ヤクルト、日本ハム、阪神、横浜の4球団で捕手としてプレーした野口寿浩氏は「元凶となったのは藤浪」と厳しく言い切った上で、「藤浪が真摯に受け止めて、反省しなきゃいけない部分だと思います」と指摘。（中略）
そうやって考えると、金本監督に批判的な人もいますけど、“ごもっとも”（な采配）だったのではないかなと。それで球数をたくさん放らせたというは、また別問題です。それとこれとをくっつけてしまうから、金本監督を批判する声が出てくるわけで。元凶は何なんだと考えると、（藤浪の）つまらないミスだと。そういうことでしょう」
大事なトコ中略したら分からん
へぇ
へぇやあらへんがな
あんさんも藤浪と同じようなミスしとんやからしっかり修正せなあかんやで
ごめん、新喜劇のシゲじい思い出しちゃった
許してやったらどうや～
ホンマやねぇ♪
まだこの話続けんのかよ
これニュース記事やなくコラムやから、タイミングずれるんよね。
残念ながら、続いちゃいそうですねえ。
悪いけど、この話はきちんと監督に説明してもらいたいわ
勝ち負け以前の問題やわ これからもこんなことをするつもりなのか
選手生命にかかわる問題なのに、なんで終わらせようとするのか
コメントしづらい･･･
昔めちゃ怖い熱血先生がいて数年後その先生は保護者などからの反対で学校に入れなくなって辞めていった。いい先生だったのに。
金本見てるとそんなことを思い出す。
当事者間でどう取り決めしてたか分からないから何とも言えないな。
とにかく本人には休養とオールスター戦出場、次に向けての準備をしっかりしてくれたら。
やはり元凶は制球難。自分の首を絞めることにも…
中から見えている野球と外から見えている野球では感覚が違うんやね
それでも161球投げさせたことは俺は許せないけどな
賛否両論ありますね。
別問題ですか…うまく逃げてる風にみえますね。
確かに元凶は僕なのはみんなわかってますよ！
もういいでしょう、この話題は
ゴフッ
いやいや、野口つぁん、ようわかる。わかりやすいで。
やり方はキツかったかもしれんけど
金本の気持ちもわかってしまうのが何ともかんとも
この試合の実況スレッド、あまりの立ち上がりの悪さに初回からノーゲームになってくれってコメントがあった。
こういうことをファンにも思わせるようでは…って正直情けなくなったな。
球宴と球宴明け登板のピッチングで周囲を黙らせたらエエんや、晋太郎。
投球過多の弊害はすぐにではなく2,3年後に現れる
次回藤浪くんが好投したからといって問題がなくなる訳ではない
そんなん言うたらキリがないやん。現役続ける限り故障のリスク要因を常に背負っていくことは避けられへん。そもそも人間の体なんて個体差があるから、中６日で100球でも投げ過ぎな場合だってあるはずだが、そういう奴が故障したら投げ過ぎのせいとは言われないわけで
プロ野球ニュースで江本が藤浪の肩のことよりメンタル心配してたで
江本ていつも藤浪に対してキツいから意外やった
賛否は別としてあんまり騒がんといてほしいなぁ
江本さんはきっと阪神の内情を色々知ってるからこそ藤浪くんの事心配してるんやろうね。ファンにはわからない事もたくさんあるんだろうな。
そう言やあ江本、俺が監督したら優勝させたる！とか前に聞いた事あるわ
何んか知ってるかも知れんで
「ベンチがあほやから・・・」って過去の発言が全てを物語ってる
ファンは、晋ちゃんガンバレコールや
まだ21歳やで、上しか向くとこないやん
いけいけ～
NPBではシーズン投球数が3000球を超えると、
翌年の成績が下落することが多いというデータもあるしなぁ
161球が彼の肩にどういう影響を及ぼすのかは未知数やから
素人やしなんともよう言わん(大丈夫な人はほんまに大丈夫やし)
ただ、普通はまずやらないこと、そんで普通は肩に良くないこと だから
肯定するわけにはいかないんや けど
いまいち金本だけを責め叩く気にもならんのよな…
やり方は合ってたかわからん だけど
金本はたぶん一度藤浪くんの鼻っ柱を折りたかったんじゃないかと…思う
あーマイナスたくさんもらいそうやな…
でも藤浪くんにはいつかこういう日が必要やったんやと思うねんな
