金本阪神が進めるスクラップアンドビルド。２０１６年シーズンのスクラップは進みましたが、肝心のビルドはどうでしょうか。ビルドの中核は捕手の安定に尽きます。日替わりスタメン捕手では勝てません。ならば来季２０１７年の正捕手は誰？ 金本知憲監督（４８）は球団側から検討を勧められた楽天・嶋基宏捕手（３１）のＦＡ補強を断りました。坂本誠志郎捕手（２２）を中心とする正妻構想で果たして来季、勝てるのか。現有戦力で勝負…という大きな賭けに出るようですね。・・・・・
原口の三塁の完全コンバートとか書いてある記事もありましたが、私はそんなのは信じません‼
原口くんには捕手として他のキャッチャーと切磋琢磨しあいながらシーズンを戦ってほしいのです‼
練習します‼︎
応援してるで！
月間MVPやオールスターでてるように原口は他球団の捕手より断然優れてます。自球団評価低過ぎ！
せやせや！
トータルで原口よりエエキャッチャーなんか今の日本にはおらんで！
(人間性含む)
正捕手坂本とか誰も言ってないから。
勝手な想像でもの書くな
あんた色んなアナや解説者に来年そうしたいて言いまくっとるがな
今年矢野は捕手に関して競争競争と口酸っぱくいい続けてきた
捕手として頭半分抜けてた原口に対しても厳しい言葉を投げかけていた
ファンは原口のことが嫌いだからって言うけど
自分はむしろ「まだまだや、もっとできるやろ！」と言ってるように感じた
だからこそ梅野を含めてお前らはまだ横一線やって言いたいんやと思う
俺の意見は少数派かもしれんけど俺は矢野を信じてる、好き嫌いがあっての贔屓起用じゃなくて競争を激化させるためやと信じてる
原口君にも梅ちゃんにも厳しいのはいいと思う、プロなんだから。
でも、坂本君の個人名出して一人だけ推してるような発言はいかかがなものかと、思っている人が多いんだと思う。
虎バンでは
矢野は坂本に対しても
「ピッチャーに自分の意識を伝えられてない、１年目の試合でそんな簡単にはできへんよ」
フォローはいれつつも同じことを言ってるのに
矢野、坂本に苦言ではなく矢野、原口に苦言ってなるんよな
坂本の個人名出して一人だけ推してる発言
矢野ってそんな発言したっけ？
ワイも現役の頃矢野さんのファンやったし、39のユニも持ってる。貰ったサインもずっと宝物やったで
でも今回の件は具合悪いわ。
信じたい気持ちも分かるけど、ワイは完全に裏切られたわ
ココで散々議論してもしゃーない。完全な出来レースやで。
プロ野球選手に夢抱いてたワイがアホやったんやなぁ
結局一生懸命やっても、結果出してもファンの後押しがあっても、原口は坂本には勝たれへんみたいやわ
この数字で未だに横一線とか言いやがったらブチ切れていいレベルだろ。
なんかあちこちで正捕手は坂本構想って矢野さんが言ってるって話はどこいった？
虎バンより・・・
矢野「本当に(正捕手は)決められない」
下柳「原口の足りないところは？」
矢野「今すごく、だからいつも言ってるように、構えにピッチャーに対する気持ちが出ていない、勝負球もカウントとるときも全部同じ構え。勝負やったら高めとか低めとか・・・初めの頃はジェスチャーとかもこんなに原口できるの！？って感じがあったんやけど、色んな構えの中でピッチャーに伝わるものがでてきたらいいなって原口にも伝えてるんですけど・・・」
原口の足りないところを聞いたのはシモさんやし矢野は原口の良いところも認めつつ課題を提示してるしそれを伝えてると言ってる
これを「矢野、原口に苦言」とか「矢野が原口を正捕手として使わないのは構えに気持ちが伝わらないから」とか言われててそれは違うやろ！って思った
矢野は正捕手が誰とかは言ってなくて、ずっと競争って言い続けてる、それを変な風に受け取ってるのはファンの方
そんなんいつ言ったん？
原口と良い競争をしてほしい
くらいにしか言ってないけど？
原口含めた若手に「練習せなアカンやろ、ここにいる選手は。チームに貢献するより、迷惑をかけていることの方が多いしね。とにかく練習をやるしかない」
ってゆったときも勝手に「原口は貢献していることより迷惑かけてることの方が多い」っていうスレが建ってたりしたことはあったけど
上のトラッキーさん
その虎バンでの発言はまだ坂本のさの字も出ていない時期のお話で、ここで言われてるのとはちょっと違うんだわ（矢野コーチの坂本正捕手発言については過去の原口関連スレで散々議論されてるから見てみるとよろし）
自分が知る限り一番初めはスポニチ内匠さんの記事
捕手は原口を主戦としてやるべきでは？と問いに、自分はそうは思っていない、自分は守備にたけている坂本の方が正捕手に相応しいと思っている発言
その次がラジオでの発言
原口は打撃に重きを置いているので、守備で食っていこうと思っている坂本を正捕手と考えている、といった内容
最後は先週のベイ戦、解説の八木さんが矢野コーチから聞いたという話
来季正捕手は坂本で考えている、といった内容
原口ファンだけでなく、他の捕手のファンもまた坂本と組まされた投手のファンもこの矢野コーチの発言にかなり怒ってる
そりゃそーだ。こんなん出来レース。
競争だの超変革だの、なんのこっちゃですよ。
せめて坂本自身が有無を言わせない結果を残していれば良かったものの、実際は他の捕手と比べて一番酷い成績だもの。
分かりやすいのは矢野コーチと同等か、それより若い解説者やOBはこの捕手起用について明らかに口をつぐみだしたこと
矢野より重鎮のOB（吉田、小山、江夏、黒田、有田、西山、藪などなど）がみな原口を正捕手で育成しろと言っている事
マスコミ利用しようとしても自分より強いOBの口はふさげてないのが実に滑稽だわ
私この虎バン見てないんやけど
結局矢野は競争とあおりながら坂本を正捕手にしようと思っていると
だからスタメンで使いだしたと
でもそこまでの実力がともなってなかったと
これってやっぱり一番の犠牲者は先発ピッチャーやんなあ
なんかみんな、なんだかおかしくなったもんなあ
せっかく勝ちだしたのに
