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渡辺謙さん、阪神再建について語る

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 「若い子に負担がかかりすぎ。1シーズンに1人育てば“めっけ物”でしょう。3人も4人もは欲張りすぎです」。外国人、トレードやFA補強不調のしわ寄せが若手登用に踏み切るしかなかったと振り返る。結果は、V逸どころかクライマックスシリーズ進出も完全消滅。多彩な演技歴をひもとき、進言したい指導者像を西郷隆盛とした。

 「その思いにみんなが慕い共鳴しつつ、個々が能力を思い切り発揮する。求心力で全員がやる気になる。島に流されたりしながらある種、太い信念で自分を支え、人にできないことをクリアした。伸びていく芽を大事に、木を林に、森にした。だから西南戦争みたいなことがあった」・・・・・



2016-0920-06

  • 怒りのおは朝ノーギャラ出演
  • ほんまに阪神好きやな
  • 怒りの大長文w

みんなのコメント
126コメント 5,537views
  1. 歴代監督が余りにも若手を使わなかったツケが回ってきたので仕方ないんです・・・謙さん。

    • … すいません、謙さん。

      • 和田さんは悪くないよ
        その前のドラフトがね
        それに優勝を厳命されてたから仕方ないよ
        それでも江越 梅野とか使ってた方やん

    • 力のある若手が少なかったし
      力のある中堅ベテランが多かったからでしょ?
      でもそれが普通のプロ野球だと思いますよ

      3人若手でレギュラークラスがでれば儲けもんなんだから

    • 勝てないのを前の監督のせいにするのは不愉快極まりない。

  2. >若い子に負担がかかりすぎ。1シーズンに1人育てば“めっけ物”でしょう。3人も4人もは欲張りすぎです

    謙さんたまに感情的になるけどこの部分完全に同意!
    普通はベテラン中堅の中にちょろっと若手出して、経験積ませつつゆるやかに世代交代するんやもんね。
    いきなりドバッと若手投入したのはこれまでの育成方針のしわ寄せで
    仕方のないことでもあるけど、
    まあもうちょっと采配で勝てたかなと思った部分もありw
    また思わぬ収穫があった部分もあり
    ほんと今年は一長一短やった。

    来年は育てる芽を選んで、しごき倒してくれることと期待しています。

    • ID:YzViYzVjZ 「-30」(アカン) 完全非表示

    • 私も謙さんの言うことに、激しく同意!よくわかってはるわ!

  3. こんな阪神でも応援し続けてくれるなんて…
    順位が低迷しても辛抱強く応援してる阪神ファンなんてそんないないのに。
    ケンワタナベには頭が上がりませんわ。

    • 元記事にあるけど

      > もちろん猛虎愛は不変。「(渡辺の)宗教、宗派ですから。
      > 信じ続けないといけない」

      ですからね~
      自分は大阪に生まれ育ち物心ついたときからずっとファンですけど
      宗教とまでは言い切れないw

      • 確かヤクルトのCMオファー来た時、自分は他の宗教(阪神)を信仰しているのでそこを変えることはできませんがいいのですか?と真面目に言ってたらしいね(笑)

  4. 若手の実力も大体測れたしいいんでないの
    高山、原口、北條と、3人も期待できそうな若手発見できたんだしさ

    • 青柳も入れてやってくれ

    • 中谷も混ぜたってくれ

      • 期待はできるけどまだまだ粗いな

      • チョンボ多い。若手の中では1番プロ年齢ながいのに、それが多い、っていうのはムラっ気のある性格なんやろな。その点北條は素晴らしい

      • ID:NjMzMjY1N 「-30」(アカン) 完全非表示

    • 根がつきそうなのは高山かな。

  5. 虎バンで吉田義男さんも言うてたね。

  6. これはタイガースファンの鑑ですわ。ぜひ「熱血‼ タイガース党」にも遊びにいらっしゃってください。

    • 早く見たいよ熱血タイガース党、オフの楽しみ😊

  7. ID:N2Y0NGMzZ 「-30」(アカン) 完全非表示

    • 力ない中堅ばっかやったやんか・・・

      • 中堅かベテランに贔屓の選手がいて、その選手が出てないから、犠牲にされたと言ってるだけでしょね。
        そういうファンは別に珍しくない

    • 中堅とベテランが犠牲ってなんだ???
      むしろ、若手にポジションとられただけ

    • 中堅ベテランも好きやし、若手の台頭も嬉しかった自分から言わせてもらうと まあ複雑やねんけど
      阪神と阪神ファンにはこれくらいどぎついカンフルが必要やったんちゃうか?と思う
      去年まで支えてくれてた層が抜けた時、未来、どうなるか…
      正直ファンでも覚悟してたより悲惨な状況なんわかったやろ
      それだけでも意味はあったと思うで

      まあちょっと、ベテランの使い方を考えれば
      も少し楽に勝てた試合があったかなとも思うけどね
      しょうみスタメン定着もしてないような中堅が多すぎたしな…

    • 誰が力のある中堅なのか教えてほしい

      • 守備力ありまーす!

