「（藤浪は）立ち上がりがすべて。四球から崩れて…。今日は何球投げようが、何点取られようが最後まで投げさせるつもりだった」と振り返った。期待が大きいだけに、指揮官のいらだちも
最後まで…
金本監督、藤浪について「今日は何球投げようが、何点取られようが最後まで投げさせるつもりだった」
最後まで…
最後まで…
みんなのコメント
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ぶっ壊れてからでも同じこと言えますか
潰れたらそこで終わり。期待してるなら尚更可能性を潰すかもしれないことをしてほしくなかった-
一度１６０球を投げたくらいで潰れる晋太郎と
思ってるん？そんなウエハースみたいな奴か
晋太郎は？
晋太郎に失礼やろ。 -
コレだけアホみたいに投げさせられまくった選手も今やエースでチームを引っ張ってるから大丈夫でしょ。
いやよくないんは確かやけど。 -
こんな事で潰れるなら、所詮それまでの選手ってことよ
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将来成長して息の長い選手になってもらいたいのに、無理をさせる必要があるのが今日の試合なんか？
不甲斐ない結果を残してるからという理由で無理をさせて選手生命を縮められるのは許されるんか？
流石にこんな試合で161球投げさすのは擁護のしようがない。-
監督を激怒させるくらい修正できてなかったってことやね。
１６１球投げるハメになったのは晋太郎が甘かったんじゃないの？ -
そやかて161球投げさせるのは正しいんか？
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不甲斐ない言うても限度があるやん
七回までなら範疇やけど、
これで怪我したら意味無いやん。
去年肩やってから今年明かに悪いやん。
エースになれる素材を
無茶使いして壊れたら阪神の誰が得すんねん。
もっと違う喝の入れ方あると思うし、肩の炎症あっただけに、マー君みたいにならん事祈るしかないわ。 -
やりすぎなのもわかるけど、晋ちゃんの顔見てたら、もう気持ちが負けてたと思うねんけど…
メンタル面の続投だったと見たけどな…。
それでももう少し球数…(汗)って言うのが正直な感想。 -
喝や檄なのは見てて伝わってはきたけれど、それなら2軍に落とせばいいのにとも思った
どこか采配に酔ってる気がしてならないなあ、精神論でなんとかなるとは思えないんだけど… -
そもそも中６日での160球って大騒ぎするほど過酷か？
しかも次回登板は１週間以上先のオールスターで、最長でも３イニング。将来とか、可能性とかいう言葉が持ち出されているが、この程度で壊れるほどヤワだったら、どのみち大成は望めない。壊さないように配慮してもらったところで、今のままじゃいつまでたってもエースになんかなれない。誰よりも本人が殻を破りたいはず-
確かに藤浪はもっとエースとして活躍しなきゃならないけど、その場の怒りに任せてこんなことして、実際怪我してこまるのはチームで
す。こんなに負けててもいなくなったら困ります。
それに去年肩も壊してるのにこれで怪我するようなやつじゃないとかそういうのも違うと思います。
怪我うんぬんもそうだけど、精神的にも相当きてると思いますし、次の登板にどう響くかとても心配です…
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精神論だけの監督ははっきり言って無能
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気合いが足りない、自覚が足りない、責任感がない、考えが甘い、だから失敗するんだ、というその考え方が監督として根本的にだめですね
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感情的になって精神論をふりかざす
監督としては最も無能な部類やね -
藤浪君だけじゃなくて、チーム全体をつぶしていってるんでねえ
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落ち着いて眠れませんね・・・
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大投手になるはずの多数の若い投手が肩を壊したり、肘を痛めて、途中で選手生命を失っている。懲らしめの効果があろうが、数年先に日本シリーズで１勝を計算できる投手を阪神は失うことになる。懲らしめなら早く下げて岩貞崩れた後、２番手（敗戦処理？）で投げさせたらよかった。将棋と同じで下らぬ駒損は必ず不利になる。
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藤浪も藤浪だけど金本も金本だわ、選手全員お前みたいな丈夫な身体とは限らないんだぞ。
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戦陣訓、万歳
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投手のことは香田と矢野に任せる、言うてたよなぁ。
それ、徹底してもらいたい。
コーチと相談の上でのことやろか。-
逆に交代を進言したのって誰なんやろうな、あの状態の金本に待ったをかけるのはかなり度胸があるとおもう
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結局は独裁者か・・・
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どうもコーチが無能におもえる。
若い子は具体的に教えないと理解できないと
広岡さんがいっていた。
なにをどうすればいいのか考えないと
いってるがそれを教えるのがコーチでないかな。
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161球はやりすぎ
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これが大エースえの礎となるなら
それで良い。日本球界を引っ張るピッチャーになってくれ藤浪。??-
これが大エースの礎って生温いことがよく言えるよね
怪我したら本も子もないのに
楽観的過ぎるでしょ
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さすがにやり過ぎだと思う・・・。
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ここまでの金本采配は馬鹿丸出し
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２００球でも投げたらぁ！！！！！！！！
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監督が感情的になってる時は投手コーチが止めろよ！