謎の采配。
選手が可哀想。。
ベイ戦での八木さんの話し私の理解とちょと違うな。
来年、チームがうてれば坂本型の捕手でいいといってたきがしますが。
いや、実力的には原口さんなんじゃ・・・。
僕は梅ちゃんファンなので梅ちゃんにも頑張って欲しいですが・・・。
投手に対する気持ちうんぬんなら原口が一番でていると思います。
他のどの捕手より…
見ているファンはその辺りの評価に疑問を感じ違うだろと思う。
肩が弱く走ってくるチームには使えない…ならわかるんだけど。
投手に対する云々みんなでてると思うけどなぁ
また原口には気持ちがでてるけど、
他はそんなことないみたいな書き方するやろ
それが嫌やねん。
みんなピッチャーのこと思って一生懸命やってるねん
え、そんなんファンにわかる？
リードの意図を投手に伝えることは捕手の技術のひとつで感情的な気持ちとは又違うで
じゃあ、矢野コーチも「気持ち」じゃなく、「技術」というべきだよね。
この場合気持ちを言い換えるなら意図やな
それを投手にいかに伝えるかが技術ということでしょ
原口さんには負けたくないばい
同い年やて！
梅ちゃんもがんばれ！
いい競争してね。
原口くんファンだけど、梅ちゃんのさみしそうな顔見ると辛いよ。
なぜあそこまで矢野は坂本に固執するのかがわからない。
坂本に同じ失敗ばかりやらせてるようじゃ育たない。コーチが指摘して修正してあげないと。
坂本くんの為にもだよ。
スター街道まっしぐらだったけど、プロは話が全く別だから。
技術面だけじゃなく、いろんな事をね。
タイガースは坂本くんの為にあるんじゃないんですが・・・
そやな。
また越後屋か。
話半分でも大げさと思って聞いておけばいい。
越後屋の記事は斬新さも無ければ・・・、深読みする要素さえない記事やな。
煽るなら、もっと深い情報を混ぜないと、サンスポ売れないぞ!!
話半分も聞かんでええわ 事実やなく妄想＆願望ばっかりや
長々と書いてるけど内容は薄っぺらい
安定の越後屋クオリティー
嶋のFAで獲得を断るあたり、やっぱり監督は若手の正捕手育成を決断したようですな。
ってゆーか、星野が嶋を譲るとか、嶋を断った、とか、サンスポだけやん？こういうこと書いてるの？
嶋にも失礼や、楽天出るとか出ないとか何も言うてないのに。
サンスポは嘘でも売れりゃそれでええんやろ ファンは乗ったらアカン
甘いな。この時期だから、まだシーズンオフに嶋獲得報道は吹き出すで。
みんな応援する
解説者やメディアのこの坂本ageが恐ろしいわ
矢野があらゆる手段を使って言いまくってんの？
そう言うこと言うのやめようや。
越後屋の記事っやっちゅうに。
原口ファンはマスコミに煽られすぎ
メディアの1種の炎上商法
「たしかにそうだよね原口が主な候補だよな」より
「なんで坂本の名前が一番に出てくんねん原口やろ！」
の方が盛り上がるからな
まあこの記事真面目に読むと
「坂本正捕手と勝てるわけないやろ、素直に嶋獲っとけば良いのに相変わらず球団は無能やのう」って遠回しにディスってるよね
来年まではピッチャーとの相性で起用したらええんちゃうかな
去年は鶴岡と組んで藤浪が変わった。今年は原口と組んで岩貞が覚醒した。やっぱりピッチャーとキャッチャーの相性は重視した方がいい。しかし、藤浪は別問題。
岩貞が覚醒したのは原口のおかげではないと思うよ
好投を支えてるのは原口に間違いないけど
話ずれるけど梅野と岩貞組ませたらどうなるか見てみたい
岩貞は確か香田さんやなかったかな？
あとウィンターリーグやっけ？
梅ちゃんも見たい気はするけど上手くいってるバッテリーを代えるのも怖い
シーズン当初は梅ちゃんやったろ。勝てなかったけど，無援護だったからじゃない?原口、梅野に関係なく、岩貞が単に覚醒しただけやろ。
前半戦は梅野君と組んでいて、三振量産していましたよ。
ただ、投打か噛み合わす無援護だった。
原口君が今、岩貞君と組んで勝てているのは事実ですが、梅野君と組んでいても全然悪くなかったですょ。
岩貞君はｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「梅野は自分(貞くん)が投げたい球を分かってくれていて、どんどんサイン出してくれる。」とも言っていて凄く信頼していたことを思い出します。
キー太君は何が言いたいの
相性云々はおいといて、メッセの時も岩貞の時も
原口が勝利打点上げたことがあるから、それでいいのでは。
岩貞の覚醒は、既に出てるように、ウインターリーグでチェンジアップに目処がたったことや、プレートの立ち位置変えるなど香田コーチのアドバイスがあったからでしょうね。
原口が組むときは「いかに腕を振らせるか」を考えてるそうなんで、ハマれば良い結果に繋がるのかなと思います。
原口じゃないと嫌やで
だろうね。
外国人は正直で分かりやすいね
なーにが大きな賭けやねん…嶋さん取りに行く方が大きな賭けやわ
嶋さんは地元やから取るだがやあ。ヨシノブさにん渡さんだがやあ
まだスクラップも出来てないだろ
あかん、スクラップとスカルプ見間違えましたわ、福留氏。
若手キャッチャーを育成するなら、鶴岡さんを二軍からでいいからバッテリーコーチにしてほしい。本人が現役を続行するにしても、来年も今年と同じ使われ方をされるのは可哀想。
みなさんサンスポさんですからね…
ピッチャーがキャッチャーを育ててあげるのも必要。
原口担当任命サレタデー
若手をやっと起用し始めたから翌年日本人優勝を望んでるのか、サンスポさんは。
実際原口の腰ってどうなんやろ
どれぐらい休ませなあかんの
正直な話未知数
せやけど、一年間捕手出来るまで回復したから支配下登録されたんやし、100試合ほどは出れると思うで
いや、原口はウェイトして筋肉という
強靭なコルセット付けてる状態やから
今は何の問題も無いんやないかな
問題ないことはないよ、筋肉つければ確かに多少はマシになるけど完治はないからねアレは。
無理すると狩野みたいなことになるよ。