伝えづらくてごめん
おっしゃる意味はよくわかります。
でも、もうちょっと、違うやり方だったらよかったかなあ、とも。
といっても、いい案は思いつきませんが。先頭四球出した瞬間に懲罰交代とか？ でも、リリーフに負担かかっちゃいますし、ダメか。うーん。
そんなもん二軍に落とせばいいだけやん
ずっと一軍におったんだから堪えるやろ
わざわざ一軍の試合で勝負捨ててまで雨の中公開晒し投げさせる必要なんて全く無い
ベンチが無意味に選手の故障リスク増やしてどうするんや
やり方は完全に間違っている
選手の怪我するリスクをベンチが増やしてどうする
その日の事だけを見るのでは無く、何故そうなったのか？今年開幕してからのチーム全体の事として見て欲しい。
全文読んだけど、分かりにくい
161球投げる原因を作ったのは藤浪くんなのだから、金本監督を批判するのは間違いと言いながら、投球フォームのズレを直さなければ何球投げても一緒と言っている。
この方は懲罰的な161球だったのだから、意味はなくても仕方ないと言っているのだろうか。メンタル的な部分での成長を期待しておられるようだが、それに伴う肩や肘のデメリットはどうなんだろう。そっちの方が知りたいのに。
藤浪くんの投球内容と雨の中の162球いわゆる懲罰続投が混同してるんでしょうね。
知ったかぶりして。
意図的に、ぼかしてるのでしょうかねえ？
エラー絡みの失点が多いともしながら、先頭打者へのファーボールひとつで、断罪されて当然、ともしているようですし。
７回までは自責３で推移してたのにね。
まあ、でも、野口さんがこういう考え方で投手の球を受けていたんだ、というのはわかりました。
今後藤浪が肩や肘の怪我をするのはまず間違いない。時間の問題なだけ。
その時この161球投げさせた事件が必ずまた話題になる。
臭いものに蓋をしてここで話を切り上げてもいずれ。
１６１は、３３４と並ぶ屈辱の数字となってしまいますかねえ。
なんとも残念な話です。
「守ってる野手も監督と同じことを思っていたはず」これは想像ですよね
現に四球出されると野手の気というのが薄れるというかそうなるらしいで
過去の中継解説とかでは、四死球多いPには大概こう思うみたいやけどね。
そうなんですか 投手のほうも背中にひしひしとそういうものを感じるし、しまったーと思うのでしょうね
金本監督と同じことを考えたというと、「雨で、俺らの失策やらで３点くらい余計に入ったけど、いけにえとして晒し者にして完投させたれ」ってことですかね？
いくらなんでも、それはないと思いたい。
野口は、161球が妥当とか完投させるべきとは言ってないやん。
なんぼなんでも歪んだ見方しすぎ 酷い
監督もだけど、野手が投手に対して思うのは、守備をテンポ良く終わらせて早く攻撃に移れるようなピッチングをして欲しいということ。
だから、フルカウントや四死球が多いと…。
阪神の場合、メッセのようなバンバン三凡とるPでも関係ないやん
じゃあ、藤浪くんが昨年あれだけ勝ててたのはなんで？
前日に青柳先発で兎に勝利、その直後の鯉三連戦で初日の先発。大事な意味のある試合で、天候の影響もあったかもしれないが立ち上がりが悪過ぎた。しかも立ち上がりの悪さはその日だけではない。
最近は攻撃が低調気味なのに、エース級の先発投手までが乱調で守備時間長いとますます悪循環。古傷抱えてる野手も雨の中の守備…。
去年単純に藤浪は良かったで。5月14日のヤクルト戦で完投して以降。コントロールは悪かったけどその悪いのを上手くリードしてたのは鶴岡。
あってほしくはないけどもしも藤浪に何かあったら野口を初め金本を肯定してた関本とかは何て言うのだろう。
ちなみに中西は大反対やったで。
藤浪が悪いと言うでしょう
結局野手には本当の意味で投手の気持ちは理解できないんですよ
「因果関係は証明されていません。だからアニキは無罪です」みたいな感じかな？
打たれたら打ち返せばいいのだ
矢野より野球わかってるよね。キミ。
コーチに呼べばよかったやん。
いやぁみんないい点も悪い点もあります。
なんといいますか、言葉の選び方も大事とちゃうかなぁと思うんですわ。