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感情的になってる金本なんて怖くて話しかけられへんで
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それ１番あかんやつ
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ﾋｴｯ…
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中継ぎ調子いいし日程に余裕あるのになぜ…
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エースと呼ばれる投手なら当たり前の事。
エースになるべき投手だったからこその、今日のこの采配だったはず。-
何十年前の考えですかね
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村山実「俺は侍だ。」
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同意。
「やりすぎ」がプラスされて
エースになるための試練にマイナス押されてるのはみんな認識が甘い。-
エースになるための試練？
今までの歴代のエースは晒し投げしてきたのでしょうか？
これが試練とか壁とか考えるのはアニメ・漫画・ドラマの中の話だけでしょう -
これ晒し投げや超酷使なんかせんでもエースになれるし
気合いという酷使したらエースになれるっていう理屈がわからん -
試練、試練か実に便利な言葉だね？
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成果が見えるならOK
見えなければ無駄なことはしたくない
恥ずかしいし、カッコ悪
今の時代的ですな -
もっと上の次元へ行くためには壁を超えて行かないかん。通過儀礼みたいなもんで「ある程度の無理」をやらなあかんねん。
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精神論は何でも否定しとけばいいとでも思い込んでる輩がいるようだが、ここ一番でものを言うのは心技体の心の強さやで。超酷使？ 何連投してんだよ。ギャグか？
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エースになるべき存在だから１６０球超えて投げるのも致し方ないという考え自体が恐ろしい
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今日の続投指令は意見が分かれたね。
その答えが出るのは
晋太郎が次投げるときだね。 -
ファンの信頼だけではなく、選手たちからの信頼も失ってもおかしくないような過ちだと思います。
いくら頭にきても、いくら藤浪に期待してるからと言っても、これはダメですよ。金本さん。 -
カネ！それでええんや！
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あんたやったら藤浪をボコボコに殴ってるがな
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さすがに今日の天候で161球は…
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それ。
雨天の投球って日ごろとは違うやろからねえ。
ノウミサンときも思ったけど。
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いくらなんでも投げさせ過ぎやと思う・・・
ちょっとひどいと思った。-
監督厳しくていいと思うよ。
今までみたいな晋太郎の投球で
シーズン終わったとき散々な成績の方がもっとかわいそうや。
これで晋太郎が強くなることを信じるで！-
これで藤浪が強くなることを願うって言ってる人は、あくまで今後怪我しないことが前提の意見だよね？
去年肩の炎症で既に黄色信号なんですがそれは
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次藤浪いつだっけ？間隔空いてるの？
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オールスターやろ
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じゃあ空いてるといえば空いてるのか。それにしてもなあ
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次も一緒に頑張ります‼
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金本はこれがホントに藤浪のためになると思ってるのか
晒し投げさせる前に２軍で調整させるなり、試合後に話し合いするなりあるやろ
ファンからの罵声もあり、味方にまずい守備があり雨の中で161球って…
肩はもちろんメンタルも心配になってくる
こんなけ賛否両論別れるってことは 選手内でも不信感持つ選手出てくるで-
ちゃんとテレビ観れてないんですが、そんなファンから罵倒あったんですか？
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気にする事はないです。
全国数十万人中のファンの数十人が、ここで吐き出してるだけですよ。
自分はテレビで見てましたが、現場だったら「藤浪頑張れ！」と感動し、涙していたかもしれません…
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ええぞ金本、不甲斐ないエース候補には
これくらいやったらええ
すぐ甘やかすファンには負けるなよ-
なぜこのコメントに同意のボタンが押されてるのかわからない。
いつの時代の思考されてるんですかね…？
今は根性論でやる野球をしてるんじゃないんですよ。
藤浪君はこんな所で終わってほしくないから余計に体を労わってあげないと…
勿論コントロールと球数はどうにかしてほしいんですがね…-
逆に、
やりすぎーとか
金本に不審〜
と甘やかすファンに
プラス押されてるのがわからない。
監督厳しくてええやん。
監督なんやから。 -
トラニュース結構好きなんですけど、今回ばかりは金本監督の擁護が多くて悲しくなります
みなさん金本監督が好きなのはわかりますが、ダメなときはダメだということも必要ですよ
今回の161球、22歳のピッチャーがやることですか？
これから何年も野球を続けていかないといけないのに、ここの所投げ過ぎじゃないですか。
厳しさは当然勝敗がかかるスポーツでは必要です。
でもそれとこれとは別でしょう。
ピッチャーの体のことを考えてあげるのも監督の役目です。もちろんコーチも。
なんで藤浪君のこと真剣に考えられないんですか…。 -
根性論の時代はたしかに終わったけど根性のないピッチャーはいらない