本当にひどかったらウエイトもできないよね？
あそこまで筋肉付けられたということは大丈夫と思いたい。
ヘルニアはみにしめてもわかるあれは痛いのを遥かに超えるからなグッチ気いつけれよ
ヘルニア治るよ
ソースはワタシ自身です
学生の時に椎間板ヘルニアやったけど、あれは治らん。というか突発的に来るし、キャッチャーの体勢はきついからこそ長年かけてココまで辿り着いたんやと思う。
心配しなきゃいけないのは腰だけじゃないけどね
どれぐらい休ませなきゃいけないかは体と相談だからなんとも言えない
シーズン中もちょいちょい肩や腰が痛いと言ってたとは聞くしなぁ
原口自身がちょいちょい言うてたか？言うてへんやろー
そやそや！
本人に聞いたんか？
本人に聞いても自分から痛いというようなタイプでは無さそうだわなー見るからに
肩は先月くらいからちょくちょく聞きましたね
数人の解説の方が言ってたから腰だけやないんだって
心配しましたもん
ID:ZDhhM2U4Z 「-30」（アカン） 完全非表示
肩の事は金本監督もチョロっと言ってましたね
その後解説者とかもちろっと言うてる人いたし
原口君は3度故障してはるからなぁ
腰とどこやったか骨折と肩
去年までは肩の調子の問題でずっとファーストかDHやった。
だから心配なのは変わらへんと思うよ
金本監督がそれ言うた次の試合になぜか捕手で出場してしかも盗塁刺してたね。その後も謎の敗戦処理捕手で何試合もだされてて「肩の心配はどないしてん!」おもてた。
そうなのよね。
怪我か？痛いか？しょうがないか。。
って納得しそうになると、
敗戦処理で原口登場だもんなあ。
矢野がコーチである限り、坂本推しは続く。
坂本先発、序盤で大量失点、5回くらいから原口が９番代打、次の回から守りにつく。
この負けパターンの流れは来年やめてくれ、選手もファンも誰も得しない。
来年は最下位も覚悟しとかなアカンなコリャ
日替わり捕手じゃ勝てないって、広島は石原と會澤をうまいこと駆使して優勝したがな。ただ、うちには石原みたいな頼りになるベテランキャッチャーがいないのが課題。
？
それを日替わり捕手って言うんじゃないんですかねぇ
本当は會澤をもっと使いたかった見たいだけど
伸び悩んだみたいやね
こういう記事見て思うけど、とにかく坂本が可哀相。この先、坂本が変に色眼鏡で見られそうで嫌。
ひとつだけいっとくけど、坂本くんが悪いんじゃないから
多分それは殆どの阪神ファン分かってるから
意味の分からない言動する矢野コーチが悪いから
ある意味、坂本くんも犠牲者だよね
ちゃんとした使い方してあげて欲しかったよ
岩貞がブルペンで調子悪かったけど原口が配球で助けてくれたっていうコメントやけど、ほんまにそうやったんかな？序盤からキレてたしほんまにいいピッチングやった。もちろん原口のリードによるところは多分にあるやろけど、岩貞もこのところの捕手事情うんぬんに気付いてないわけないし、もし来季は坂本メインでとなったら、原口と組めなくなることの危惧を感じて、
バッテリーワークを強調してるんやろか………
ちょっと邪推しすぎましたね。みんなごめん❗️原口頑張れ‼️
好投したピッチャーは基本そう言うよ
礼儀見たいなもの
ピッチャー1人で野球はでけへんで。
ピッチャーの状態を考えて配球すんのがキャッチャーの仕事やで。
1人でも野球きると言えるんは江夏だけや。
邪推でも言って良いことと、悪いことってない？誰がどうなるかなんて正直分からないよ。自分のことは自分で注意できるけど、人のことなんてどうしようもなくて、そう考えれば岩貞ｸﾝが今から、来期も原口ｸﾝと組みたいみたいなこと言うわけも言えるわけもないんじゃない？
ｺﾞﾀｺﾞﾀって言うけど、監督も矢野さんも一回も正捕手は誰かなんて口に出していないんだけど。
いい加減にこの話題飽きた。
みんな頑張っているのにね。
ラッキー、関西ではもう有名な話だよ
矢野コーチが坂本を正捕手にするって言ってるのは
関西ローカルのラジオやテレビでしかないから、全国的には違うだろうけど
いや、この話題はまだまだ飽きへんで！そんなキレイゴトやないな。矢野は結構はっきり坂本の将来性にかけてみたいっていうこと関西ローカル向けに公言してる。前に星野前監督に「城島に負けた気はしてないんやろ」と聞かれ、「はい、まあ守りでは絶対負けてないと思ってます」て言うてたわ。矢野が解説してた朝日放送では、どっぷり矢野びいきやから、矢野の意向をより強調して伝えてる……単純に応援してても原口ファンにとって来季は地団駄踏むシーズンかもやで。ちなみに岩貞が原口と組みたいと思ってバッテリーワークを強調してるっていう解釈じゃなくて、原口を守りたいっていう岩貞のかすかな抵抗ちゃうかって思うねん……
岩貞、メッセ
よろしくお願いします。
ファンのチカラでは何もできない。
とにかく、
阪神の選手が気持ち良くプレーできますように。
最高の結果が出る可能性があるメンバーで
野球ができる事を願います。
越後屋、俺嶋譲ってもええなんか言った覚えないぞ。
楽天は譲る？阪神は断り？
それを聞いた嶋の立場は？
嶋を慕ってる東北のファンの気持ちなんかどうでもええのか？
だいたいトレード違う。
FAは選手の特権。
今後週刊誌みたいな記事は書くなよ！
阪神ファンやけど楽天も好きやねん。嶋さんは阪神に来て欲しくないな、やっぱり楽天に残って欲しい人やわ。阪神に来るのが前提みたいな話はすかん。
ちょっと前にシーズン中に嶋と阪神のトレードがあったって
記事見たことがるけどそのこと言ってるんちゃうかな
それも越後谷の記事やったかもしれんが
坂本なら岡崎の方がまだ安定しそうだけど
そやけどなあ俺もしんどいからな
坂本を使う根拠を教えて欲しい矢野さん
原口も坂本も今年出て来た選手やから、あとどれくらい捕手の伸びしろがあるか、梅と一緒に競争して良いよ。
でも、来年中には結論ださないとね。
ワシ、じつは梅がリードも盗塁阻止も相対的に良いと思ってる。
打撃が復活したら正捕手に1番近いのが梅。
