酷使コーチの次は酷使監督
訳の分からん感情的な理由でこき使われて可哀想
日ハムソフトバンクにでも入ってればのびのび順調に凄い投手になって行ったろうに
なにが？
藤浪が、プロの練習は楽って言ってたのが全てやろな
今までが生ぬるくて、藤浪に対して甘かったんやろ
誰かが遅かれ早かれお灸を据えなきゃいけなかったと思うよ。
周りが甘いだけでなく、本人もどこか甘えがあった。
この方法が正しいかどうかはもう少し先にならないとわからないと思うけど…
それに沖縄キャンプで、インタビュー受けていた浜中コーチに「部屋に女連れ込んでましたやん」なんて割り込んでたでしょう？
「そっち行ってちゃんと練習しろ」とハマナカコーチに注意されてましたけど。
あれが全てを物語ってる気がする。
何を物語っているの？
ああいうのはファン向けに編集されたりリップサービスしたりするもんでしょ。あれですべてが分かっているつもりになる方がコワイ
細かいことまで覚えてるんだね。そういうリップサービスで喜んでたファンの1人でしょ。昨日で一気に手のひら返しですか。
ああいうのはやらせだと気づかないのかな。
あのしんちゃんのコメント鵜呑みにして、練習せずにフラフラしてるとでも？信じられへん 笑
細かいことですけど、
上のラッキーと下のラッキーは別人です。
私はあのやりとりは兄ちゃんのジャマしに来た弟みたいで微笑ましいですけどね。
あんな数秒の会話で全てを物語ってるって…
藤浪が阪神じゃなければ
なんて言わないでおくれよ
ドラフトで藤浪を引き当てたのは
和田さんの最大の功績なのにね。
当時テレビ中継のゲストで会場の解説者席
にいらした金本監督(当時は引退直後)も、
和田監督が引き当てた瞬間本当に嬉しそうに
笑顔を浮かべてましたよ。
他には元巨人の槇原さんも隣にいたんですが、
「金本さんがガッツポーズしてたのが印象的」
と言ってましたし。
たかが160球で酷使って笑わせんな
ひどい言われ方だなぁ
なんで阪神に入ったせいになってんの？
阪神に入っても育つ人はちゃんと育ってる。
確かに周りの目とか特殊な環境だけど、だからこそ本人の問題でしょ。
来る？
ハムは大谷メジャーで売るの前提だから緩々ローテなんだよ
しっかり身体作った今シーズンはローテ守ってイニングガンガン喰ってるぞ
DH出場含めば週4日は働いてる
だいたい翔平の場合は日本でプレーしないと言い切ってたやないか〜い！日ハム美味しい取り方したよな〜
二刀流がただの客寄せではなく、チームの戦術として成り立ってるのは凄いなあと
他のチームで日ハムと同じこと出来たのかなあ、ちょっと想像つかない
ハム12連勝で、パリーグも面白くなってきましたね
大谷くんも栗山監督が辞任した時が正念場かもよ。まぁこの分だと当面安泰な気もするし、在任中にメジャー行きがきまればいい事だけどね。
昨日の監督の考えも分かるけど、このところ感情が先走ってる気がする。もう少し他の首脳陣も意見できないのかな？
序盤の金田の時に、そこまで言うかなあ、とは思いましたが、これが地なのかもしれませんね。
順境なら、いい監督になるのかも。
内海投手への発言もかやりびっくりしたけど。
今季期待通りじゃないことは確かだけど
１６０球は投げさしすぎ…と思うのは少数派なん？
精神論はファン受け良いからファンの中では少数派だぞ
少数派じゃないって事でアカン押しましたが、160球は投げさせ過ぎです…。
藤浪自身の意志ならまだ良いのですが…そうじゃなかったら(>_<)
少数派じゃないでしょう。。昨オフには肩の異常を訴えてたし、故障しないか心配。
こんな記事もありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160709-00000001-wordleafs-base
