「キャンベルがケガ、大山が二軍育成中だからといって、鳥谷の三塁が安泰というわけではない。金本監督はこのキャンプで成長した中谷を買っていて、起用したがっている。北條との遊撃争いのときに『７対３で勝っていても北條を使う』と言っていたが、三塁争いでも同じ。鳥谷が攻守で圧倒しないと三塁でもポジションを失ってしまう」（チーム関係者）というのだ。・・・・・
同じく
なんで鳥や晋太郎ばかり
このまま鳥のエラーが続くようなら厳しい。そんなに打ってるわけでもないし。不格好な空振りが減ってきていて、三塁にも慣れてる良太とか、アピール中の糸原をレギュラーに推したい。
東スポやって！
はいはい東スポ東スポ
でもこれは実際のことで目をそらしていいことじゃない。
真剣に考えんといかんのや
東スポ
東スポ無視無視
無視無視 虫 虫 ムシキング～～～！
むっし～～ムシムシ
鳥さんにやいやい言うな東スポ
プロレス以外は信用にならんよ、東スポ
プロレスの他に信用出来るのは競馬だけ
日付も
日付も一度、間違ったらしいですよ。
チーム関係者＝東スポ
まあ中谷をサードスタメンで使う時もあるやろな
守備はガチで怖いがw
ジョーカで良太さんがサードだったりして
何がジョーカやねん南西部
良太調子いいし、レギュラーあるで。南西部さん。
南西部さんは悪気があっていってるわけじゃないし
堪忍したり～やあ。
良太は選球眼が改善された？ようやし。
ある程度働いてくれるやろ クラッチヒッターだし。
南西部アレルギーかな？
中谷の三塁守備ってどんなもんなんや？
鳥谷よりはちょっとマシかな？ってぐらい
でも打てるからな 調子が良い時に使わなもったいないのは事実やと思う
マシではないやろ
シーズンで３塁で使うために、ここは心を鬼にして、中谷を明日からの広島・中日戦と二軍で３塁でフル出場で使うっていう手もあるよな。
悪送球連発はないけど。
中谷は球際が少し不安です
上手くはない。鳥谷がこんな感じなのと打撃で力付けて来てるから名前は出てくるが、そう遠くない将来、大山が身体できたらすぐに再コンバートされてしまうだろう。ことサードに関して大山は桁違いに上手いから。生き残るためには外野もファーストも回路として残しておくことが必要で、本戦は糸井・福留が引退後の外野にあると思う。
上の人（17:38）ド正論。
それと、これは原口のコンバートから来た玉突き事故やわな。
中谷がここまでやると思ってたかどうかはわからんが、鳥谷がここまで守れんとは想定してなかったやろな。
まあサードに専念してしっかり練習すれば上手くなると思うけど。
そもそも原口のコンバートも、一塁が埋まらなかった事(その時点では)から発する玉突き事故に近い。
そう考えると、裏目裏目が悔しい。
色んな意味で。
原口は去年1塁守らせた時から、決めてた思うわ。
リハビリ始めた秋季早々に、期限付きで「1塁メインで」捕手もやってもらう言うたやん。
今更当時の記事読むと、肩の不安は捕手難しいとか、捕手二人制の見通し立たないのは困るとか、監督取材でゴチャゴチャ言うとるわ。
それで新聞が「1塁原口」と書き連ねて、黙々とリハビリしとる本人が一番悔しかったろ。
せめて公には、治して間に合わせて欲しい！くらい言ってやれば、新聞の反応は違ったやろ。
中谷かてキャンプで1塁やりながら、奪われたくないから成績残したんやろ。
それが結果ガラガラポンや。
確かに今は精彩欠いているかもしれないけど
東スポとゲンダイには言われたくない。
夕刊ハジにもよ
負けるな鳥ちゃん❗
鳥谷がこの状態で開幕するんやったら中谷がみたい！
中谷と原口同時に使っちくり～
トリ頑張って！
トリならきっとまた輝いてくれると信じてるよ！
毎回思うけどこんな記事書いて何がしたいん
東スポって鳥谷と藤浪をバカにしたような記事、多いよな。
そんな記事を書いて何がしたいねん！
阪神が弱い！というだけで嬉しそうな奴が一定数おるんや。関口宏とかな。
ファンを煽ってPV上げたいだけだから、ネタ元にアクセスしないほうがいいよ
サード大山、セカンド糸原or海というのがこれからの基本線になってくると思うんだけどね。中堅・ベテランファンは面白くないかもしれないが、世代交代の流れは止められないと思うよ。何が言いたいかっていうと、仮に大山・糸原・植田がダメでも違う若手を採って、二・三塁に投入してくるんではないかと
