ヤバイ！ 予感がした。三回二死三塁。井口の打球が三塁前へ転がる。処理する鳥谷の動きは見るからにぎこちない。一塁送球は案の定、ワンバウンド。原口が捕球できずに痛恨のタイムリーエラー。またしても…。打ち取ったはずが失点になる最悪のパターン。ベンチのムードが一気に悪くなる。
「去年守っとったからな、三塁は。スローイングか？ まあ、そりゃ、どう言やいいんや」
鳥谷がまた三塁守備で？ 報道陣の問いかけに金本監督がいらだちながら、頭を抱えた。
「どう言やいいんや」 ２度繰り返したその言葉に怒気がこもっていた。怒りを通り越した呆れ、と表現した方が正確か。・・・・・
「ショートからサードへ移ると全く違う世界になる」と言っていた方がいました。
2年目で何とかなった宮本さんもすごいと思います。
実際にどう思ってるかはわかりませんが、「監督は守備を軽視している」と言う人がいても仕方ないと思います。
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無理とか一度も言ってないやん
そもそもショート一本で行くって言ったの鳥谷やん
１本で行くと言ったとしてもの話やん
監督は色んなポジション出来なきゃ出れないと言ってたけど皆が大和じゃないと分かって欲しいそれは打順でもね
このへんが難しいところで監督は
色んなポジションが出来なければとは
言っていない。レギュラーが埋まってる
ポジションの選手が試合に出ようと思ったら
別のポジションをやった方が有利ですよ
と言っている。大和は内野しかやらんと言って
るし。みんなが桃太郎役にはなれないと思うよ。
色んなポジション出来ても全て中途半端だったら意味が無い
若い選手はそれでも可能性を探る上では良いかもしれんが、トリのコンバートは難しい。でもショートで出られんならベンチで、というわけにもトリの場合はどうなんかな。
ただ本人が出来ると思っていたのも事実。
（俺もできると思ってた）
今まで簡単にできたことがもしかしてできなくなって
いるかもしれないので少し考え方をかえる必要があるかも。
上に書いてる宮本さんもコンバート当初は出来るだろうと思ってたけど「実際やってみたら全く違って難しかった。」
って数年後に話してた
みんなが文句を言いたいのはわかるけど
鳥谷に少しは時間をどうですかね？（適当）
２軍で練習するならいくらでも時間やるけど、１軍でやるなら勘弁してもらいたいわ。
高額年俸じゃなかったら、年もいってるし
ベンチでおってもいいんじゃない？って思えるけど
あれだけ給料貰うのに、仕事できませんじゃーなぁ
コンバート云々もあるやろうけど、老化もあると思うで
北條も高山もたまにはやらかすけど安定はしてきてる
鳥谷中谷は色んなポジションで決められなかった
固定は大事ね
いや2人ともまだ安定はしてないと思うよ。
本人達もわかってるし、頑張ってもらうしかないんやけど
中谷は本職の外野はまずまずイケるて評判やったけど、ファームでは左右どちらかで、センターはやってなかったらしいもんなぁ
高山もプロ入りして初めてレフト
外野がどこも一緒ということではないやろし・・
いやあ、若いから伸びしろ期待して見とるけど、安定なんてとてもとてものレベルやぞ
ID:NTRmNjQyM 「-30」（アカン） 完全非表示
ショートにこだわった結果が練習不足を招いた。
そらこだわるやろ。
GGもショートでとったんや。
他人には分からんくらい意地あるやろ。
昨シーズンの事もあったから、こだわってて驚いた。ショート以外なら引退、くらいの覚悟をしたのかと思った。だから練習も頑なにショートだけ。
コンバートが遅いとかでなく、鳥谷本人の問題でしょう。
代わりがいないわけじゃなし、コンバートのタイミングが遅れたのなら、その分時間を取ったらいいだけの話。
二軍で練習して実戦に出て、十分やれるようになってから一軍に呼ぶとかな。
別に鳥谷を責めることも、首脳陣を責めることもないんやけどな。
ここまでいろんな経緯があってこういうことになったのは承知してるはずやのに、誰かのせいにせな気が済まんやつが多すぎる。