メッセも晋太郎も
みんなどうか阪神にいてください。
メッセも藤浪もWARセリーグの中でもかなり高いのに勝ち星に恵まれなさすぎて…泣
せやねんスポーツでは、昨日の試合は全く触れず。
藪さん座ったまま(^_^;)
投手出身の藪さんの意見聞きたかったのに。
せやねんもぷいぷいも
こうゆうとろこスルーするんだよね。
藪さんもふざけ半分でウケ狙ったことしか言わないし。
すごい不自然やね。まぁ、無視する事で昨日のやり方に賛同できないってことやね。だからと言って、薮さんとかが批判する事は出来ないだろうし。
いい場面ばかり映すんやなくて、悪いところも映して
問題点を追及することもやって欲しい
そんな濃い内容してもまとにコメントできる人出てないけどね
MBS解説八木裕さんだっておるのになぁ。
そんな事今やったらMBSに苦情が殺到するので、怖くて出来ませんよ。
昨日の試合を録画で夜中まで見て、いつもは昼起きだけど、今日はせやねんの藪さん聞きたくて起きたのに〜
だけど 江夏さんすごかったね〜ブラッズも北川くんも〜
あ〜タイガースさん 頼むから連勝してくれ〜
そういや久々ゴメやんのホームランすらカットにはビックリしたわ
今年も藤浪は頑張ってるよ。WAR凄いし。酷いのは守備陣。UZR見れば分かるけど足引っ張りすぎ
どこで見れますか？その値
http://baseball-data.com/stats/hitter3-ce/avg-3.html
ここだね。これは打者指標だけど、サイト内みたら投手欄もある
DELTAという会社の1.02というサイト
毎試合様々なデータが更新されて面白いから是非見て
ありがとうございます！
昨日だけに限っても、失点の経過を考えると……。
３点目、５点目は間違いなく、２点目はさすがに間に合わなかったかもしれないけれど。
クジしたのはヤクルト、ロッテ、オリックスか。私は阪神に来てくれてうれしかった。
だから藤浪くんにはもっとがんばってほしい！！できるはず！
日ハムやソフトバンクなら…と言っても指名無かったわけやからね。
私も阪神来てくれたのは嬉しいし、正直藤浪自身もこの４球団の中なら阪神が１番だったと思いたいわ。
日ハムはドラフト前日に大谷の指名を宣言してたしね。
阪神ファンはすぐ酷使酷使言いよるな
まあ、久保田、西村、桟原、渡辺…と中継ぎで酷使して潰した投手を見てきたからね。
ただ、先発専門で潰れたのはいないねぇ。
基本、監督に文句言いたがる人種なんよ
みんなもっと指標見よう。今年も藤浪はかなり阪神の戦力に貢献してるよ。
偏見だけど阪神ファンって数字に弱い人多そう
特に球場で騒いでるだけの人
悲しいことに否定できない
…
上のコメマイナスになってるけど、
このサイトはともかく、
球場の雰囲気はそんな感じを否定できない
昨日も三振13個か。けど大事なトコで四死球じゃ、一人相撲ピッチャーになっちゃうんだよ。
他のチームだったら２軍だろ
むしろ他のチームだったら今より勝ち星増えてんだよなあ
むしろ他球団だったらもっと守備良いから今よりも成績良かったと思う
他チームなら7勝はしてるよ。
毎回毎回悪いわけじゃない。援護があれば勝てた試合の方が多い。
去年もそうだったよね。
去年も晋太郎に勝ちがついた試合いくつかあったなぁ。
金本阪神だけが悪いわけじゃない。
どこが？
暴投1位・四死球1位・自責4位・失点2位・勝率16位
江夏の言う通り、このままやと10勝ぐらいのピッチャーで終わってしまいそうやな
大半は守備陣のせいだろ。
藤浪くんは人の話聞き入れないって皮肉ゆうてはったな。
まあ、江夏さんが人の話を聞いていたかどうかは、別の話なんでしょうなあ。
毎年10勝してくれるならそれはすごいことだけど、スケールからしたらものたらないね