不足した戦力はＦＡ、外国人を獲得して補う古い体制から、世代交代、若手育成へと球団が切り替えたいから金本が監督に呼ばれたと理解している。
つぎのドラフトも金本監督が中心となって、選手を獲得するでしょう。
優勝チームや代表チームみてやっぱり二遊間は抜群やないとな。ファンが思ってる以上に球団としては生え抜きの中心の骨太チーム作りを目指しとるみたいやし。
鳥谷の三塁守備が開幕までに間に合わないぐらい守備が改善されてないならじっくり二軍で守備やバッティング調整させてもいいんじゃない？
このまま起用しても本人のためにはならない気がしますよ。
そればっかり
今までの功績がすごすぎて求められるものがでかいんやな
スタメンで不安なら左の代打起用しかないよな
打力があまり期待出来ないので、代打は厳しい
年俸の事もあって起用しないとなんだろうが、調子のいい若手を起用するのがチームの為
現実メガホンさんの言う通りやん ほかに打開策があるんか？
ないなら調整させるしか改善策はないやん。
守備難でセカンド サードでスタメン起用し続けて本人自身が苦しむだけやで？
俺もこのメガホンさんが荒らしや煽りにどうしても見えないわ。代案出さないで嫌味だけ吐き捨てられてもな。1軍で出し続けると、このように改善されると案を出せばいいのに
そんなん監督が考えることやん
確かに鳥谷さんの貢献は素晴らしいよ
でも現状がこんなんじゃ厳しい。
ベテランと若手で調子が良い選手が居るなら若手を起用するのが当たり前 実績云々で決めることじゃないよ。
そんなんわかってるって
厳しいけど現実それよなぁ
今のトリさんの成績はトリさんでなければ即二軍行きレベル
トリさんだから一軍に入れるし試合にも出してもらえる
高い年俸には積み重なった貢献度と実績が反映されるんやからワイはどうでも良い
ただ、真剣勝負の世界に実績は必要ない
その時ベストなメンバーで挑むべきやわな
それやろね。キャンプでショート一本やもんな。ベンチも悪いが本人がショート一本でコメントしちゃったもんやから。ただし期間はそんなに悠長にもうけれないで。一番の高給取りが戦力にならないなんて一般の組織論ではありえないもん。
鳥谷クラスになれば、本人の意向を尊重するのもまあ当然。
尊重せずに頭ごなしにやるやり方もあるやろけど、それが必ずしも正しいとも限らへん。
で、ショート一本でやりたい、それでもしあかんかったら他のポジションを考える、っていう方針でここまで来たから、コンバートがキャンプ終わってからになった。
サードは去年も少しは守ったし、ちょっと慣れたらできるやろと、本人も思ったし、首脳陣も思った。
けど実際にはそううまくは行かんかった。。。
さあどうする？ってとこで、本人と首脳陣のどっちが悪かったか議論して決めやなあかんっていう発想、どう考えてもおかしいと俺は思うわ。
今からでもしっかり練習して、開幕に間に合わんでもええからしっかり準備して、来るべきチャンスにいいコンディションで出れるようにしてもろたらええだけと違うんか？
誰の批判も誰の擁護も必要ないし、する意味もない。
同じ意見です。
プロで十数年間生きて来た
鳥谷にフォローや同情めいた言葉は必要ないやろ。
逆に情け無く感じるのでは。
まあ実際結果出さないと好きなように書かれるよ
格好のネタだし
ファンも同じように言ってたらアカン
格好のネタとか言う人
東スポと同レベル。
福留さんもこのままオープン戦バッティングが大人しい感じなら
ライトを中谷に任せても構わないよ。ライトの守備はセンターの時よりまし、元々捕手で強肩の中谷だからね。
同意する。マイナスつける人多いだろうけど同意する。
福留かて３９歳やぞ？ いつまでも頼っているようじゃアカン！ 実力で勝る若手がおるんならあんたは若手を起用する監督やろ？
まだオープン戦の段階でここまで
言われるとちょっとね。
年齢のことはあるが
前年リーグ５位の打率だった選手を
外す監督なんかおらんよ
若手は他のポジションでも使ってるしな
今年は今年は去年は去年じゃ
ワシはそんな甘ったれた事を言わん