そやからいくらアカンかったとしてもね野口くん。
「 元凶 」
なんて言葉はちょっとキツいんとちゃうかなと。
言われる方はこたえまっせ。
選手は成績で明らかな数字がでてるんですから
それぞれ考えてると思うんですよ。
うまくいかなくてみんなもがいてる。怠けてなんかないです。
イライラに任せてキツイ言葉付使こうても
チームがまとまりませんやろ。
まとまってないから満塁でも1点とれないんとちゃいますかね。
なぁ金本はん。
野口氏が本当に「元凶」と言ったかはわかりませんけどね…
藤浪はまだ若いし、161球投げたけど、次の当番までは時間あるから、そんな心配する必要ないと思うけど。
高校野球のほうがヤバいだろ。あんな暑いなか連投じゃん。
だといいね。
高校野球の優勝投手が大成しないのもここに原因があると言われてるよね。しかも速球派は負担が大きいんよ。昔のピッチャー150km出なかったでしょ～。そして、そういうのの弊害はすぐにじゃなくて後々出てくるよね。
ベスト8くらいから炎天下で毎日やもんね
成長期の子に無茶させるわほんま
でも高校野球はゴールデンウィークから夏が始まるまでと夏が終わってからは一切投げないとかそういうことが容易にできる。けどプロは何年も何年も7,8ヵ月積み重ねる。
あと藤浪は150km/hとか出してたから当てはまらんかもですが肘や肩の負担はプロでの方が良い球投げるから大きい。
プロの方が負担は大きいと思いますよ。
あの時の安樂はヤバかったですよね
稚拙な論理。あの失敗さえ無かったら…てな状況でもないし、それをカバーしあうのがチームの力でしょう？今のチーム事情より野口の言い草にガッカリした。
昌が以前藤浪に言うた「制球安定させないと、貯金作れない投手にしかなれないよ」ってことやろ。
ボール先行は統計的に被打率上がる。
仲間から、助けが必要な場面を作り易いPと評価されるか、試合を作ってくれるPと評価されるか。
マエケンや菅野や田中マーがチームで信頼されてるって、そこなんだよ。
昌さんが先日の青柳先発試合の解説でお話しされていたことを色々思い出しました
わかりやすく問題点も聞き入れやすい言葉で端的に表現されていて、長く現役を続けられた方のまた人柄がにじみ出るような解説でした
聞く耳を持つことは大切、とおっしゃっていたのがなぜか心に残っています
問題からそれたコメントですみません
藤浪・メッセ・能見・岩崎・岩貞・青柳・・・・。
６回、２失点であれば上等ですよ！
タイガースは打線ですよ！
エースの働きを期待したのにそれに応えない投手は死ねばいいと
そういうわけですか
161球の是非の問題とはちょっと話がズレるかもしれないが、藤浪が制球難の解消にもっと真剣に取り組むべきなのは確か。あのライナー右手直撃のときに「天罰」ってツイした他所ファンが炎上してたけど、あの剛球をぶつけられたら谷内みたいになるし、頭直撃なんてことになれば選手のつかない生命の危機に直面してもおかしくない。荒れ球も持ち味なんて言ってられない凶器を扱っている自覚は強く持つべき。藤浪の場合、肩肘が壊れるリスクより、深刻な死球禍の加害者になったショックで投手生命を絶たれるリスクのほうがはるかに高いと思う。
あの速球、当たりどころ悪かったらっていつも思ってるわ。奪三振多いのは素晴らしいが、打者にはたまらんな。
他チームファンの友人から、何とかならんのかとしょっちゅう言われるぞ。
そういえば金本監督が現役時代、頭に死球受けた時の投手がイップスになったよな。何とか立ち直ったけど、やはり影響は大きかった。
私もいつも右バッターの頭部にぶつけないかヒヤヒヤしてる。
4年経ってもノーコンが直らないのはなぜ？
だからさ
藤浪は二軍でフォーム直す時間作ってあげたらええやん
なんでそこを先送りにして一軍で無理矢理ローテ組ませるん？
代わりがいないからっていつまでもローテで投げ続けてたら良くならんわ
懲罰なんてもってのほか！
批判もあるやろうけど、藤浪が招いた結果には間違いないからなぁ。
可哀相に可哀相にって思われるのも勝負師として恥ずかしいやろ？藤浪よ。
もうええやんこの話題
暗い気持ちにしかならん