連続試合が途切れるのとか、高年俸の人気選手ということで営業的にとか、まあ多少残念なこともあるけどそれはこの際しゃあないやろ。
頑張ります
俺もくじけない！
西岡もサード苦しんでたし、
身体が慣れてないポジションを急にやるのって負担なんだと思うよ
キャンプで練習させてないからね
オープン戦チーム失策数１６、１２球団ワーストになってもうた！
エラいこっちゃ！
やっぱりオープン戦になってからポジション決めてるようじゃアカンのやね
競争言うてもポジションは固定してあげないと
せやから何べんも俺言うてるやろ。「簡単なモンやないよ」て。
確かキャンプリポートで関本さん三塁が1番簡単って言ってたような…勘違いだったらすみません！
確かにセッキーはショートセカンドよりサードの方が簡単言ってましたね。そのように言う関本さんが凄すぎる！
1番易しいのはサードらしいよ。私も別で聞いたことあります。ただ、易しいのと、慣れてないのとは違うからね。ショート易しいといってもプロ野球で守るんだから、相当練習は必要だと思う。
↑あらあら、ショートより易しい と書きたかったのです。すみません、
ファーストへの距離さえもショートと三塁では違うんだから、ギリギリのプレーとかだとなおさら慣れないと大変よね！
大山、糸原以外に本職いないって…
将来ショート北條・セカンド糸原・サードー大山に固定出来たら鉄壁になりそうな気がする
素人目ですが大山の守備と肩は一級品に観えました
ID:NWE1ZTlmN 「-30」（アカン） 完全非表示
もうショート鳥谷は守備固めではない…
大山くんは肩強そうですよね！期待してます。
今年のドラフトはそう言う事でしょう。
大山くんの守備、スローイングは安心して見れる
そう遠くない将来その布陣やろ
そこにファーストは原口だから、華のある内野だなあと思ってる
華があるかは別として、今よりは守備はマシそう。
まあ、守備はイマイチの北條を堅実な糸原と本当に上手い大山と二人で、横から支えていく形になるやろ。原口もキャッチング上手いしね。下の地面すれすれのボールもサラッと拾って、あの辺は捕手で鍛えてた部分だな
原口キャッチング上手いかな？
昨日の鳥谷のエラーも、原口がもうちょっと前に出て、構えていたら、捕れてたと思ったけどな～
現地直線上で見てた人が、あれはムリてゆーてはったで
まぁ、ブラゼルやったら捕れたかも知れんけどな
本職やないわりに今のとこ原口は無難な部類や
素人の言うことはあまりあてにならんでしょう
それに原口がどんなプレーをしようと責めるファンがいるとも思えないし
キー太さん、あのプレーでわざわざ原口を責めんでもええやろ。
ファーストはFAの中田翔(GG賞)、キャッチャーは怪我の癒えた原口で完璧や
ベテランは欠点ばかり目立ち、まだペナントレースも経験していないルーキーはいいところだけ表に出る
阪神ファンによくあることですね
ID:OGJlMjM4Y 「-30」（アカン） 完全非表示
バランスは大事
ムエンゴでも投手は辛いから
キャンプではショートの練習を多くやって
オープン戦ではサードとショートやって……
２つもやったら大変やと思う。
何て言えばいいのですか
まぁアレよ
僕もサードは難しい
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監督が決めること
外野が決めることじゃない
鳥谷、去年は打撃で自分の形崩されて、今年は守備で振り回されて‥‥もう見てるの辛い。せめてもう少し打ってくれたらいいのに。
ホンマに辛いわな。
まだまだトリが輝いてるとこ見たいんや…
そらそうよ
監督がフォーム変えたのが全ての始まり。ほんまに可哀想。
フォーム改造も合わなかったね。
背骨の影響からかその年から守備力が落ちだして、最近では目も影響してそうな打球の追い方と捕球。
悪い方に巡ってしまってる感が拭えませんね。
何とか本来の姿に戻って欲しいですね。
うまく行かないなー涙
ID:YTI4ZTAxZ 「-30」（アカン） 完全非表示