    • 誰が犠牲になったの?
      守備難でピッチャーは少々犠牲になった部分はあったかもしれないが

    • え、力ある中堅って誰のこと>
      上本?大和?今成?俊介?
      思い浮かばん

      ファームの監督やれって言うけど、それも認識違いやわ

    • 結構トンチンカンなこと言う人もいるんですね。

    • 力があるなら金本は使ってるぞ

      • それはないな。
        力がなくても、若手だから使われてる選手は数多くいる。

      • 中堅に若手の将来性を凌駕する力があったら
        当然使ってる
        使わないわけがない

    • 私は鶴岡さんは犠牲になったと思う。
      去年も一番多くマスク被って、一番勝率よかったのに。

      • 二軍でも他の捕手に比べ出番そんな無かったし
        そんな状況下で一軍に急に呼ばれたら試合感覚も鈍ったやろな
        ある程度は二軍でも試合に出しとかんとな

    • マジで誰よ?ほんとなら代表の候補くらい名前でてもおかしくないはずやが。

    • 力のある中堅って誰ですか?
      若手と大差ない中堅ばかりだと思うんですが

    • 真面目に言うてるなら試合見てないやろ

      中堅とベテランが犠牲? 

      まともに働いたのは福留さんだけや。

    • 安藤さんや聡文さん辺りは犠牲になったよな
      少し勝ったらそれより長い連敗のトンネル
      トータルやとビハインドで投げてる試合の方が多かったんちゃうかなと思う

    • 若手より中堅やベテランを応援すると、反発されたりマイナス押されたりするので、私も中堅を応援するコメントはなるたけ避けていますが、あまりにも中堅に冷たいので参加します。

      力ある中堅と言うより、2軍で若手より中堅の方が結果を出しているのに、1軍に上げてもらえないという例は多々見られました。

      投手なら、筒井、二神、山本などの方が防御率がよかったのに、上がってくるのは石崎、田面、伊藤和雄、島本など防御率が悪かった若手。

      外野手を上げるときに、打率や出塁率など俊介のほうが上だったのに、1軍に上がってきたのは板山。

      捕手を上げるときに、打率も守備も小宮山や清水の方が上だったのに、1軍に上がったのは、低打率で直近の試合でエラーをして失点した梅野。
      次に捕手が上がる機会があった時に、上がってきたのは攻守ともにパッとしなかった坂本。

      2軍での成績が劣っている若手が優先されるのは、中堅が犠牲になっていると言えるのではないでしょうか?

      • 投手に関してはまあ同意
        その他は若手より使って欲しいとは別に思わない申し訳ないけど

      • 使って欲しいとか、使って欲しくないとか、ファンの意見はどうでもいいです。
        若手より結果を出しているのに、中堅だからと1軍に上げてもらえないことがおかしいのです。
        実力ではなく、首脳陣の好き嫌いや年齢で使う選手を決めるチームが、強くなることはあり得ません。

      • 清水や俊介あたりは1軍でどれだけできるかなんかもう当たりついてるやん。現状は維持しても、もう成長の見込みはほとんどない。せやったら、伸びしろのあり得る若手使うのはチームが優勝するために十分あり得る話やと思うでー

      • 分かる分かる
        超変革と言うなら年齢実績関係なくちゃんと結果を出した選手を色眼鏡なしで起用してあげて欲しかったとは思うわ
        なんとなく「いやコイツはもうオワコンやろ」「伸びしろないやろ」みたいな思い込みでちゃんと見て貰えてなかった気もするし(ファンも含めてネ)

      • 原口や岡崎みたいに使ってみたら、意外な活躍をする選手もいるのに、ろくに使いもせずに選手の力量を決めつけるのは悪ですね。
        打率や防御率と言う目に見える形で結果を出しているのに、伸びしろなんて言う目に見えない不確定なものに頼るようでは、チームとしての底が知れますよ。

      • 坂本が先発で使われ続けたのは、納得いかへんわ。
        なんで、鶴岡をもっと起用しなかったんや。

      • 坂本くんにはこれから頑張ってほしいけど、
        負けても負けても使い続けたのはちょっと納得いかなかったです。
        もうちょっと早く晋ちゃんと鶴岡さんを組ませてほしかったな。

    • みんな、中堅に対して恐ろしく厳しいですね。
      ほんまに阪神ファンなんか?