昨日にもコメントあったけど
藤浪にあれだけのことさせるってことは
鳥谷には、あえてフルイニングさせて
お前４億もらっててキャプテンなんやから
何とかしろって言う金本の檄なんかじゃないかと思った
気持ちはわからなくもはないが
捨てる試合なんかないなか
チームのためにも鳥谷のためにも
藤浪の雨のなかの160球と同様とても誉められたものではないと思うが。
肩は消耗品という考えは分かるけど、それなら試合の方で実践してくれないとな…。
あまりにも球数や四死球多い投手だと守備にも負担になる。それで攻撃に期待できるか。特に悪天候のとき。
投げる方も、少々荒れてても今は球威があるけど、年数たって球威も落ちてきたときにどうなるか。
まだ若いし、これからにかかってるね。
ファンの方は勝敗しか見てませんからね。別にいいですけどww
投手起用は下手。
先発してまだ余力のある投手を交代して失敗したり、昨日はその逆で
背信のエースをさらし者にしたりを何度も目の当りにした。
投手陣に関してはビジョンが見えない。
春キャンプからの練習試合、オープン戦を見ててこら今年はアカンな。。。と思ったけど今んとこほんまにアカンな。。。
何でかな。。。デニーさんに預けてみるか。。。
具体的にどういうところが？
今とほとんど変わってない状態。。。
もっと詳しく、分かりやすいように説明できないかなぁ？
肩故障で調整遅れたからやろ？
そんなことも知らんのかいな
きっと知らんのでしょう。結果しか見てない
他のスレ見たらかなり高い率で元ネタのような意見だったけど
他球団ファンからも困惑されてるわ
勝ちが欲しい
藤浪くんのためには、一年くらいの軽い怪我でもして、のんびり下半身強化をしてもらうのがいいのかも。
最悪、アニキが自分で投げてくれるでしょうし。
ケガとか笑わせんな
藤浪がＦＡで他球団に行かないか心配。
藤浪くんもタイガースも大好きだけど、もう他に行った方が彼のためじゃないか、とさえ思うわ。タイガースのエースを夢見てたけど、きちんと指導もせず、今の状態を藤浪くん一人に背負わすのはあまりにこくやわ
そういうファンが甘やかしてるってゆーかね…。チヤホヤするからこうなってる。ちゃんと、指導してあげて‼︎なんて、逆に本人に失礼。
監督のやった事は普通でしょ。毎試合160球投げさす訳でもあるまいし。大騒ぎしすぎ。
いや、私の言ってる指導はフォームの修正とか、っていう意味ですよ。
野次られてもしゃーないピッチングばっかり
こういうこと言う人ほどよく観てない、よく野球を知らないというのが分かるな。
ほんとそう思う。先週の中日戦、最後は打たれたけど、四球は敬遠の1つだけ。プロは結果が全てだけど、好投した試合もたくさんある。
野球をナメてるって言われ、次は監督からマウンドに正座を指示されるかも知れませんね。
多分どこの球団に入ってたとしてもこんな感じになってたと思う
球場のヤジは誰に向けておくられてたん？
晋ちゃん？監督？？
西谷監督のコメント欲しい。
藤浪くん、こんな感情的な指導者、初めてちゃう？
負けたらすぐ悲観的なスレ…阪神って首脳陣も選手もファンも大変なんだよ。
惚れた弱みだよ～応援しましょ！
惚れた弱み。
いい表現ですね
球数はあれやけど、藤浪にエースとしての自覚と責任感を持ってほしいってのはわかなくもない。
今の藤浪はエースじゃないし、エースになろうともしてない。
よそのエースはキャンプや去年のオフから俺がエースだ開幕は俺が投げるって自己主張してんのに藤浪は「メッセが投げればいい」だからな。
まぁ、今までに無理矢理にでも開幕投げさせて自覚を芽生えさせるべきだったのにしなかった和田、金本の責任でもあるんだが。
今さらエースとしてのふるまいを求めるなら最初からエースとして扱えよって話だわな。