原口は2年後コンバートかな？
でもがんばれ。
勝手にコンバートとか言わない方がいいと思いますよ。
原口のファンの他捕手sage原口ageも十分恐ろしいわ。
ですね。矢野が原口にだけ意地悪してるみたいに言うとかｗ
意地悪とかはよく分からないけど、
原口ファンとかではなく
原口結果出してるのになんで？
って思ってるんじゃないのかなあ。。
チームの勝ちにつながらない捕手決定は困るからな。
ID:ZTE5ZWZlO 「-30」（アカン） 完全非表示
>>原口結果出してるのになんで？
問題は一部のファンがそこで矢野が意地悪してる、坂本を贔屓してるって思い込みで罵倒するからやろ？
未だに横一線なんていうのは意地悪以外の何物ではないぞw数字で圧倒的な差が出ているというのに。
僕も矢野さんも坂本くんも一生懸命やってるだけなのに。。。
そこは原口叩きもあるわけやからな〜
お互いだよな
一方的やないと思うでー、見てると
自分は岡崎も期待してるでー
他の捕手をsageるのは良くないけど そこから原口を過剰に貶すのは頼むからやめてくれよ
梅野の時も酷かった 一時期どこを覗いても戦犯扱いされてて
あんなのはもう二度とごめんだからな
ID:MzdkNTVhN 「-30」（アカン） 完全非表示
最近、捕手の話題になると、過激な書き込みが多くて残念です。
結局は事実は当人達ではないので私達ファンには分からない…
ファンであるが故に、憶測であらぬ方向に展開している様に思います。
課題のない選手は一人もいてないと思うし、今年が良くても来年がどうなるか分からない…
他球団でも、伊藤光捕手や中村捕手でも「正捕手」と言われて代表にも選ばれても壁に当たっていますよね。
それだけ難しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだと思いますよ。
原口君も梅野君も坂本君もまだまだこれからの選手です。
お互い仲の良いﾁｰﾑﾒｲﾄでありﾗｲﾊﾞﾙでもあります。
皆の頑張りと成長をそれぞれのファンも温かく見守って行きませんか？
いや矢野は結構はっきり坂本の将来性をかってるってインタビューで言うてんで。
暖かく見守っていきたいならこういうサイトに参加せん方がええんちゃう？いろんな情報、考え方求めている人間もおるわけやし、お手手つないで仲良く応援しようっていうならいちいち噛み付かんとスルーする努力も必要やで。
頑張るけん 母さん見ててな
毎回、原口ファンだけを名指しで悪者扱いする奴って何者なん？
そっちの方が怖いわ。
いや、はたから見てたらどっちの意見でも過激なコメントは怖いよ
正捕手一人だけ育てるわけないやん
他の捕手も競争させるんでしょ、みんなにチャンスあると思うよ
ストーブリーグになると阪神はいつも憶測記事が飛び交う
もうこの手の話はめんどくせ～❗❗
みんな阪神の選手ちゃうんかい、応援したらええだけちゃうんかい｡ﾟヽ(ﾟ｀Д´ﾟ)ﾉﾟ｡
こういう論争しててもなんもええことないな
いやいや、いろんな人の考え方見れて面白いわ。言いたいことゆうてええんちゃうか。嫌ならスルーすればいいやん。
坂本 防御率4.33 4勝12敗
梅野 防御率3.66 6勝10敗
原口 防御率3.07 26勝25敗
捕手別投手成績が完全無欠の指標だとは思ってないがこれだけ差があって
3人の中で圧倒的に守備が守備がと言われるのが原口という不思議よ
ID:OTNhYjljN 「-30」（アカン） 完全非表示
今は、みんな同じのような気がするけど。
おれ、捕手10年目で捕逸１４やってたけどな(笑)
守備率一番優秀なのも原口だし送球エラーは単なるイメージ違うかな
捕逸は多いがミットを下に一度降ろさず固定する谷繁流の捕球はタイミング取り難い分捕逸多くなるんだよな
その分投手は的があって投げ易いとも聞くし一長一短
悪送球？盗塁阻止率の事？
こんな感じだけど
梅ちゃんはクイックの遅い投手専門やし、盗塁阻止率
が低いのは当たり前。むしろ坂本の盗塁阻止率を上げないと。守備型の捕手だし。
その通りなんですよ。
結果がこれだからなあ。
納得できない。
勝てるチームを作ってほしい。ただそれだけです。
原口の5完封も両リーグ通じてトップなんだよね
岩貞2能見藤浪メッセとローテ投手４人と完封してる
これもたまたま原口と組んだ時は投手の調子が良かったからなのかな？
確かに守備の課題は多いけど２年近く捕手から離れた上に一軍一年目でここまでできたんだからもっと伸びると思うんだけど
同意見やわ！
数字はウソつかへんで〜
たまに「メッセや岩貞なら誰が捕手でも完封出来る！原口がすこいんじゃなくてピッチャーがスゴイだけ！」って言ってる人いるけどさ、だったら尚更打てる分原口でいいじゃんね(笑)
完封したって援護なきゃ勝てないんだし(笑)
確かに
完封勝ちにするには点がいるしな
打つことによって点差が開けばより完封もし易くなる
なんだかんだ言って、投手は自分に勝ち星を付けてくれる捕手を選ぶしね
他にも書いたけど
受けるピッチャー、対戦相手、ピッチャーの調子が違うので
真の実力は測れないと思いますよ？
春先メッセは調子悪かったけどその時原口くんも坂本君も受けてないし
梅野君はメッセと能見さんは一切受けてないでしょ？
梅野君は藤浪君とのコンビとか肩の問題でカープ戦が多いですし
みんな同じ条件でって言うのは無理だからね
だからこそ任された試合で結果を残さないといけないんじゃないかな？
うん、難しい
だって貧打で勝てなかったり
エラーで失点されたりする事もあるわけで
だからこそ捕手って数字で見るよりは
投手からの信頼と内容やと思うんです。
古田さんも行ってらっしゃいましたが
正捕手になるにはまず投手の信頼を得ること
その投手の信頼を得るにはまず投手のボールをしっかりキャッチしてあげる事、塁に出たら刺してあげる事らしいです。
これは週べでキャッチ特集されてた時ほとんどの捕手の方が言ってられました。
せやせや！
なんでこれが横一線なんや？
オールスターでてるんや！