安泰って怪我せず努力してきた成果やん
原口のコンバートも遅いし鳥谷のサードも遅いし、ほんま貴重なキャンプの時間の使い方間違っとるやろ
見極めにいつまで時間かけとんねん
見極めてからが大事なんや
急造の内野でエラーするなとか頭おかしいんちゃうか（本職の誰かをのぞく）
和田さんの時も結構遅かったけどな
今さら和田時代のことはどうでもええがな
大事なんは今やんか
和田の時は西岡が３塁拒否し続けてたやん
キャンプ中に和田と西岡が何回も話し合ったって言うてたのに聞かんかったのは西岡
コンバートしてくれ言われて、色々思うところもあるやろし、悩んだりもする。
そういう言い方はないやろ。
ウッ・・・
キャンプ前に打診はしたけど、全て断られた結果ですね。
最初から、監督命令でやっておけば良かった。
キャンプ前に打診して断られたとしてももっと早めに結論出せばよかったのにな。
最初から出来レースなら尚更。
キャンプでショートやらせたの金本やん。
使わない言うた人が、積極的にやらせてどうすんねん。
1塁福留に断られるとか遠慮し過ぎは選手やチームの為にならないのでは。
監督もひょっとしたら鳥谷がやってくれる
かもという期待があったんやと思うな
北條の危機感煽るためにあえてショートやらせてたのかもね
北條を油断させないように、というのはあったと思います。
鳥谷は監督にできますというのであれば、その言葉を裏付けるだけの備えをオフにしておくべきで、このままだとレギュラーは難しい。
同じコンバートを経験した宮本氏にキモを教わりに行くとか、とにかく動いて欲しい。
北條は何がなんでもショートとは
思ってないと思うよ（白目）
キャンプなんだし二人ともサードもセカンドも練習しといたら良かっただけなのでは？
色んなことを想定して鍛えておくのがキャンプでしょ
今頃、みんな特守してるんやろな‥‥。
遊撃手スペシャリストは昔からいる。体の奥の奥まで染み付いているのだ。
特に鳥谷はここ数年、片手捕球→右手に強く頼ったスローイングが多く距離のある三塁からでは暴投する事が多い。
そもそも阪神のキャンプではゴロ捕の際に送球動作をさせない楽な練習が多い。送球動作をしないゴロ捕に価値は低い。実戦を想定した練習ではなく、練習の為の練習になりやすい。
これは首脳陣の責任。
ええコメントや。
そら阪神を唯一日本一にした監督やもん
来年のキャンプは中身のある守備練やらなあかんな。アスリートを磨き上げる専門家のアドバイス聞かな。時代は進んでるんや。
キャンプの映像見ていつも思ってました。
飛びついて取って終わりではないやろうと。
俺もそれは思った。せやけど、高代やら久慈がその大事さをわかってないとは思えん、ちゃんとした考えがあってのことなんやろと思ってたんやけど。。
鳥ちゃん・・・
今年のスローガン「挑む」まさにそのものですね。
今年は新境地に挑む選手が多いけど、少しでも早く、かつ確実に定着できることを願ってます。
三塁はキャンベルが状態良くなり一軍に上がれば、多分キャンベルが守るのでは？と思う。
あと、今は二軍で土台作りの大山もいる。
二塁には、上本や大和や若い糸原がいる。
鳥谷には、ほんと正念場の年になると思う。
実績もある素晴らしい選手だけど。
余程頑張らないと居場所が無くなる。
鳥頑張る
ID:MjNmOTMwN 「-30」（アカン） 完全非表示
何言うてるねん
ごめん
いいのョ
ワロタ
僕も昔投げられた球種難しくなりました。
お互いに変化が必要、共に努力だね。
そうだね、あっちゃん。お互いガンバロウ?
スナギツネになってしまったわ
自分がきちんとキャンプの時みっちりさせたら
スナギツネにはならない。言われるのは選手
鳥谷セカンドで上原サードのほうがまだこなせる気がする。
適性だけの話だけど。
なんとなくサードは長嶋のイメージでセカンドより長距離砲でなきゃ、っていうイメージがあるみたいやけど。
うえはら？？？
上本と糸原が合体しちゃった
が、合体は無理です
なかなかのイケメンになりそうw
素晴らしい突込みありがとうございます。
が、合体…こわいこわい?
