか、それこそ先発ローテの一角としてすら計算できなくなりますよ。
ファームに落とした方がいいと思うね。
榎田いいみたいだし。
明日なんで先発榎田や島本じゃないんだろ？せっかく2軍で成績残して頑張ってるのに。青柳はまだもうちょい2軍で鍛え直したほうがいいと思うけどな。
こんな藤浪に誰がしたんや。
日本一、ひいては世界クラスの投手になれる逸材やのに
俺はマジ悲しい………
指導方法が変わりすぎたんか？
これが元々なんか？
ダルやなくて本格派、正統派、制球ある黒田や三浦番長とかに信奉すれば良かったんか？
とにかく悲しいわ
2015年にあなたが中5日を連チャンさせたのも少なからずあるかと
あれで肩炎症起こしてそれからおかしいもん
菅野くん。wbcの時に晋太郎って呼んで可愛がる。みたいな記事あったけど、お互い人気球団で重圧とか分かり合えるところあると思うから、どうにか助けてもらえないだろうか？って思ってしまう。勝手でごめんなさい。
シーズン終わってからならともかく、シーズン中にそんなことは残念やけど出来んと思う。
青柳より榎田の方が結果出しているのにね。
野手の日替わりスタメンとか投手の使い方とか‥‥。指揮官首脳陣の考えがわかりましぇーん。
勝ちにこだわるのは、よくわかりますが。
あの～僕何かしましたかね？
何で呼んでくれないの？掛布さん言ってよ
若手野手もちょっと調子悪いとすぐ2軍とか
失敗したら叩かれると思うから思い切ってできひんくて悪循環になってるんじゃないの？
私が23歳やったらこんなプレッシャー耐えられへん
阪神ファンはうるさすぎる
そらメンタルイカレるわ
ローテをメッセと入れ替えたほうがいいんちゃう？
藤浪をカード頭に使うのは危険やわ。
まだ一軍で使い続ける気なんか…
阪神の将来のためにも藤浪自身のためにも絶対今は無理するとこちゃうやろーに
ダルビッシュとの自主トレで得たものは何だったんだ！無意味になるシーズンだけは送って欲しくはない。
充実した顔でキャンプインしてたやん。
WBCもこっちは制球がとかベンチで応援じゃぁ…と言ってたけど、なんや目輝かせとった。
なにか手応えを掴んでシーズンインした思うよ。
自主トレとシーズン開幕の間に何があったか考えたら、自ずと答えが出るよ。
WBCのための早すぎる調整と、投げれなかったWBCや。
指揮官は心身とも鉄人ですけど、高卒5年目の藤浪はどないやろか？
最近マウンドの上に立つ藤浪には悲壮感しか滲みでてないな！
本人が乗り越えなあかんのは、藤浪自身も周りもよーわかってんねんな。
なんか、気の毒にさえ思えてしまうわ。投げる度。頑張って藤浪！それしかファンは言えないもどかしさ。
晋ちゃん、イイ球ズバッ！あったお☆
1球ずつ見るとそれぞれの球種にね。
外れても次は修正できた球もあった。
今は“なぜ良い球が生まれたのか”だけ思い出そうね。
番長がウチの若手に言い続けた言葉を贈るね。
「カウント悪くしても Hit it! If you can」
たぬちゃん…
涙出る (´；ω；｀)
特別扱いされてるという見方もあるけど、
どんだけ悪くても落としてもらえず
ここまで来てるのはしんどいことでもあるよね。
交流戦前に一度戦列から離れ、ファームでコーチの指導を仰ぐ時間をあげられないかな。
ほんまそれよ
現地で見てたけど客も過剰に反応しすぎや
ボール球２つでも続いたら「あー」の大合唱やしあの状況で平常心保つの難しそう
それと真弓さんが言うようにどっか故障してるかもね
騙しでやってるのが効かなくなってきたように思う
抹消してほしいわ
たぶん以前の藤浪なら、
「ちょっとピンチになったぐらいでガタガタうるさいわ！」ってはねのけられたと思う。
だけど今は完全に自信喪失してるから、お客さんの反応にも委縮してしまう感じ…
甲子園はそれが３６０度全体からやからね。
晋太郎の笑顔が見たくて仕方がないよぉ
ファンはみんなそうだと思うけど、僕は晋太郎の無邪気な笑顔が大好きです
復活してくれ！！！