ID:OTNhYjljN 「-30」（アカン） 完全非表示
小宮山か清水のファンなんだろうね。
贔屓の選手が他の選手より良いように見えてしまうのは、よくあることだけど、実際に評価をしてるのは専門家だからね。
あなたの評価より、よほど信頼できるよ。
上の方で、矢野が坂本を評価してるのは、間違ってるってコメントあるやん…。
だからなに？としか言いようがない。
一般人が坂本をどう評価しようと、矢野の評価より信頼性は無い。
なぜならプロの経験が無い人の評価だから。
原口や坂本、梅野が出て来る前に首脳陣にアピールをしなかった小宮山、清水サイドにも問題ある。むしろその中堅使ってる方が優勝出来ねぇわ
残念ながら中堅ベテランで勝てへんのや
仰る通りや
中堅どころは今まで若手より多くチャンスはあったはずなんや。それを今若手を使ってて干されてると言うのは彼らに今まで秀でたモノが無かっただけや。抜きん出たモノがいるならこれからそれを見せつけてくれればええ。
バッターの後ろに消えた奴はどっち？
ワイも清水ファンやで
だから今でも守備だけ見たら今一軍にいる若手の誰にも負けてないと思ってる
が、しかし清水は全く打てない
あれじゃアカンと清水推しの自分ですら思うわ
プロやからな、だから捕手と言えど守りも打撃も結果残さなアカンと思うわ
今年一番結果出したんは間違いなく原口や
だから原口に負けるんならしゃーない、チャンス掴めんかった清水が悪い
今年２試合しか使って貰えんかったけど原口は同じ２試合でチャンス掴んだからな
この世界はとにかく勝負や
また清水にもチャンスあるかもしれへんと思って応援してる
けど、坂本に負けるんわ納得いかへん
坂本正捕手なんておかしな話やわ
結果出してへんやんか
ルーキーやから？多目にチャンス貰ってるんわまだ分かる
けどこんだけチャンス貰っておいて、何にも掴んでへんやんか
他の捕手達は何のために頑張ってるんや
みんな生活かけて勝負しとるんやで
それやのに結果も出してへん坂本が正捕手規定路線なんか、どう考えてもおかしいやろ
落ち着いた説得力あるコメントです。
結果が全て
その通り
小宮山の場合はあの松山の件以来パスボールを少ないいや無くさないと１軍投手に迷惑がかかるで
ID:M2ExYmNiO 「-30」（アカン） 完全非表示
小宮山は二軍でも捕逸しまくりだが それは無視か
そもそも今まで上で41試合しか出てなかった岡崎にも負けてる時点で話にならないってことだろ
多分、この人に思い込みが激しいっていう自覚は無さそう。
あったらあったで恐いけど。
これが信.者ってやつなんだろうな。
そう言う事は言わない方がいいと思う。
それこそ憶測であって、誰も良い思いしないと思いますよ。
名前の出ている選手達もです。
そういう事を言う時点で自分の応援している選手も汚していると思った方がいいですよ。
鶴岡さん残留希望。正捕手 原口希望。 1軍ベンチに鶴岡さん希望。
藤浪と岩崎は梅野と組んだ方がいい。
そのほうがあってるような気がするんやけどなあ
うめちゃんががんがん引っ張ってくれて、２人とも投げやすそうやし
なんやねん、この記事。
生え抜きキャッチャー育てたらアカンのか？
去年なんか 梅ちゃんに ちょっと捕手としては 打力あるという事だけで コンバート言うてる奴おったもんな（笑）
去年 鶴岡さんと 藤井さんが ほとんど受けてたわけやろ？ 鶴岡さん1軍ベンチではあかんのかな？ 2軍で投手を育てている という意見もあるけども 1軍におって 原口に 鶴岡さんが持ってる いろいろな引き出し 教えてあげれるのも来年だけ違うかなと俺は思う。
そのはずやのに、矢野がそれを許さんかった。だから競争という名目で終盤に２軍に落とした。
来季はもうおらへんかもしれへん。ファンとして、物凄く悔しいけど。
メディアは安易に“正捕手”って使いすぎお☆
3年100試合以上続けてマスク被って、初めてレギュラー。
…とシゲが言うんだからさ。
それ、矢野さんに聞かせたい・・・
坂本は、まだまだキツいと思う。梅野より下だと思う。
原口が５歩ぐらいリードしてるよ。この１年の結果は、認めてあげないと腐るよ。
こんな論争したって来季になればわかることやん
坂本くんが1軍にあがってきて、スタメンで出場するようになってから、
原口くんの出番が減って、お互いのファン同士で、
相手を貶めるようなことばかり言い合ってるなあと・・・
その後に自分の応援してる選手がどれだけ素晴らしいか持ち上げると
またやってるなと、この書き込みみてました
私はうめちゃんファンなので、2軍にいるから入り込む余地もなかったので・・・
坂本ファンは、いつも彼を悪く言うのはきっと原口ファンとか言ってるし、挙句の果てに梅野は育成失敗したから、坂本君はあんなふうになったらかわいそうって・・（さすがにこれはきれた）
原口ファンは原口がでたら絶対勝てるみたいなニアンスで、
ぐっちの扱いがかわいそうの連発で、苦労人・努力家の原口君は評価されるべきって
いやいや言ってることは間違えてないけど、
みんな野球を仕事にしてるから、努力してがんばるの当然やろう
別に原口だけが特別に努力してるわけちゃうし、
がんばれなくなったらプロとして終わりやん
自分の好きな選手のすごさを伝えたい気持ちもわかるけど、
ほんまのファンなら、あかんところも認めて応援したらええんちゃうん？
だから私は、うめちゃんもよこたそも、ざきくんも
いつか１軍で定着してくれることを信じてがんばって応援してます！
長文で失礼しました
このかたの意見に同意です。
そもそも正捕手を据えられているチームって12球団半分以下ですよね
それだけ短期で判断するには難しい…
だからまだまだ誰が正捕手って言うには早いし
この時期の新聞記事を簡単に鵜呑みにする事ほど危険なものはないと思います
そもそもキャッチャー併用が主流になってきてる今、
「正捕手」って考え方自体古いと思うんやけどな。
気持ち伝わったよ。
ワイは誰のファンとかではないのだが、
