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藤浪「どうせ(首脳陣に)怒られるなら、語弊があるかもしれないが“もうめちゃくちゃにしてやろう”と思った」鶴岡「晋太郎、前からそんなフォームやったか?前の方が良いんちゃうか」

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みんなのコメント
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  1. (自分で自分に)もうめちゃくちゃにしたれ!

    • 愚痴があるんなら言えよ。

      • 電話していいっすか?

      • ↑なぜマイナスなんや?
        電話でもなんでも客観的なアドバイスは必要やね。
        収穫のある試合やったんやな!
        来シーズンもめっちゃ期待してんで!

      • いつでもどうぞ。

  2. ©

    • そういうことやんか

  3. どうも、相性の良かった先輩捕手です。

    • 何故か頑なにバッテリー組ませないコーチが阪神にいるらしいですね。
      まあ彼なりに色々考えはあるんでしょうけど。

      • ワシもいつまでもおられへんしな

      • なんでもかんでもコーチのせいにしすぎ
        鶴岡と組ませた事もあったし
        捕手以外にも藤浪が調子悪い要因はあったやろ

      • 藤浪はこの先10年以上投げるんだし、鶴岡でしか
        結果を残せないなんてことになったら困る。
        それに藤浪だけの為に鶴岡を一軍に置くのは問題
        だし、超変革で若くていい捕手が出てきてるのに、
        それを押しのけるだけの力が鶴岡には無かっただけ
        の話だよね。
        助言に関しては、若い捕手にはない経験の差だと
        思います。

      • 鶴岡をわざわざ2軍から呼んで組ませたやん
        そんときも初回失点しとった。
        なんでもかんでも首脳陣のせいはアカンわ 
        今年の藤浪は今までの自己流調整で壁にぶち当たったんやろ

    • いろんな捕手と組ませて試行錯誤する中で、藤浪の投球の引き出しは増えたはずだから、安易に鶴岡と組ませなかったのは良い判断だと思うで。

      • ID:N2Y0NGMzZ 「-30」(アカン) 完全非表示

      • いや、まず組ませたのは組ませたから
        藤浪の初回失点は捕手の責任でも何でもない事くらい素人の自分でもわかるわ

      • 引き出しって増えたかなあ。
        結局去年まで組んでた鶴岡、梅野が本来得意のストレートを生かすことで、復調。
        今の首脳陣は原口、坂本の経験重視にしても、どう指導してたんか疑問。それに2人は自分より年上なのに経験浅い。崩れた藤浪がリードするのか、されるのか。
        鶴岡と組んだ中日戦は2回以降無失点でこの日13奪三振。中身見たら、数試合続けて組ませたらと思った。

      • 試合以外どこでやるんや

      • 自分かなりずれてるな

      • 組ませても結果は出なかったんだけどね。捕手を選ぶ投手がいけないとは言わないが、そう遠くない将来に引退するであろう鶴岡しか駄目なままじゃ先行き暗すぎる

      • 結果は出ないからって、過程の全てが無駄ではないんやで。
        これからの藤浪が投球で困った時に、その試行錯誤の中で得たものが役立つ時がある。
        結果も大事だけど過程も大事。失敗の経験も財産だよ。

      • スポーツを長年やってたか、社会人になって久しい人間じゃないと、
        試行錯誤で得たものとか言われても分からないんじゃない?

      • 結果結果って即物的なファンが多いな。
        野球のみならず育成がそれほど単純なら、苦労は無いわ。

      • みんな、仲良くな

  4. 素人目にみても前回まではフォーム無茶苦茶やったもんな!鶴岡さんナイスです!

  5. それぐらいの開き直りがあったほうが
    良かったのかもね
    昨日は本当にナイスピッチングでした( ´∀`)

  6. 幸田は何してんの?