釣りバカ日誌かな？？？(錯乱
きょ 巨人ファンの方ですか？上原とか長嶋とか…
いえ。ただの老いたタイガースファンです。けほけほ。
てか上本ね。訂正！！！
せめて打ててたら、ここまで深刻にはならんかったんやけどね
イメージ出来てる言うてたやん！頑張れ鳥谷
オープン戦だから目をつむるしかないのかしら
まあ、ペナントに期待ョ
今更ショートには戻せへんし、八方塞がりや
この件、yahooのトップニュースになってる
そっとしてほしい
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またそれかオープン戦やぞ
生え抜きとして二人目の2000本安打あるからな
達成するまで三塁に打たれないようなリードを梅野や岡崎がするんやな
オイコラ爺さん無茶言うな！
ID:YTY5ZTgzM 「-30」（アカン） 完全非表示
嫌味たらしい
ポジション決めようとするあまりに
全てが間違ってる方向にいってる気がしてならない
選手をどんどんダメにするような
チーム事情で決めるのは簡単で我慢するのみだが、
結果散々な事になりかねない
鳥谷、原口、中谷の起用法
なんかしっくりこないのが事実
原口は肩や腰が故障する恐れがあるから、コンバートは妥当でしょ
鳥谷より打てて守れるサードは阪神にはおらんの？
やっぱり鳥谷やないとあかんの？
守りだけなら
今成、大山、糸原がおる
打撃は糸原やないかな
怪我のキャンベルとか
キャンベル元気かしら
とりちゃん頑張って下さい‼️
上本には悪いけど、ずっとセカンド専任の上本と違って鳥谷はコンバートしたばっかりで改善の余地はあるから
もう そらアレよ
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えっ？
ID:OTIyNGMyZ 「-30」（アカン） 完全非表示
ここまでチームでエラーが多いと首脳陣への不満が溜まってもしゃあないわな
そこをどう乗り切るかやで
練習方法、起用法、いろいろ工夫する余地はあるわ
もう金本監督がパイプ椅子を蹴り上げる事の無いよう頼んます。
鳥谷だけが悪いわけちゃうけど、ピッチャーに負担かかりすぎやわこの内野陣。阪神は三振とれるピッチャー多いけど、それでも岩田とかゴロアウト多いからなあ。
コンバートしてすぐにできるもんじゃないし、みんなが大和みたいにサッとこなしてくれるわけじゃないと思うし、判断遅くて練習期間短くてってどんどん悪くなってる。
哀しい
で、出たわね…?
ほんまよー似てる
ナイターの開始に間に合わないで帰宅してさ、
テレビつけて、この顔写ると何が起きてるのか、それだけで分かるからね
6時15分くらいに分かる日もあった
哀しいなぁ
守備は急造だししょうがないかも知れない。でも、オープン戦と言えども、打撃が酷すぎる！まだオープン戦と言う人が居ますがオープン戦は投手だって調整中。オープン戦で打てなくてシーズンになると急に打てるようになるとは考えづらい。
頑張ります
ドメさんもそろそろ打たないと、自分的には中谷を使ってもいいかな、と思います…
簡単にはいかないよ。
30過ぎて長打仕様への改造は、失敗リスクのほうが高い。戻そうにも感覚や力の連動がリセットされてるので、一から作り上げるようなもの。
攻守に渡って時間が必要だね
ファームでじっくり取り組んだ方が良いかも
結局のとこ、去年からの守備の悪さの根本原因はなんやったん？それがはっきりせなどこを守ってもアカン気がする…
ポジション慣れ云々って意見多いけど
俺も正直去年のショートとエラーの質があんまり変わって無いと思うんだよね
まあ慣れでどうにかなるならそれに越したことないし
オープン戦よりミニキャンプやった方が良いんじゃないの
そこだっ！！
金本監督が筋トレなど打撃に関する練習を重視して、スタメンや１軍メンバーを決める基準も打撃で、守備を重要視していないことかな
守備がスタメンに選ばれる基準でない以上、無意識のうちに守備の練習に気持ちが入らなくなってるのかもしれないな