このまま調子よければ即中谷をスタメンに入れるつもりじゃ！
開幕近くまで中谷が好調ならスタメンで起用するのは中谷じゃ わしは負けたくないからのう。
ほんまかいな
ホンマやで 負けて気持ちのええ監督がどこに居るんじゃあ・・・。 勢いの選手を起用して勝っていくのが今年の目的じゃ！ 最低Aクラスは狙っていくつもりじゃけんのう。
金本がそんなに我慢出来るわけないしする必要もないわな
鳥谷ならともかく福留だしダメならあっさり外す
中谷がこのまま行くならだけどセンター中谷で
ライト糸井と福留併用で良いと思うんだけどね
二人とも休み休みで
今季の福留の成績になんとなくだけど懐疑的な見方をしております、はい。
プロの世界、いや現実社会も同じか。年俸・実績のある鳥谷には、求められる内容は大きいよ。
毎年ダイヤの原石の様な若い選手が入って来るなか、流石やなと思わせる圧倒的なプレー、信頼度が必要不可欠になるんやな。厳しいけども。
シーズン始まったら分からんけど、ずっとこの調子ならそら外されるわな
大山の打撃も未知数やけど、同じ打てないなら守備のよい方が使われるのは当然やし
なんとか調子上げてくれんかなぁ
年俸 実績でスタメンが決まるなんなら競争とか意味ない。
必死に好調を維持して結果残した若手がレギュラーを張る資格があるんや！
落ち着けよ監督はレギュラーは糸井さんとドメさんだけって言うてるやん。何が気に入らんの？
年俸はともかく「実績＝信頼」に繋がるのは確かでしょうね。
高山北條原口は他の若手より信頼を感じるのは、昨シーズンの実績があるからでしょう。
結果を出し続けてチャンスをもらい、そこでも結果を出す。その繰り返しでやっと信頼を得られる。
そこに今一番近いのが中谷なのでしょうね。
技術的要因で守備が劣化しているなんてありえない。
慣れてないからでもないでしょ、WBCや去年もサード守ってるんだから。
目か体のどこかしら悪いなら体の状態を１００％万全にしてから野球をすべし。高年俸だからってなあなあで使っているとこの状況から脱却できない。
鳥さん、未だやれるよ
エラー見るの辛いからがんばって欲しい
同じぐらいの能力なら若い方を使う。
金本自身が言った通り、若い糸原を使うべき。
攻守で結果残してる若手が何で使われないのって話になる。
今の鳥谷を無理やり起用するのは
阪神にとっても鳥谷にとってもマイナスしかない。
ドラフトでそろそろ育成枠で高卒投手野手両方指名して欲しいね
確か中村GMの方針で育成枠から選手取らんかったんやったな
時間かかる捕手とか育成枠向いてるよね
育成を取らない方針ってどんな理由で？
育成ドラフトを乱用する球界の風潮に、中村が怒ったんよ。
育成契約で青田買いしてな。大量採用やから実戦出る機会もないやん。2軍で冷や飯食わせて、育たんかったと理由付けてドッサリ戦力外や。
当時は社会人廃部が盛んで、社会人所属選手とプロ手前の高卒が巻き込まれた悲劇やね。
この話が出るたびに思うんやけど、育成で大量に採るのに反対なのはわかるけど、それはゼロにする理由にはならんやろ？
いやすごくいい意見やね。
さすが親分肌の中村やわ。
この話からすると、
ゼロにするのは、一人でも獲得したら言ってる事とやってる事が違ってしまうからやろ
それはなぁトラッキー。
まず規約上、育成選手の人数に上限ないんよ。けど1軍には出場できんし、2軍は1試合5人以内や。
2軍には支配下選手いっぱいおるから、実質、経験踏ませるチャンスないやん。
それにな、育成枠に上限ないから「コイツ獲れ」がギョーサン持ち込まれる。
誰の後輩・誰の紹介。言っちゃ悪いが、1・2年でエエから元阪神の肩書き欲しいヤツもいっぱいおんねん。
今の北條らの世代の下はガラガラやもんな
横田 藤谷 植田 望月 才木 濱地の6人だけか
私の性格だと育成の指導が合ってますね
今更言うてもしゃーないけどさ、あん時大リーグ行って欲しかったんだよなぁ。控えでも2塁でも。「鳥谷残留が最大の補強！」とか言われてたのに、そのタイガースで今の姿は悲しすぎる。。
本当に今更ですね。
そう、今更なんです。でもホントに大リーグ挑戦してもらいたかったんですわ。退路を断つくらいの覚悟で。