それちょっと新庄に通じる部分ありそう
ビックマウスではある
プロ入りから天性の才能でここまでやって来れたけど、今年はジリ貧気味やね。
本来なら我流でなく、コーチ等指導者が才能を伸ばす手立てをしてあげるのがいいけど、まだまだ我流で行かすのかなぁ？
いまの投手コーチ陣が手ェ加えたらもっと大変なことになる。
かなしいなあ
まだまだ我流で見えない出口を探して彷徨い続けるのか。
こりゃ年単位の時間が掛かりそうやな。
残念ながら藤浪くんほどのポテンシャルのある人を育てるコーチはタイガースにはいないね
それが正に運の尽き
天性の才能？
西谷監督の話、聞いたことありますか？
藤浪君は本当は不器用で、人一倍努力して甲子園で優勝した。
身長も手足も長く、ゴロ処理も上手くなかった。
でも、繰り返し練習して、走り込みもして少しずつクリアしてたって事言ってました。
キャンプでも、守備の練習黙々としていましたよね。
時間がかかるかもですが、克服するための努力はしていると思います。
結果が出るのは個人差があると思います。
西谷監督も、藤浪君が完成系になるのは5年はかかると思うと・・・
後は、本人の努力の継続と、コーチ人の適切なコーチングでは。
おはぎさんの投手コーチ就任熱望！
精神論も大事だけど、技術的な改善がもっと大事。
ピッチャー陣のストレス軽減のために、打撃コーチを２軍と入れ替えるとかせなファンもキレるわ。
コーチ入れ替えとかいう仕事してますアピール。なお、状況は大して変わらない模様
説得力あるのが悲しい(笑)
藤浪はどこのチームでもこんな感じになってたと思う
どこの球団入っても一緒やったと自分も思う…
プロの世界は皆一緒よ
たまたま指導法が自分にぴったり合うコーチに出会える
ってことはあるだろうけど、
運の問題だし
( ･`ω･´)「内外野でベストナインを獲った私の出番だな。」
謝れ
( ･`ω･´)「ごめんな歳内」
四球でランナーためられたんじゃ守備陣はどうすることも出来ないですよ。
翌日先発の投手を中継で登板させるタナベヱよりマシですよ
西武の野球は負けても打つから華がある。
去年の横浜やスワローズも打つから球場沸くやん。
阪神も打てば球場の後押しめっちゃあるチームやしとにかく打ち負けるくらいなら納得するんやけど何せ打たなさすぎ。
晋太郎が昨日は責任負わされた感じやな。
1回表で打者5人のうち2人四球・3失点。
よーいドンで逆走しちゃったリレーみたいやん。。。
160球は分かんないけど
ダルビッシュは球数より
100球で中4日の方が故障しやすい
って言ってたけどね
それなんや。
何球投げようがしっかり間隔空ければ問題ない。
それにしてもやり過ぎだとは思うけどね
球数は置いといて、2点ビハインドの8回に130球以上投げてた藤浪を上げるのは普通に負けに行ってるようなもん
160球投げなきゃいけない場面っていうのはあると思うよ。だけど昨日ではない。勝てる可能性がある試合を捨てに行ったという時点でプロ野球監督失格。
年に一度しかいけないファンがいるかもしれないからフルイニング続けたって言ってたくせに、昨日のお客さんは無視ですか。
今みたいな成績じゃ他の球団では使ってもらえないんじゃないの？
そんなに他の球団甘くないでしょ。まぁ４番手位ならいけるけど。
毎回毎回同じ崩れ方するエースは居ない。
だーから、他の球団ならもっと守備良いから、今以上のピッチング出来てるっつーの。普通の内野守備さえあれば藤浪は今ごろ7勝はしてるんだよ
自責点多いのに？無理です。
せめて3点以内に抑えてればそれ言えますがね。
だから普通のショートゴロが阪神ではヒットになる。刺せる盗塁が阪神では悠々セーフにされてしまう。
わかる？
普通のゴロが阪神ではヒットになるから
ネットの情報に騙されすぎ。
試合見てないのバレバレ。