中途半端に抑えてしまうから落としにくいんやろな。
いっそ初回から打ち込まれて二桁失点ぐらいした方が
本人にとっては幸せかもしれん
162球投げさせられるぞ・・・
チームの軸で考えていた選手だからね
下にさげちゃうとチームの目標値から考え直さないといけなくなる
ドメさんが居なくなるようなもの
このままだといつか判断しなければならないけど
そうならないように応援するわ
表に見えないことや言えないことがいっぱいあるんやろうから
もうしばらく金本監督を信頼して見守るつもり
心配しすぎるのも追い詰めてしまいそうで怖いわ
WBCの影響がやっぱりあると思うで。
早い調整をしたのに、オープン戦の時期に投げれてなくて、いきなり公式戦に入ったんやから。
ここの人たちは、WBCに出ることのリスクや、本戦で投げさしてもらわれへんことの弊害について書いたら結構攻撃してきたし、今になってもWBCの影響とか誰も言わへんけどな。
まあそれはいいとして、今年ミスったキャンプからオープン戦という段階をもう１回きっちり踏み直す意味でも、１回下でやり直してきたほうがいいと思う。
自分はどうもWBCの影響が腑に落ちないんだよね。。。
直球が走らなくて変化球頼み、これはキャンプ中の試合から指摘されてたんだよ。
普通はキャンプ初めに基本の直球精度を、次に変化球の順。
なのでWBCも控えてるから、目先の試合で勝ち姿を見せるよりも直球を修正するのが先ではとか言われてた。
キャンプでもいいピッチングしてるようには見えなかったね。
ビシッと決まるストレートが見れなかった。
でも、WBCがあるから課題に取り組む時間もなく、急ごしらえで小さくまとめようとせざるを得なかったん違うかな？
しかも、早くつくったのに投げる機会があまりなく、実戦から遠ざかったまま開幕を向かえてしまった。
もちろんこんなのは素人のひとつの見方に過ぎへんけど、WBCによって通常している調整ができなかったのは曲げようのない事実であって、影響がないわけがないと思うんやけどな。
藤浪の目指してる投手像とタイプが違うと思う。
結局はさ、みんな今の晋太郎が心配なんだよ。辛いんだよ。だって虎の希望の星なんだもの。
もうこんなクソピッチャー見たく無いから2軍に落とせ！じゃない、
このままだと苦しいばかりだから頼むから2軍に預けてリフレッシュさせてほしい
ほとんどの人はそう思ってる
でも本当のところどうなのかなんてファンにはわからないからなあ…
応援するしかできないのも それはそれでつらい
晋太郎のこと大好きだよ でもこれからどうすればいいのかなあ…
今まではメンタルが強いというイメージだったのにどうして急に来たのでしょうか…
思うような投球がでけへんことによる自信喪失やわな。それがまた投球に影響するという悪循環。
というか、右打者のインコース投げんでよく打たれんわ。
藤浪の対右打者をどうリードするか、と聞かれたシゲ。
「インに投げる必要はない。意識させなくても、くるぞくるぞ！と勝手に意識してくれるもん」
みんなメンタルって言うけど単に技術的に未熟ってことじゃないのかなぁ
技術的に未熟なら、1軍でこんな成績残せてません。
何にせよ、藤浪クラスを潰すようなことあれば阪神球団の黒歴史になるやろな
そのうち高卒の逸材は指名拒否されるんちゃう
中５日を２回続けた影響はゼロなんですか？
とくにこの前のヤクルト戦は乱調だったので、中６日でよかったと思うのですが。連戦の頭に無理に持ってこなくても。
次のドラフトでは投手ばっかり指名する。
交流戦は秋山とメッセが3連戦の頭にしていくんじゃない。
榎田さん、待ってるよ
ま、これからもある訳だから宜しく頼むぜ、ただ過去の実績は過去の実績、現在の状態、今後の藤浪のタイガースに於ける立ち位置は分けて論じるべき、現在の状況を批判すると過去の実績を否定するのか、と逆立つ方もいる様だが論点を混ぜこぜにするべきではない。
久保コーチの再生楽しみ
ちょっとねぇ、リズム最悪だよね
なんとか持ち直してほしい…