    • シャーミン?(古っ

      • シャーミンって何? ⁇

      • シャンミンやろ。

      • 「こんばんわ。幸田シャーミンです」
        懐かしいなw

      • 天国より・・・イッツミーです。

  7. 毎回怒ってたのか。なるほど
    で、指導は?
    「初回に失点したらあかん!」ぐらい西成のホームレスのおっさんでも言えるで

  8. こうやって悩んで挫折してまた一歩成長していく。

    く~!いいねえ。

  9. 今季は その発見があっての昨日の試合なら
    俺らが怒って発破かけてきたかいもあったな
    まだまだ若いのも知ってる 負担がかかってんのも知ってる
    それでも阪神の将来のエースは まちがいなく晋太郎やから
    キツイこともいうが乗り越えてくれ

    • 懲罰続投みたいなのだけはもうやらんといてや

      あんなの晋太郎のための厳しさとかちゃうから

    • 懲罰懲罰ってもうええわ しつこい

      藤浪に関しては本人も首脳陣も今年は考えまくったやろ

      • ほんま自分が懲罰うけたわけやないのに。ベンチもやりすぎやったのは確かやけどもうええやろ。本人がどう感じてるかやし、特定ファンの自己満足はやめたほうがええで。

      • 多分藤浪が引退するまで言われますよ
        それだけ衝撃的なことですから

      • あと20代前半で大きな肩肘故障が出たら真っ先に言われる
        通年酷使気味ですから
        本人は覚悟してるのかが気になる

      • ワイも投手の肩は消耗品、っていうのはここにも何回か書いたクチなんやけど、
        目先の勝利に拘って160球投げさせたとかやったら酷い話やけど、
        あの試合のはある程度納得できたわ。
        その後に投球間隔あけるとか、投球数減らすとか、そういう配慮はあってええとは思うけど。

      • そりゃ特定ファンが酷いって思うことは自由です。思っててもいいけどいつまでも言わんでええでしょ。

  10. 鶴岡>香田

    • 今回は鶴岡さんの言葉がきっかけだったけど、
      岩貞ときは香田Cのアドバイスのお陰って聞いたけど

    • 藤浪かて香田の言うこと聞いてんのやろか?
      香田が悪い悪いって言うけど、岩貞とはかなり相性よさそうやし

      • そりゃアドバイス聞いて上手くいく人といかん人もおるやろ

      • 言うこと聞いたからへんなフォームになったんじゃないの?

  11. 何か聞き覚えあると思ったんよ

  12. 前のフォームのほうが良かったとかコーチは一体何をしてるんや・・・

  13. 結局は本来の投げ慣れてるフォームが一番しっくりくるということやね

    今年は迷いに迷った年だったけどずっと応援してるから来年の活躍期待してるよ!

  14. 晋ちゃん 前の方がええんちゃう?♪

  15. 結果出してきたやり方でやりな
    鳥の言う通り

  16. 遠回りをして答えは原点って、相変わらず漫画の選手みたい。
    漫画ならそのあとで躍進してライバル対決を制して完結するのがお決まりだけど。

    • 来年はセイヤをストレートだけで抑えてリベンジしたる

      • 日本シリーズで対戦しようね。

  17. コーチがどうこうより、やってみてアカンかったから元に戻そ じゃアカンの❔
    考えや計画があったからやった訳でそうゆう試行錯誤も必要やろ。。。

    • シーズン中にフォームを変えるのはそれほど追い込まれてるからだろうと下柳さんが言ってた。やはり上手くいかないリスクがあるからでしょうね。
      変えるのも戻すのもコーチはどう考えて指導したんか気になります。来季の若手が調子落としたら同じことにならないか。

  18. 迷って迷って成長していくんや
    頑張れ息子よ
    お父さんも頑張るわな

    • ママも来年はコーチという形で晋ちゃんを見守り続けたいと思ってるわ。
      縦縞はまだ脱がないわよ‼

      • オトン オカン ありがとう
        頑張るわ

      • コーチやるなら2軍にしてほしい
        1軍で結果が出なくて無能呼ばわりされるおはぎさんは見たくない

      • まぁまず2軍からやろ
        いくらなんでもいきなり1軍コーチは無いわ

  19. 鶴岡力だお☆
    マスク越しに細かいトコまでよく見てる。

    • やっぱり こうゆう先輩は必要やね‼︎

  20. ただでは起きぬ晋ちゃんです

  21. 「にも」言われたって事は他にも言われたのかな?

  22. 新人コーチの弊害ですかね。
    「ダメなら良かった時の事をもう一度やってみる」ってことをさせない。
    今までとは違う新しい事をさせることによって、自分の能力をアピールする。
    後半まで一度も鶴岡を一軍にあげなかった香田、矢野コーチには猛省して頂きたいですね。

    • 矢野はせやけど、香田も新人コーチで括ってしまうんか…?