開幕したらスナギツネが出没しませんように。。。
すでに出まくりわよ………
できないからスナギツネって末っ子
失敗してもいいけど、それをよく分析して同じ失敗を繰り返さないように頑張れ！メンタルだろうけどその場面で冷静に考えて何パターンも想定してたら少しは楽では？恐怖心に打ち勝つには強い心、練習から自信つけてー！
失敗したら、ファンやマスコミがうるさいから、よけい追い込まれてイップスになっている気がする
鳥谷だけでなく、上本、小宮山、柴田などを見たらそう思える
愛情のある野次の裏返しと称して、汚らしい罵声を平気で浴びせるファンが本当に多いからね
みんなあまり期待してないみたいやけど
キャンベル待ちやな
守備は上手かったから
もし打てたらサード問題は解決や
鳥さんはショートでは昨年よりキャンプ、オープン戦では良かったよ。それに伴って打撃も上向きだった。
ポジション変わってリズムが変わったように思う！セカンドでと思ったら、上本が良くなってサードに回って…
さすがに苦労していると思う。
開幕まで時間ないのは分かるけど、鳥さんにもう少し時間あげようよ！
なお侍戦。打撃も含めなるべくしてなってるよ。
鳥の場合、他人の影響というより自身の問題では。
他人の影響デカイやろ。
おまえが変われ、体重増やせ、HR量産せえ…その結果がこの状況や。
チームとして何が何でも鳥谷を出さなあかんってわけでもないんやろ？
開幕したら無理して起用しなくてもええで
今練習してるとこやん
もっと優しい言い方ないん？
まあ、でも実際他の選手だってしっかり練習してレギュラーなれるように頑張ってるわけだし、鳥谷もこの状態が続くなら外すことも１つの手ではあると思います。
鳥谷の復活は見たいけどね。
本物のよっぴさんにも鳥さん励ましてあげてほしい。
その通り！！
今更ながら、言われればどこでもこなしてたお坂さんってすごい！
それをクビにした金本も、ある意味スゴイな…
坂の価値に全く気付いてなかったのか
確か今年のセンバツに出る学校で部員か13人しかいなくて一年生の子がキャッチャー以外のポジションを全てこなしてるってニュースで言ってた………学校名は忘れちゃったけど………
どう突っ込んでイイものやら…
鳥さんに二軍でゆっくり練習する時間をあげてほしい！
慣れないサードで毎試合エラーして野次られてるのは心が痛む…
2、3ヶ月下でしっかり練習したほうが良いと思う
ファームで練習して慣れた頃には、大山・糸原も仕上がって一軍に戻って来るやろ。キャンベルもおるしな。
キャンベルの怪我・鳥谷の扱い方が難しくて、そりゃ監督は頭痛いやろ。
何億円もサラリーがある人ってのは野球選手に限らずそりゃ無理な話しなんよ。厳しいけど。
お金貰ってる分を働いてくれたら、それでいいねん
鳥谷かて自覚しとるから悲壮な覚悟で言うとったやん、今年もだめならやめなきゃならないって。社会は甘くないよ。
ID:ZGNmNTdjO 「-30」（アカン） 完全非表示
釣られへんで
こわい、こわい
練習して良くなるなら、二軍で掛布監督に打撃、守備両方見てもらうのが良い。
鳥谷は体力、気力共に、落ちているような気がして悲しすぎる。
そやなあ。掛布さんならサードのことも、チームの顔ゆえの悩みとかも解ってくれるかも。
そうですね。
去年食事しながら話して鳥谷と話をしたんですが、
今また深刻な状況ですからもう一度しましょうか、ええ。
あらためて現役時代の真弓さんは凄かったんやな。遊撃→二塁→外野→一塁となんなくこなしてたからな。
坂は就活しろ！
06BULLSに入団決まったよ
そうやで
真弓は守備が悪い訳でもないのに、チーム事情で２回ポジション変更
いちばんやりがいのあったポジションはショートやてキャンプ解説でゆーてたね
それでもそれぞれそつなくこなし、ライトゴロも記録してセカンドやったかで首位打者（打席調節無し）と３ポジションでＢ9やもん、ホンマ凄い選手やった
才色兼備だったよね
守備の備をあえて使った・・・四字熟語？
上手い。