資格を取った最初の年に球児もトリもメジャーに行かせてやれと言う声は無かっただろ。
チャンスを我慢してくれと球団もファンも願ったんだろ。
メジャーから声は掛からなかったは言う資格が無いぞ。
だからさ、行ってもらいたかったんだってばさ。
チャンスを我慢してくれ！って願ったファンが、今は叩いてる(同じ人とは限らんけど)。それが切なくてね。
鳥谷なんやけど、
球団のショートを１０年も張った選手やから、慣れたらサードでも一角の選手になると思うんやが、
その時大山が出てきたらまたセカンドにコンバート？
北條とのゲッツ連携でまた悩むで。
ショートもセカンドもしんどさは同じぐらい 年齢による衰えで二遊間からサードやファーストにコンバートされてもう一度二遊間に戻るなんてありえない サードをこなすしか道は無い こなせないなら別の選手が出てくる 当たり前の話
同意ですね。
セカンドなら、みたいな意見もあるが、守備範囲の広さ、俊敏性はショートと同じものが必要だよ。
トリさんも晋ちゃんも、歯を食いしばって見返してやれお☆
去年の春あたりから、オモチャのように標的にされて。
どっち向いても、次々とダメの烙印貼られて。
でもきっと、必ず力になってくれる味方がいるからね！
たぬありがとう
たぬみたいなファンがいっぱいいたらいいな
心無いコメントは辛い
たぬは本当に優しい涙でる
どんでんがセカンドからサードにコンバートされてまたセカンドに戻った時もえらい大変やったなー
せやから「コンバートて簡単にすぎや」て、ずっと解説で言うとるやん。
・元々はサード
・入団時には掛布がいたからセカンドにコンバート
・大怪我をして復帰後、ライト
・セカンドの真弓がライトにコンバートして、再びセカンド
・掛布が引退して、サード
と、目まぐるしいコンバートしてた。
岡田のセカンド再生プランを発表した時の吉田エピソード好きやわ。
当時は下手やから肉離れしてライト行った説が流れとって、記者席から笑い起きたんよね。
「アンタ笑いなはったな。今季の岡田のプレーよう見ときなはれ！アンタの顔 忘れまへんで!!」
ほんで日本一やもん。
岡田は元々サードの選手やったと思うけど
入った時には掛布が居たからセカンド行ったんちゃうかな
で、故障して一時外野行ったけど、打撃落として真弓が身代わりみたいに外野やられたんやで
どんでんのセカンドの守備が衰えてきて吉田監督がサードにコンバートしたのに村山監督がセカンドに戻して全然守れなかった時の話をしているだけで 若い時の話はしてないw 若い時はなんぼかは融通効くでしょw 雑学自慢はいらんよw
まぁ開幕して2週間ぐらいはサード鳥谷で良いのでは？
そのうちキャンベルも出てくるだろうし、夏頃には大山もあり得る。
死んだフリしてるからシーズンに入れば蘇るゾ
話戻るがライトは中谷で福留は代打の切り札で良い。
福留の守備は一見うまく見えるが(実際肩と判断力はあるが)、脚力の衰えから守備範囲が狭すぎで、普通のライトならフライアウトがことごとくヒットになってる。
エラーの様に目立たないがこれはかなりの問題。
禿げしく同意
ん？
確かに今年で40やしなぁ…いつガタがきてもおかしくないで
ID:NjAxNTg1M 「-30」（アカン） 完全非表示
なんでそこまで言われなあかんの？
めちゃくちゃ上から目線な言い方やな
間違えた
なんや間違いかい。ビビったわ。
197cmやから、しゃがんでも目線が上やねん（笑）
俺ら外野がそんなこと言っても何も変わらんぞ
めちゃくちゃ上から目線な言い方やな
鳥谷はバッティングはスロースターター。五月くらいまで3塁で様子見て欲しいなぁ。
守備の話してるんやん。
人の話聞かなアカンで！
攻守で圧倒できなければ、とある。攻で期待したいと言う話だわね。
いつまでも鳥言うてたら、未来はない
スポーツの世界で目に見える衰からの継続的な復活は、あり得ない。阪神の為に違う形で頑張って欲しい。
あり得ないことはない
応援したれよ
なんべんも復活しすぎて気付けば50歳なってたがや。
みんなホンマに中谷がサードできると思ってる？曲がりなりにできたとしてレギュラーでやらすんか？
2軍で一からやり直したい
「チーム関係者」の見出しで東スポってわかりました。