    • コーチのせいばっかりやないやろ

      藤浪は2年目から自己流調整許されてきた。
      3年二桁勝ってるから、今年もそれを尊重して藤浪に任せてきたんやろ
      その藤浪が4年目で自己流の壁にブチ当たったんやろ。
      まあ、2年目で放任してしまった前の首脳陣もどうかと思うけどな。

    • ID:NGJiNTg1M 「-30」(アカン) 完全非表示

      • 意味がわからない。
        素直にアドバイスを聞ける先輩がいるって
        いい事じゃない

  23. 藤浪はワシが・・・

    • 育てたって言いたい

    • クジ引いた!ドヤッꢳ

  24. 貞さん、ごめん! おかんの引退試合は俺が先発させてくれ‼

    • それは監督と相談してよ

      • 岩貞先発は無いよ

    • おはぎさんに先発してもらおう!

  25. 何がいいかなんて結局 自分にしか分からんしな
    色々試した結果で ベストを引き出せたんやったら結果オーライ

    ここにきて先輩に助言もらったようにフォームを戻したのは実際に球を受けてきた鶴岡の言葉やからこそ 藤浪の心に響くものがあったんやろーね
    ありがとう鶴岡
    来季頑張れ 藤浪

    • 周りがいろんなこと言っても結局マウンドで投げるのは本人やからな

  26. 去年は山田をストレート一本で遊ゴロ
    来年こそ神ってるをストレート一本やな

  27. 鶴さん、的確なアドバイスありがとう!

    • 鶴さんがタイガースに来てくれて良かった♪

  28. 「初回に失点したらあかん!」くらい俺でも言えるわ
    毎回毎回怒るだけ怒って具体的な指導はなし
    それじゃあ自信を失わせるだけでしょ?
    藤浪はよく自分で立ち直ったよ、コーチ陣は猛省して下さい

    • 初回失点・・・はトラニュースのみなさんも毎回言ってましたよね!

      • コーチがトラニュースと一緒やと困るわ
        アドバイスちゃんとしてよ

    • 藤浪も反省するところあるんちゃう?

      最近やっとキャッチボールを真剣にやるようになったとか、
      練習する姿勢が変わってきたとか、

      今頃、そんなこと言われるってのはなあ。

      • キャッチボールは前から真面目にやってますよ。
        投げ込み出来なかったのは肩の炎症のせい。
        マスコミを真に受けない方がいい。

      • 金村、練習する姿勢って今年の春キャンプしか見てないのに変わったという程知ってるのか?
        この人が太鼓判押した岩隈フォーム合わなくてもどしてやっと結果出したんだが
        藤浪はおそらく金村のほうが話しやすそうだが正直福原と変わってほしいな

    • 虎バンで能見さんが言ってたやん
      言われても分からない、自分で気付かなきゃって。
      この遠回りも成長の中の必要過程よ
      ちゃんと気付けたんやから良かったやん

  29. 能見ちゃんも藤浪ちゃんも矢野の犠牲者やなぁ…

    • 捕手たちも振り回されただけの一年でしたね…

  30. 鶴岡は引退即入閣確定ですかね…

    • いろんな球団を渡り歩いて経験を積んでるからな。あるんちゃう❓

    • 今の矢野叩きと全く同じことが鶴岡コーチでも起きそう。

    • 今年仮にウチが来季戦力構想から外すとして
      ツルちゃんにコーチ就任要請するだろうけど
      本人は他球団での現役続行模索するんじゃないかな
      実際まだまだやれるはず

  31. 全てコーチの責任ではない。藤浪自身、順調に育ってきて自信もついてきて、どこか慢心してた部分があったと思う。来年一から頑張るつもりで頑張ったらいいと思う。

  32. 晋太郎はホンマええ先輩に恵まれとるよ。
    来季こそ飛躍的な活躍に期待しとるからな。

  33. 監督コーチが悪い、懲罰だの捕手がうんぬんだの藤浪ファンも色々言いすぎで藤浪にプラスになってないやん。今季をかてにして大エースになればいいだけのこと。壊れる?そんなやわじゃないし賢いで。彼は。

    • 壊れる心配は解説者からも聞かれる
      使い方でしょう
      あと性格
      藤浪は意気に感じたら投げろと言われたら投げる性格
      だから周囲が止めないと危うい
      161球投げさせて投手コーチも止められない
      賢いなんて関係ない

    • もうすでに故障してるんですが
      なぜか怪我したことを頭から消し去ってしまってる人が多いことが不思議

  34. ・何かあったらコーチのせい
    ・コーチは好き嫌いで采配してる
    …ってこのへんの意見聞き飽きたわw
    本人同士のやりとりも分からんのに好き勝手言えへんわ

    藤浪くんは何かを克服できたようでよかった
    来季もがんばって!