阪神の野手がチャンスで打てれば、守備がよければならまだわかりますけど、他球団に行けばは疑問。
もっと練習の厳しいところも、厳しい指導者もいるかもしれません。今のペースが守れない環境で今と同じ結果が出せるとは限らないです。
そして点が取れていたとしても好投できたかはわかりません。気が緩んで失点していたかも。
細かいデータで藤浪が悪くないのは理解します。
打てない打撃陣、守備、そういうこともピッチャーにプレッシャーを与えているんだよ。1点も与えられないという。そういうのが小さいピッチングになってしまって四球などをうむ悪循環。
共感できる方がいて良かった。
晋太郎の次の登板が会心の出来だったら
この荒れ放題のコメントも落ち着くかなぁ。
本来やったら高卒Ｐは下でしっかり身体作って
基本勉強してからやのにいきなりローテで休みなし
そして結果が悪ければ周囲に騒がれて大変やと思うわ
藤浪本人もこう思ってそう。
はるか昔だけど、高卒で大投手になった江夏さんはどう乗り切ったんだろ？
あの人も孤高の人で他の人のアドバイスは聞かないような感じだけどね。
あの人は単に化け物だったから乗り越えたって感じ
なんせ登板前日に呑みに行ってそのまま徹夜で2,3時間昼寝したくらいで完封とかやってたから
徹夜で飲みに行っても、相手の打者も徹夜で飲みに行ってるから結局は同じ条件ですよ。
試合前の制球チェック（キャッチボールとか遠投とか）を、アドバイスしてくれた人は福原はじめ多くいる。
やる・やらないは藤浪の意思だし、そこはどの球団行っても同じだと思う。
福原2軍やん
ダルが１６５球投げた時は２１歳か〜
中６日なら１５０球投げようが問題ない言うてたな〜
昨日はさらに天候も悪かってんぞ。。。
それでかどうかは別の話やろうけど気になるの
故障・手術・・
今日の虎バンで藤浪の事なんて言うか楽しみ
虎キチの桂吉弥さんもラジオで嘆いてはる。
投球フォームがしっくり来なくて首かしげるのやめてほしい。
ファンも不安になるし相手チームに調子悪いって見せるようなもんや。
金村さんも同じこと言うてた。
あの松阪でさえ四年連続二桁は無理やったんやぞ？
1年くらい成績落とす年だってあるさ。
むしろ今までが順調すぎた。
来年以降やってくれるさ。
藤浪はここで終わるような男じゃない。
松坂や。間違えた。
なんか、思った以上に野球に詳しくない人たちばっかりで愕然としたわ。みんな失点とかヒットとか表面的なことで野球見過ぎだろ
表面的でないデータは自分で調べないと出てこないからな
あまり詳しくない人がいるのも無理はないで
むしろ表面的な事しか報道しないメディアが悪い
正直情けないよね
藤浪は球界を背負わなきゃいけない逸材でしょ？
まいかいアホみたいに制球定まらず四球死球じゃいかんよ
昨日の使い方は絶対肯定しないけど、アニキの怒りはわかる
もっともっと成長しろ、お前はこの程度で終わっていい投手じゃねえよ
今年も藤浪頑張ってるのになあ…。やっぱ目に見えない貢献値は評価されにくいんだね
頑張ればそれでいいんですかね？
ハッキリ言って頑張ってないプロ野球選手なんかいませんよ
ていうか贔屓目に見ても今の藤浪のピッチングみてよくやったなんて言えます？
皆が藤浪に望む数字って予告先発で名前みるだけで相手が負け確信するレベルのピッチャーちゃうんすか？
結構きつい言葉言うてる人たくさんいますけど
みんな藤浪が好きやからこそ、みんな大きな期待してるからこそ現状の課題を指摘してるんやと思います
それに今の状態で同情されたら、藤浪自身が惨めに感じるだけだと思いますよ
上の人が言いたいのは、頑張ってるでは済まされない投手ってことでしょ
そら頑張ってるのはみんな頑張ってる
ただ藤浪に求めているのはそんなものじゃない
なんかあまりよく見てないから知らんが