      • 中堅に厳しいんじゃなくて
        見当はずれのことを言うファンに厳しいんじゃ?

      • 途中から見ましたが…完全同意です…。
        元コメが消えちゃってるので分かりませんが、傍から見たら中堅ベテラン要らん、若手を使うのに中堅ベテランの犠牲は当然という雰囲気に感じます。

        中堅ベテランのファンの気持ちも考えて欲しいし、チーム全体を統括的に見ないといけないとか言ってる人に対しては中堅ベテランがいないチームが優勝してますか?って事です。

        今年の広島も去年のヤクルトも…まぁ言わなくても分かると思いますが…。

        考えて発言してほしいです。

      • 誰も中堅ベテランがいらんとは言ってないで
        その年齢に合う実力があるなら是非出てもらってチームを引っ張って行ってもらいたい

  8. 今まで育成サボってたツケがきたというか…
    まあ今年は高山くん、原口くん、北條くん、岩貞くん、と頼りになる若手がでてきたので収穫はあるんじゃないでしょうか。

  9. 来季はローテーション入るで!

    • おう、その自分からいく心意気が大事や‼ 来年は若手ピッチャーもどんどん台頭して、先発ローテーションを渋滞させたれ‼

  10. 坪井ができてきたとき、「ああー、しばらく1番打者には困らないなぁ…」
    っと思ったら翌年からいまいちパッとせず。

    原口、北條、高山あたりが来年以降、期待できそうだが
    正直、来年再来年にならないとわからんもんです。
    怪我もあるしね。

    • こんなに一挙に若手が抜擢されたのはノムの最終年以来やろな。あのときは大型補強と絶妙の化学反応を起こした2年後に最強チームが誕生した。その再現を期待させる土壌ができてだけでも無駄な一年ではなかったと思うんやが

    • だからこそやっぱり補強は必要なんだよな
      今年打ったからと言って来年も、ってどんぶり勘定してたらどんどん弱いチームになっていく
      年齢のいってない絶対的な選手がいない限りはどんどんいい選手を集めないと

    • 坪井トレードって聞いた時ショックでした(´Д` )

    • 10年活躍するのがどれだけ大変かだな。

      • 「ショート10年安泰」の評価通りやり抜きました
        次は北條、頼んだよ

  11. スレ違いですが、巨人戦、30日と1日です(=´∀`)人(´∀`=)

  12. だからどっかでコラム枠もらえばいいのに…。
    好きなこと語るんだから破格で(笑)

    • ダンカンみたいなただの酔っぱらいの文章より、絶対良いです

  13. ←これが諸悪の根源。

  14. 能見さんがラジオで言ってたけど今年は種をまいたシーズンって。
    監督は大変だっただろうってねぎらってたね。
    冗談気味に大和をセンターとセカンド両方においてほしいって言っててワロタ。

    • 「トリのセンターもいいですね」
      みたいな事も言うてたw

    • 本音はセンターやろ
      長打を短打にしたり、アウトにできるんやから

    • ナリは9人大和で良いと言ってたしね(笑

    • 俺以外全部大和でいいよ

  15. まあ今年はそういうシーズンやったってことで・・・

  16. 問題は若手が不甲斐ないことではなく、計算していたベテランの不調と、中堅の中にシーズン通して戦力になった選手が少な過ぎること…
    過去の監督は何をしていたのやらと文句言われてもしょうがないほど中心になるべき20代後半~30代前半にレギュラーがおらん
    まぁ監督というよりこうなればフロントの問題か
    カープは金ないから腹据えて育成しまくったら優勝しよった。助っ人と生え抜き&出戻りで勝ちよった。
    果たして今の阪神に長期的なプランはあるのか!?