  35. 藤浪の良い時の球を受けた捕手しか気付かない皮膚感覚。
    ベテランが引退して不在ならともかく。
    いても使わない、代わりに気付いてやるわけでもない…。

  36. 金村が無能。

  37. 最近の発言聞いてても金村が無能。
    藤川に7、8回任せたいとか正気じゃない。
    普通今結果残してる松田を育てていくやろ。

    • 任せたいってのは任せられるくらいに復調してほしいっていう期待や
      今の段階で来季の役割決まってるやつなんかおらん
      その言葉だけで無能って失礼やわ

  38. この藤浪選手の言葉はとても重い。気合とか、そういうものではなく、
    本当に悩んでいたということでしょう。的確なアドバイス、合うアドバイスが無かったということかもしれない。もうむちゃくちゃで、ヒントらしきものを得ていないとしたら….。ファンとして少し心配。

    • 確かに。
      でも昨日の試合は藤浪にとって一つの闇を抜けたように思える。

      • 来年は鶴岡は1軍にはいない
        福原どうなのかな
        香田金村では的確なアドバイス出来ないこと分かった
        こんなに悩んでいても二軍にも落とさせない
        もししていたら鶴岡や福原がいたのに
        来年も心配

    • 福原に入ってほしい
      金村が太鼓判押した岩貞フォームで更に迷走してしまった終盤
      シーズン前には香田カーブを教えつフォーム崩れ
      藤浪は規格外の体型で指導も難しいのは分かるが、今年の二人で藤浪がよくなったことなんてあるのか?
      来年ももしこの二人なら藤浪の不調を立て直せないんでしょうね

  39. 結果が出なかったら フォームを変えるとかは さすがやと思う。

    あの、イチローが 打撃フォーム変えたりしたもんな……。

    藤浪は大物なるわ。

    • ピッチャーのフォーム変更はほんまに難しいねんで…
      下手したら故障に繋がるからな

      シーズン中やるのは本当に危険
      もうそういうことにならないようにして欲しい
      やるからキャンプ期間でやって

  40. そら(ウイニングボール)そう(放り投げる)よ

  41. あれやこれや言われる
    ミーティングが裏目に出てたんかな?

  42. 藤浪選手がどれだけ悩んだのかが痛いほど分かる。

    よく自分で答えを見つけて立ち直ったね。


    今季は藤浪選手にとって良くなかったもしれないけれど、成長するために必要なシーズンだったのかもしれない。

  43. 鶴岡さん…\(^o^)/ナイスアドバイス!
    こういう舞台裏?みたいな声を聞けるとなんか嬉しいな~。
    鶴岡さん本当に頼りになって的確でかっこいい。

    藤浪さん、やっと感覚つかんだみたいでよかったです!
    来シーズンにつながるはず!!
    がんばれー!ずっと応援してるでー!

  44. 鶴岡さん、ありがとうございます!
    鶴岡さんが上がってきたときに若いピッチャー・キャッチャーに
    アドバイスお願いしますって書いたら、それはコーチの仕事だと
    言われたけど…。
    自分ではなかなか気付かないことってあると思います。
    後輩思いの優しい先輩達ばかりですね(^^)

  45. 藤浪が立ち直る時ってコーチの名前が全く出てこないような
    去年は成瀬相手に投げてる時に感覚を掴んだと言ってたし

    コーチは怒ってるだけ?

    • 藤浪にとって良いアドバイスを出来てないのは確か

    • 藤浪くんくらいの投手を育てられるコーチがいないんじゃない?

  46. 元讀賣のコーチは西本さんだけで結構。

  47. めちゃくちゃにしてやろうって何か響きが…笑

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