江夏さんのコメントしかり、普段のコメントしかり、周りからみたらちょっと天狗になってると思われても仕方ない状態で
昨日の投球で金本がブチキレたって感じなんやろうな
とはいえ、雨のなかケガの心配もあるし、あんな試合を捨てるようなやり方は賛成できんけど
なんやかんや入ってずっと2桁勝利続けてきたんやし、その間に成長したって言われてきたんやから別に阪神入って悪かったとは言われへんやろ
ヤクルトで成功したか？って言われてもあんまりピンと来やんし
昨シーズンは多く投げることがあっても結果として14勝という最多勝目前までいったのに、結果が出ないのにエグい使い方されてるから酷いわ
目の前きて言ってみろや
言わんよ
もう投げません
さようなら
ヤクルトは結構、投手潰すからなあ…
その代わり由規や館山なんかみたいに
こいつはイケると思った人材に対しては
むちゃくちゃ面倒見が良いぞ。
コーチが指導してないとか我流でやってるとか実際の状況はわからんのによく憶測で発言できるな。
コメントしてる人は皆超能力者か関係者の方ですか？
そう。俺は超能力持ってるんだ。今度ノーベル賞もらうから笑
ナゲサセスギニダ
藤浪自身は、悔しくて腹が立つとコメントをしたらしいが、ここからがある意味見ものではある。
マイナス多いけど阪神の守備力が低すぎるのは事実なんだよなぁ
自責点は内野の守備範囲の狭さ故にヒットになってるのも多いから投手だけのせいじゃない。
投手にどんだけ負担かけりゃ気が済むんや。
阪神に入団して、ファンやメディアに振り回されたとも言えるかもしれんな……
阪神ファンは甘すぎやと思うわ。最近の内容観てたら監督が怒るのも当然や。
怒るのは悪いとは思わんが、だからって怪我のリスクが跳ね上がるような投球をさせるのがいいことなわけないやろ
次のいい投球のために怒るものちゃうんか？怒りに任せて次投げられんかもしれんようになるリスク上げてどないすんねん
叱ると怒るは違う。
叱ってしっかり指導しないと。
関係ないけど金本体制になってからファンが二分化してるような気もするね
もうそういうの、やめへん？
むかしからこういう時は、いろんな見方あったやん？
昔から擁護するファンと批判するファンがいたやろ
ただ金本には何やっても信じて着いていくでっていう監督ファンみたいなのがいるのが特殊やと思う
それ和田の時も同じこと言われとったんやで
何やっても和田についてくって和田ファンがおるって
野村監督も特にすごい二分化されていましたよ…
高校の秋季大会で打たれてチームが負けて号泣、翌年優勝投手になった藤浪くん。
きっと不甲斐なさをバネに克服できる！
でも頼むから3.4点先に取ってやって。
取る前に初回失点多いからこういうことになったんだぞ
高卒の阪神育ちで大成した投手
過去に誰がいたかなあ。
藤浪くん入った時はその存在自体が輝いて見えたもんなあ。
時代のひと言で片付ける問題ではないけど、監督世代の厳しさ今の子らには通用しないと思うな。
常に同い年の大谷くんと比較され
ヨナと真央ちゃんみたいに
圧倒的に差がつけられて
結果潰されてしまわないか心配。
監督のことは否定しないけど
藤浪くんと合うかはどうなんやろ。
個人的には鶴岡さんに育てて貰って欲しいんやけど。
藤浪くん応援してるよ〜
井川投手が居ますよ！
阪神以外でもこんな感じに思うけどな〜
モチベーションが上がらないことやメンタル面はまだ若いから仕方ない。
即戦力がほしいのもわかるがそれよりも冷静を身につけてほしい。
藤浪は、タフな選手やから心配はいらないと思う
ただあのノーコンで、しかも阪神の打てない守れないバックで、ここまで成績を残してきたのが、逆に仇になってるよね
やっぱりノーコンの一流ピッチャーなんていないからね
まぁえぇやんかw