    • 阪神に長期的なプランはありませんね。
      ただ、実力の有無に関係なく、ただ若手を投入しているだけ。
      それは、育成のためでも、勝利のためでもありません。
      ファンやマスコミが喜ぶためにやっているだけです。

      あと冒頭の部分に修正を加えます。
      正しくは「問題は若手が不甲斐ないことに加えて、計算していたベテランの不調と、中堅の中にシーズン通して戦力になった選手が少な過ぎること…」です。

      • 考え方は人それぞれや
        自分の意見を人に押し付けるのはあかんで

  17. サンキューナッベ

  18. すいません
    渡辺謙嫌いです
    、色々前も言ってたけど、、
    あんま好きちゃうわ

  19. 急激にやり過ぎたと言うより
    急激にやらざるを得なかった、と言うほうが正しいかなと。

    考えてみれば、開幕当初のスタメンなんて若手は高山と横田だけやった。
    金本も最初から闇雲に若手だけで、って考えではなかったはず。
    開幕直後は好調だったものの、ほどなくして西岡の怪我や福原の不調、
    ヘイグも微妙になってきて外国人枠もあるし・・、鳥谷も上がらんな~、でしまいにチーム全体エラー連発。
    建て直しもへったくれもなかったと思う。軸になるものがないんだから。

    少しだけ光明が見えてきた若手が出てきてくれたのが唯一幸いかな。
    来年に向けてどれだけチームの軸を作れるかが鍵やろう。

  20. 中堅貶して若手持ち上げまくってるけど若手の実力も他球団に負けてるよ。

  21. そらアレよ

    超変革言うてアレやから変革ぐらいにしといたらアレやったん違うかな〜

    あまりメンバー代えすぎたらアレやし

    • そうせざるをえんようになった原因はあなたです。

    • 下と同じ内容やのにこっちはマイナス評価やな

  22. 岡田さんだっけ解説で
    「選手が入れ替わりすぎだけど、『超』だからこれでいいんか…
    でも、「変革」くらいでもよかったと思う」
    とか言ってた。
    笑ってもた。

    • そんなもん、あれよ。

    • 「去年のメンバーからマートンが抜けて髙山が入っただけやのに
      こんだけ打てなくなるのはそうゆうことや」
      とかも言うてはったね。どういうことやねんw

  23. ワイの出番やな・・・

  24. 2年前補強と助っ人の活躍で日本シリーズに行ったけど足りなかったのは若手の存在やと思うよ
    FA補強に反対する人も多いけど結局優勝しようと思ったら実力のある選手を揃えて全員がキャリアハイぐらいの成績を残さないといけない

    一番難しいのは若手の育成
    今年はその第一歩を踏み出したシーズンだと思う

    高山北条原口に鳥谷福留ゴメス
    藤浪岩貞青柳岩崎能見メッセ
    安藤マテオドリス
    正直言ってここに他の若手が加わっても他球団と最高の状態で戦った時に力負けするのは否めない
    広島やソフトバンク、日ハムに勝つためには若手育成とドラフトでの有望な投手、内野手の獲得、FAで柱の補強これぐらいしないといけないと思う

  25. ID:ZjVkMzA1M 「-30」(アカン) 完全非表示

    • 補強したくてもきてくれんのやで

    • そのへんに期待せんで阪神の将来あらへんで。
      高山みたいにルーキーから活躍できるなんてほんと稀なんやから。才能やわな。

    • オープン戦前までは、次期ショートは海くんや!ってコメントばっかりやったし、横田らもどうなるかはまだまだわからんで

      • 来季は海くんに取って代わってることもありえるで。

      • 打撃頑張って絶対にショート争いに加わりますからね!

      • ちなみに私は植田ですよ

    • 江越の三振率はとんでもない数字やったけど
      一応二軍でもええからみんなある程度は育てとかんと
      高山が怪我して離脱することも考えな

      北條にしても遊撃のフルイニングはしんどいし
      大和とは別にもう一人若い遊撃手を来年のドラフトでもええから取らんとね

      • ちょっとそれは言わんで

    • 糸井とか優勝したいって言ってるのにわざわざこんな弱いチームに来てくれる訳ないわな。

    • それやったら今年が無駄になるやん

    • 中谷はワンチャンあるんちゃう?けど江越横田は阪神版大田やから、過大評価やとは思う。

      • 打つ方ではなく守備の方だとおもいますよ中谷は

    • 江越は違うんよんホームラン狙いすぎでブンブンイメージが強すぎるだけだから深く考えすぎない事よ江越よ

  26. 勝てないのを外国人のせいにするのはズレてる。
    今年セリーグで阪神以上に外国人選手が働いたのは広島だけ。

  27. 謙さんもさ、試合全部見て発言してんのかなあ?