阪神ファンとして
勝ちにこだわるなら結果残してる原口に賭けたいんだ。
お互いに本当に疲れるよな。この話題。
冷静な意見。その通りやと思います。私もよく荒れると言われる選手のファンで(伏せるまでもないかもやけど)。最近は荒れる気配を感じたらそのスレは見ないようにしてるけど、なんか疲れちゃいますよね。
その通りやね。
キャッチャー以外でも、人気のない選手や叩かれやすい選手を応援してる人は、厄介そうな記事は見ない方が得策ですよね。
越後屋の記事はともかく…
矢野は、直接的な談話では競争を謳うんやったら、誰にもハッキリしたことや、匂わすニュアンスで喋らんかったらエエだけのこと。
関西ローカルのアナウンサーとか、解説してる八木から実際に坂本推し発言出てるんやから。
聞いた本人らは、知ってます的に得意げに喋るやん。
わかっててやってんのかと疑うわ。
でも開幕前も岡崎選手を押してた割に
開けてみたら岡崎選手2梅野選手4でしたから…
この金本政権は期待してる選手ほど厳しい立場に立たせる流れのような気がします…
岡崎については、過去「使ってもらえんのやったら、トレード出してもらえ」て矢野が言ってた（本人のラジオやったかでの発言）んで、自分が指導者になり引き上げてやったものと思われます。
試合数に関しては、一軍経験の差からなのか、梅野の打撃に期待してのことくらいかと…
実際金本は、矢野の推薦で岡崎使ったと答えてましたしね。
この時点で原口は全く予想外やったけど、打線で外せん勢いで出て来て…
言われてるように坂本有りきの構想が初めからあったのなら、この原口の登場と梅野の打撃不振が、矢野には誤算やったのと違いますかね。
矢野があちこちでしてる発言が事実なら、何か企んでるみたいに思えて頭にくる。選手の為にもっとコーチとして真剣に仕事してほしい。情けない
来年も原口、梅野、岡崎、坂本あたりの併用
になると思う。少なくとも原口はメッセ、岩貞の
コンビである程度計算できる目処がたったし、藤浪には
梅野の肩が必要やと思うし、一方坂本はというと良いと言えるのは捕球ぐらい。
正捕手になるためには、まだまだハードルがある
ていうか坂本明治1軍www
正捕手坂本wwwwwwwwwww
ほかの球団ではこんなことないよ。。。
原口を正捕手では使いませんっていうならくれよ。
ちな巨カスです?
だったら、梅野とかいるやんけーーー
原口あげないよ。
他の球団ファンに
最近同じ事言われるね。
原口自身の事を考えると、
キャッチャーやれるんだったら。。。
っと、無意味な想像で、
さみしさを覚えるのは私だけだろうか。。
小林もいい捕手やんか
贅沢やな
捕手論争はいっつも荒れるからもう止めて欲しい。
結論、矢野さんが悪い。
その通り。矢野さんはコメント力がない。
原口の腰の関係から、とか坂本の方が
守備力があるからといえば、まだましになると思う。
敵に内情をバラしたくないだなけかもしれませんが。
やれやれ、また始まったか。
最底辺メディアの越後屋にまで煽られて矢野・坂本叩き始めるとか、恥ずかしくないのかね？
９月頭に矢野さんが何て言ってたかなんて詳しく知らないし、今更知りたくもないけど、有望な新人を正捕手に育てたいって言うのがそんなにおかしいかね？「原口の控え捕手として育てたい」って言えば満足か？
残念ながら坂本がスタメン捕手で負けが込んで、結果として今は概ね原口がスタメン捕手として出場し、捕手としても成長したところを見せ、恐らく正捕手に一番近い位置に居る。この状況で”一部の”原口のファンが未だに何を不満垂れてるのかさっぱり分からない。
昨日の試合、回の途中でバッテリーごと交代したのが納得いかない？消化試合、点差にも若干余裕がある終盤で、ルーキーに経験積ませようとするのがそんなにおかしいかね？
一か月近く前の矢野さんの発言が気に食わない？数試合の起用に納得がいかない？それで今の今まで何度も何度も人格攻撃を書き込んでいるって、どんだけ粘着質なんだよって話。
しかも断片的な伝聞のコメントに尾ひれ付けまくって、埋まらない部分は全て憶測＆邪推。そんなあやふやな根拠で、よくもまあ人をそこまで悪し様に非難できるもんだ。
しかも、邪推されるような起用をする矢野が悪いとか言い出すし。いやいや、勝手に邪推し出す、ごく一部のファンのことなんか構ってられるかって。そんなもん、周りの迷惑顧みず邪推して暴れる方が悪いわ。
挙句の果てに、不当な扱いを受けている原口くんが可哀想ってか。原口って、ちょっと納得できない起用されたり、厳しいコメントされたりすると腐ってダメになるような選手なわけ？そんな選手が、育成から這い上がって月間ＭＶＰ獲ったりオールスター出たりできると思ってるのかね？見損なうなよ。
このトラニュースで、捕手の話が出るたびに脊椎反射的に繰り返されるこの光景。原口にも坂本にも矢野Ｃにも無礼千万。百害あって一利なし。以上。
君多分火に油注いでるで？
いやめっちゃ正論
悪いけど長い
江越と同じで、結果が出ていないのに、
連続して使うと不満がでます。
荒れる捕手論争への100点のコメントやね
落ちも抜けも無駄もなし
素晴らしい
長いけど正論
ホンマみんな頑張ってるから、出てる選手を応援しような
長いが分かるよ
頑張ってる選手達に失礼やな
他の選手を落とさず自分の好きな選手を応援しような
と思うわ
三年前、梅ちゃんも有望な新人だったよ。
でも一解説者に過ぎないのに「梅野はバッティングのことしか考えていない」ってＴＶやラジオで散々言ってた。
いっしょにトークショーに出てた時もそれを言って、梅ちゃん顔引きつっていた。可愛そうだった。
だから、ファンは不満が溜まるるんじゃないかな？
矢野は育てたい一心で結果を出していない坂本に気を配る。
それ以外の捕手、投手への配慮がなさすぎ。
結構、あの頃の矢野さんの発言で梅野君の印象操作されてしまったと思います。
今、梅野君も捕手として変わろうと一生懸命だと思います。