しかも打ちまくってた。
そしてイケメン！
最強過ぎる
真弓さんの先頭打者ＨＲ、あれは今でも鮮明な記憶。
サードやないよな。イメージ的にも。ショートじゃなきゃセカンドで。範囲は多少狭くても体がつよくて肩に衰えなければゲッツーとれるし。鳥谷メインで上本サブ。上本押しには悪いがシーズン通してメインでってのは守備難うんぬんよりスタミナ的に無理。いずれにせよ鳥谷を主力とみなしてるならサードがいないって無理矢理はめこんでもよけいこんがらがるよ。
監督もセカンド鳥谷を完全に排してはいないと思うで
ただ、サードと兼用にはなると思うので、
サードでも最低限の守備力は欲しいぞ
鳥谷が若い頃に散々自分の介護させといて、
監督として帰ってきたら鳥谷のポジションなくすってゆうのが本当に気に入らない
そうか。じゃあトリはショート固定や。
北條おらんかったらホンマにそうなってたかもな
２０１５年から守備ひどかったで。
マジでファンなら、ちゃんと見たれや。
守備の時もな。
監督として彼と向き合ってる結果だと思いますよ
それに金本監督自身もそんなこと思ってない。いつもの鳥谷が戻ってくるの待ってるんですよ
鳥谷を絶対視しすぎなんよ。
チームは７０人おるし毎年やめていく選手含めたら
１０年で数百人になるんよ。
皆でチームやねん。
サードやったらスタメンサード目指す選手は野原や高濱、坂、ヘイグ、バルディリス、いっぱいおったわけや。
届かず辞めていった選手の分まで、実力も調子もベストな選手をスタメンには使ってあげるべきなんやわ。
正直今の鳥谷の守備はプロの水準に達してないよ。 2000本安打は達成して欲しいけど代打と交流戦DHで2年頑張ればいけるやろ。 スタメン復帰したいならひたすら特守やって自力ではい上がってくれ！
うん、鳥さんのエラーを見るのは辛いわ
鳥さんは後ろに守りすぎ
打球反応の衰えが心配かもしれんけど火の出るような当たりをそらしてもしゃあない。
打ち取った当たりをアウトにできるポジショニングを！
こんだけ監督に呆れに似た怒りや、ファンに誹謗中傷されてたら、動けるものも動けなくなるだろうなぁ。
それぐらいでって言う人もいるだろうけど、藤浪が言ってたように〇ねとかなんやかんや言われてるし、他チームと違って環境は全然違うだろうからね。
他チームの選手もそう言うぐらいだし。
今年で鳥谷が引退しちゃいそうな予感がしちゃってる…。
そうなって欲しくないからひたすら応援する！
藤浪や鳥谷だけでなく、上本や小宮山や柴田も同じような状況だったと思う
根が真面目そうだから、ファンからの執拗なプレッシャーのせいで、思うように体が動かなくなってるのではないかと心配になる
チームの為に自身で決断すべき。すでに代打でも厳しいの皆解ってるはず、指導者に回ろう一刻も早く。
関係ない人に言われたくないわな
なんで開幕が全てみたいな考え方になるかなあ。
ほんで開幕に間に合わんのは誰かのせいや、みたいな犯人探し・・
間に合わんかったらしゃあないやん、サード他に誰もおらへんわけやなし、万全にしてから出てきてくれたらええよ。
鳥谷はショートを守れなくなったせいで気持ちが切れたのか、それともショートを長年やってたことで体にショートの動きが染みついて修正できなくなったのか…
去年のショートでの守備難をこうも都合よく記憶から消せるもんやな
気持ちが切れたというか、まだ切り替えできてないようにも見えます。
遊撃手一本で勝負したことが原因だと思うが、北條選手やチームのために北條の高い壁になったかもしれない。そして原口選手の一塁転向のことも含めてこの件の一番の原因はキャンプ終盤までポジションを固めなかった首脳陣に原因がある。鳥谷選手には打撃も含めて二軍でしばらく調整したほうが本人とってよいと思う。
昨日ロッテ側の解説者が「本来コンバートはキャンプから時間かけて準備させていかないと無理。」って言ってた
あの宮本さんですらコンバート1年目は慣れずに2桁失策してたほどなのに、
それを急造で対応しろってのは、世間が思うよりも相当負担なんだろう