    若手を使いすぎとか、負担かけすぎ、とか、
    結局はベテラン中堅助っ人が働かんかったからやん
    若手を何人も使わんとスタメン組めんときもあったやん。
    金本さんもベテラン中堅がしっかりしてこそ若手が成長できるって言うてたのに。

    まあ、この人も有名人ではあるけど、負けてイライラするどこにでもおる阪神ファンと一緒よな。
    でも、有名人のコメントやから影響力はある。
    和田監督就任のときは真弓さんのことをちょっと小ばかにして和田さんには期待してるとテレビでコメントしたり、なんだかなあ。

    今年の阪神も、愚痴りたいのはわかるけど、ああしたほうがいいこうしたほうがいい、とか、
    そういうコメントはいちいちマスコミに言わんでもいいと思うねんけどなあ。
    弱くて新聞売れへんマスコミの煽りに利用されてるようで。

    謙さん、金本監督就任時にテレビで対談してたときは、
    2年最下位でもいいから若手を育ててくれって言うてたんやから、
    もうちょっと我慢しようや、ベテラン中堅が軸になれん今の阪神が1年そこらで簡単に強いチームになれるわけないし。

    とまあ、長文で愚痴ってすんません。
    最近の謙さんの阪神に対するイライラの露出にちょっと反論したかったんで。

    • イライラしてるのは、あなたの方でしょ。

      ベテラン中堅助っ人が働かなかったからと言って、若手が働いたというわけではない。

      選手全員が実力不足だっただけ。

      そして、若手中心でオーダー組んだ結果が、今の順位。
      それは受け止めなければならない。

      • 若手は充分働いてくれたと思うけど

  28. 今年は投手陣が不安定でしたね
    去年のオスンファンや福原がいてくれたらと思う事が何度もありました
    あと、タイムリー欠乏症もひどかったなー(これは毎年のことなので・・・仕方ないカ・・・)

  29. 金本カラーを出すことにこだわりすぎじゃない

  30. 広島やDeNAは前任者が残した遺産が
    今年の飛躍に繋がった。
    阪神は和田が残した遺産が極めて不振だった。
    上本も大和も今成も藤浪も。
    これがAクラスとの差じゃないかな。

    • えー!

      • 少なくとも藤浪を引き当てた和田さんの功績は大きいで、とても。

    • 広島もDeNAも、前任者のスタイルを変えずスキル向上に集中して取り組んだからね。
      ウチは、戦うスタイルをガラッと変えたわけで。
      野手には長打期待のフォーム修正、先発には変化球多投で交わすピッチ。
      前任者の土台はナイんだよ。一から作って合うものを探してるんだから。

    • すいません、言葉足らずでした。
      去年までの戦力が今年は活躍出来なかったって意味で
      和田監督を否定してるわけでは無いです。

      • 別にわたし達ファンも全部和田さんの批判をしているわけではないですよ

      • 壊しすぎたとは思う
        だから調子落とした選手が多かったんだと思う
        去年までのええ部分は残しつつ 選ばれた若手を育てればよかったのにシーズン通して選んでたって感じやね

  31. 野村が残した資産の額にビックリの緒方
    原が思ったほど残してくれなかった由伸
    以外と中畑が残してくれてたラミレス
    バブル崩壊した真中
    あると思った金庫が開けたら空っぽだった金本
    何にも残されずに隠れてた借金の責任を取らされた谷繁

    こんな風に例えた人がおったな

    • すごくわかりやすい!

    • あると思った金庫が開けたら空っぽだった金本

      めっちゃワロタ

  32. 今まで、 広島、 DeNA、ヤクルトが Bクラスで 何年間か やったけど その中で 選手達が 育ってきて 強い チームに なったんやから 阪神 ファンも 我慢する 時と 思う 必ず 強い チーム に 金本監督と コーチ 人で 育ってて くれる のを 楽しみに 待ってます (^-^)

    • スペースおばけも出たか!
      読み辛いで…

  33. ワシとよっさんであったんやで

  34. 今の阪神は1年に1人の若手が出てくるようでは、何年たっても優勝は無理。1〜2年は犠牲にしないと優勝は見込めないと思うよ。

    • まあ、これは多分野手限定の話でしょうね。それもレギュラーを取れるような野手。

      投打合わせてなら最低でも年平均二人以上は出てきてくれないと、いつまで経っても強くならない。

  35. 平成になっての監督時代やよっさん忘れてしまったんか

    • よう分かりませんが、おっしゃる通りですぅ

  36. 湧く湧く南西部はん…

  37. ここまで読んで来て、何のスレだったか分かんなくなってたw

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