今年も打撃不振すぎて2軍が多かったけれど、掛布監督は梅野君は2軍に居る選手じゃないと、気持ちを切らさない様に常に声をかけて下さったみたいです。
終盤になって1軍に帰って来て、藤浪君の時にしかマスクかぶってないけれど、捕手としてしっかり藤浪君を支えていたと思います。良いプレイしていたと思います。
現時点で、矢野さんは梅野君のことをどう感じ取っているのかは分かりませんが、梅野君や他の捕手の選手達にも掛布監督のように広い心と広い視野で選手に対しての発言をして頂きたいと思います。
わからなくなってしまったんやろね。
ベンチの中の自信のない沈んだ顔
何度見たことか・・・
でも
この前の広島戦 イキイキしてた。
答えが見えてきたと思いたい。
結局 掛布さんに打撃指導受けてるから。。。
バッティングも大事やったってことです。
なんでこの意見にマイナスがつくのかわからない…
わりと正論ちゃうかな？
一見正論に見えるやろうがそれはあなたが彼と近い意見を持ってるからやろうね。現状に強い不満や危機感を持ってる人間から見るとこうなってまうわけやね。
有望な新人を正捕手に育てたいっていうのがそんなにおかしいのか。 → 原口も有望な若手やんけ！競争いうてる口でそれ言うたらあかんやろ！
原口は正捕手に一番近い位置にいる。何が不満なのか。 → 依怙贔屓してる矢野がどう思ってるかなんてわからんわ！
若手に経験積ませるための交代のどこがおかしい。 → 矢野自身が解説時代にそれやったらあかん言うとったやろ！
何度も何度も人格攻撃を繰り返すなんてどれだけ粘着質なのか。 → 人格攻撃てなんの話や！（よう知らんけど一部除く）
あやふやな推測で邪推して暴れる方が悪い → 証拠はあがっとるんや！
原口がそんなことで駄目になる選手だと思うのか。 → どんだけ頑張ってもコンバートされたらしまいやんけ！
繰り返される批判に百害あって一利なし → こっちは我慢の限界なんじゃ！
人によっての正論は自分の考えに大きく左右されるもんで要は今どっちが多数派かってことやね。
わしはどっちの言い分もある程度正しい思うよ。しばらくしたら落ち着くんちゃうかな。
よー言うてくれはった‼️
もう一本❗️よ〜言うてくれはった❗️坂本ファンにとっては正論なだけやな。ファンから発言し続けて変えていけることあるかもしれない。
誰でも書けそうな記事で草
相変わらずキャッチャーのことになると、どいつもこいつも面倒くさいな。
俺は和田阪神に思い入れがあるから、藤井や鶴岡みたいなベテランキャッチャー、小宮山や清水みたいな中堅キャッチャーが好きなんだけど、彼ら（特に清水や小宮山）が好きだと言うと、メチャクチャ馬鹿にされるよね。
原口や梅野を応援してる奴がそんなに偉いのかって言いたくなるほど、横柄な態度をとるよな。
マイノリティーは徹底的に排除するあたり、程度の低さが見て取れる。
俺はこれからも、中堅やベテランを応援し続けるけど、それを公表するとゲスなファンにまたギャースカ言われるから、言わないでおこうと思う。
矢野さんがあちこちで坂本ｸﾝを正捕手にしたいと言って押していることは分かった。
じゃ何で原口ｸﾝ使っている？
で監督はｷｬｯﾁｬｰにもある程度打ってもらわないと困ると言っている。だから原口ｸﾝを起用しているのは最終的に監督なんだと思うけど。
方針ずれていない？
ﾊﾟｽﾎﾞｰﾙの数7個はｾﾘｰｸﾞのｽﾀﾒﾝｷｬｯﾁｬｰの中でﾜｰｽﾄだった。後盗塁阻止率はDaNAの戸柱ｸﾝがﾜｰｽﾄだけど、原口ｸﾝは下から2番目だった。
みんな数字数字っていうけど、こういう数字も実際ある。
矢野さんが原口ｸﾝにもっとそういう所に意識を持っていって貰いたいんじゃないかな？
いじめとか、贔屓っていう意見もあるけど･･･
そう言えば監督も原口ｸﾝの評価って、いつも打つ方ではって付け加えてｷｬｯﾁｬｰのこと一言も聞いたことないんだよね。
上に原口ｸﾝは最高のｷｬｯﾁｬｰってあったけど、本当にそのｾﾘﾌ言いたいよ。ただ現実として上の数字も無視は出来ないし、ｷｬｯﾁｬｰで打てることに価値があるなら、その前提は守備がよくてその上だと思うので、原口ｸﾝのﾌｧﾝとしては完璧なｷｬｯﾁｬｰになって貰いたいし、それこそ矢野さんの今の評価を覆して欲しい。
矢野は解説者とかOBにベラベラ喋り過ぎ。
解説者だって情報得たら言うに決まってるやん、配慮が足りないと思う。
選手が真剣に必死にやってるんやから、矢野ももっと考えて行動してほしい。
選手の未来がかかってるんやで
野球ファン歴自体浅い素人ですみませんけど、書かせてください・・・
原口が一軍出始めた頃、誰か解説の人が「捕手の大きなジェスチャーにイラっとくる投手もいる」って言ってはったんよ。テレビかラジオか忘れたけど。私にとっては初耳やってん。
その後しばらく原口に注目してたら、なんとなくジェスチャーが控えめになってきてん。そしたら今度は矢野さんが虎バンで「原口は以前はジェスチャーができてたのに、最近は・・・」って感じのことを言わはって。
それ聞いて思ったんやけど・・・原口は「できなくなった」んじゃなくて、投手と話したり工夫するなかで「あえてジェスチャーを抑えてた」可能性もあるんちゃうかなって。ほんま、ただの推測やけど。
もちろん矢野コーチは、他にも技術面を見てはると思うし、素人がこんなん言っても意味ないけど。単純に「捕手って大変やな！」って思いました。
余談やけどその虎バンで下さんが「正捕手の条件」として「何点取られようが、極端な話１点差であっても、勝たせられる捕手」って言ってて、それは納得できた。長文すみません！捕手の皆さん、応援してます。
私も原口くんのジェスチャーが控えめになったのに気づいてました。
彼は元々2軍の時から、ジェスチャーは大きめだったらしいですね。
だから、ピッチャーに聞いてみたのかなと。
解説の中田さんも、「捕手の大きなジェスチャー」は嫌だったと言われてましたね。
大事なのはコーチの好みではなく、その日に組む投手の気持ちに添うことじゃないか思います。
そして、数いる捕手がそれぞれのいいところを伸ばして欲しい。
闘志を内に秘める鳥谷選手のようなタイプの選手もいるわけですから。
誰が一番良い捕手かって言ったら 勝てる捕手
盗塁阻止率や暴投捕逸の数がどうであれ 勝てるならそれが一番
あまりに守れない捕手はチームを勝たせられないんだから使われないだけ
いや、この話題はまだまだ飽きへんで！そんなキレイゴトやないな。矢野は結構はっきり坂本の将来性にかけてみたいっていうこと関西ローカル向けに公言してる。前に星野前監督に「城島に負けた気はしてないんやろ」と聞かれ、「はい、まあ守りでは絶対負けてないと思ってます」て言うてたわ。矢野が解説してた朝日放送では、どっぷり矢野びいきやから、矢野の意向をより強調して伝えてる……単純に応援してても原口ファンにとって来季は地団駄踏むシーズンかもやで。ちなみに岩貞が原口と組みたいと思ってバッテリーワークを強調してるっていう解釈じゃなくて、原口を守りたいっていう岩貞のかすかな抵抗ちゃうかって思うねん……
あぁ、城島が来たから矢野引退したんやったかな。
もしかしたらまだ城島のこと根に持ってる？それで原口が城島のこと慕ってるから、城島の影がちらほらして原口のこと気に入らんのか？
ズバリそういうことや。それがすべての根源。。。
ここまで言える根拠ってなんですか？少なくても明らかに矢野さんが原口ｸﾝに対して城島ｸﾝとのこと言っているｿｰｽ教えてください。
少なくても矢野さんは名前も顔も知られていて、坂本ｸﾝを正捕手にさせたいっていう発言だって、ｵﾌﾚｺではないです。
ﾈｯﾄで顔も名前も知られていないのに、憶測でここまでのこと言うことはどうかと思う。
違うのかな？
この話になって何が嫌かってどこにｿｰｽがあるか分からないけど、矢野さんが城島ｸﾝに嫉妬しているから、原口ｸﾝに向かっているっていうこういうｺﾒﾝﾄ
それこそどこで仕入れた情報か知りたいよ。
矢野が坂本の将来性にかけてみたいっていうのは、ゲームが始まる前にアナウンサーが入れる直前情報とかで「ゲーム前矢野コーチから話を聞くことができましてね…」というたぐいのソースやで。
自分は坂本でも原口でもどっちでもいいねん。はっきり言ってコーチしてる矢野が気に入らんねん。ラッキーはいつも何で試合を観戦してるかしらんけど、矢野の解説時代にラジオ中継ずーっと聞いてる限り、ほんまに矢野は城島のこと受け入れられへんみたいやねん。実況アナから話をふられてもあからさまに無視したり。それに選手の好き嫌いもはっきりしてる。表立ってのコメントなんて社交辞令の方が多い。ラジオって結構ホンネが出るんやで。特に関西ローカルはな。まあ気にさわるんやったらもううわべだけのコメント入れるようにするわ。
そう勝てるキャッチャー。だからメッセは原口を認めている。。。少々盗塁刺せんでも、ボール後ろにそらしても、打って点とって勝ちつけてくれるキャッチャーがええんちゃう❓
岡崎帰ってきたら分からんよ
荒れそうなスレタイやなと思ったら
案の定で草
矢野自身が常に競争相手をあてられ続けた現役生活を送ったからな。阪神で正捕手に収まってからも、野村には山田に比べて優等生すぎてつまらないリードと評され、岡田は投手によって野口と使い分ける方針をとった。手放しで賞賛してくれたのは、１年だけバッテリーコーチをやった達川くらい。だからこそ成長できたと振り返るところがあるから、特に守備面で未熟なところが目立つ原口は絶対に甘やかさない方針なんだと思う。だから、個人的に同情してしまうのは坂本のほうなんだよな。『あしたのジョー』に出てくる青山っていっても分かる人は少ないかもしれないけど、要はジョーを成長させるために段平にかつぎ出されたキャラで、そいつを思い出してしまう。まあ、うがちすぎた見方だと思うし、２人とも立派な捕手に育ってくれれば言うことはないよ
>矢野は絶対に原口を甘やかさない
原口自身甘えた考えはないんちゃうか。
甘え考えもってたら育成から今はないで。
逆にやなCS争いしてる大事な時期にやで、新人にマスクかぶらせるか？
結果を伴わへん坂本を使い続ける意味がわからん。
坂本を甘えさせてんのとちゃうか。
私も原口を甘やかす必要も無ければ、原口自信が甘える事も無いと思います。
上がって直ぐは夢中で出来た事も、日々過ぎるうちに「ボロが出て来て…」とか「いくら打てても守備で貢献出来ないと…」等と自身でインタビューにも答えてるし、充分自覚してるはず。
競争は有るべきやろけど、谷繁が桂・杉山にしてたみたいに勝ち・負け基準で使い分けしたなら、誰の目にも明らかやのに、流れを切るようにねじ込むような事するから不満が噴出するの違うかなぁ。
ほら坂本くんを目の敵や…
そういうのが嫌やねん
DeNA戦３連勝はなかったことになってんの？坂本くんもプロ初ホームランを打つなど、結構な活躍したと思うけど。
原口よりも活躍したんか？
DeNA 3連勝の内1勝は
原口スタメンマスクやで
てことは、少なくとも３試合中２試合は、大事なCS争いに新人使って、ちゃんと結果も出してたってことでしょ？
しかも１試合は原口だったってことは、偏らずに上手く併用しようとしてたってことでしょ？
だったら、そのいい流れのまま次のカードに入るのはなんもおかしくないでしょ？
仮に３試合とも原口で３連勝してたのに、坂本使った途端に７連敗したってことなら批判も尤もだと思うけど、どうも悪かったとこだけを殊更に取り上げて、結果論で叩いているようにしか見えんのだがね。
3連勝のあと7連敗
坂本スタメンマスク6試合
原口スタメンマスク1試合
偏った使いかたやで
どこが目の敵なんや？
矢野と野口使い分けてたのは星野監督時代じゃなかったか？
まあ記憶もあやふややけど
たぶん星野の時…故障もありましたしね。
逆に、岡田は「球児は野口いやがっとる」とか余計な発言あったり(笑)
坂本正捕手でほんまに大丈夫なんかな
矢野は坂本で行く言うてるけど
原口はどうなるねん
そうやのポチができないのはどうしてですか？
負けない！