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いつの時代？
勝負事の世界やど
何眠たい事言うとんのや
わらかすな -
ダルは21歳の時に自分の不甲斐なさから志願して165球投げてたけどな
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いや、普通にびっくりしたんだけど。
何がって金本監督の采配に賛同してる人がこんなにも大勢いることに。
他球団のファンのほうがあのBADコンディションの中で１６０球も投げた藤浪を心配している。
エースだから厳しくという気持ちは分かるけどそれと球数は全くの別問題なんじゃ。
精神面を語るファンが多いけどメンタルに問題があったら３年連続２桁勝利なんて成し遂げていないでしょ。
どうして今の不調が勤続疲労から来るものだと考えない人がこんなにも多いのだろう。 -
今年の不調の原因が勤続疲労なら、それは
前の首脳陣の責任も多少はあるということ
ですか？ -
ダルビッシュが165球投げたとかなんの擁護にもなっていない
ダルビッシュはトミージョン手術で2年間も棒に振っているからね
投手の球数と故障の相関性はデータで証明されてるし昨日のは本当に馬鹿げている -
ダルビッシュの件が美談化してて、その後の経緯もすっぽ抜けで今回の擁護に使われるあたりほんまアレよ。
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今どき、根性論でどないかなるんやったら、他の球団もやっとるわい❕
池本恵観が来たのか、今日の金本くんは、ちょっとおかしかったぞw-
池口恵観なwww
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やっぱりあの坊さんは…
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監督の思いも汲んであげたい。わからんでもない。でもやっぱり、だからこそ、身体の事もきちんと考えてあげて欲しかった。
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藤浪が同じことしてるからやろけど…
こういう形じゃなくて裏で一対一で話し合っても解決できない問題なんかな-
2軍で調整させるとか 他にもいろいろ方法はあるよね
あり得ないと思うけど感情的になって晒し投げさせたようにしか見えない -
話し合いで解決出来ないから監督がが態度で示してるんでしょ。
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ねえ
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今日はどこに行こうかな
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去年、中日の小笠原さんの引退試合？で、全力投球のストレートを投げて「彼は球界の宝です」ゆうてくれたの思い出した。。。普通に先発したらそんなん出来んけどあの時の気持ちを大切にして欲しい
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骨折しても、肩腱板が断裂しても、試合に出続けられるような人間がまともな感覚を持っているわけがない
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ニュートン
楊貴妃
金本知憲
世界三大偉人だからな -
そりゃ、そうよ❗
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100球でも最後まで行けるぞぉ 同じしっばいを繰り返すなぁ
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試合も昨日からの良い流れも、完全に壊したからね。監督は藤浪がビシッといって勢いに乗りたかっんだろな。昨日の青柳と反対で完全に勝つ気で送り出してるはず。それゆえの激怒だろ
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藤浪かて勝つ気で行ってるやろ。
投手かて野手かて心と身体のバランスが上手くいかへん時もあるやろ。
怒るのはええよ。
けどこの先何年もローテで投げなあかん投手に違う形の叱咤激励はなかったんかいな。
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矢野「……(しーん)
香田「アカン、矢野さん動かなくなってもうた。」
金本「よっしゃ、投手も金本戦陣訓や。」 -
うーん懲罰とか責任感じてもらうという考えはわかる
ただやりかたは他にあったかもしれないです。
反対に1回で降ろした方が藤浪君には効いたかもしれません。-
それじゃ中継ぎが可哀想やろ
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それでは去年までと一緒。
甘いなあ。
１６０球くらいで壊れんて。
ちょっと前までは何百球連投してたん。
高校野球で。-
酷使で潰れたとされる前例を調べれば、大騒ぎするほどレベルじゃないってわかるんやけどな。藤浪自身が「俺、そんなにヤワちゃうわ」って苦笑いしそう
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これから阪神を背負っていく選手でしょ。
金本監督、藤浪君を大事に扱ってあげてください。
まだ21歳でここでつぶれていい選手ではないです。
5年10年後を見据えた采配頼みます…
今からこんなに投げさせたら藤浪君の体はどうなってしまうの… -
色々な意見あると思うけど
晋太郎に対する金本監督の厳しさ、
自分は支持するで。-
厳しさかなぁ。
怒りが抑えきれんかった「感情」に見えたけどなぁ。 -
賛成。
プロフェッショナルやからな
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ちょっとダルビッシュに聞いてみようか・・・
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ダルビッシュも8回5失点で161球投げた事あったみたいだね
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165球やったわ
満塁ホームラン打たれた不甲斐無さから志願して続投したらしいですわ -
ダルビッシュは毎回過投でしたでしょうか？
たまの一度を重視せず、トータルで見ては？
藤浪は去年からずっと投げすぎなんです。
今年の不調の原因、蓄積疲労のせいなのは素人の目にも明らかですが…
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要は喝を入れたんでしょ？
マテオ60球事件と違って理解を示したい -
批判か覚悟の160球超えだろう。
今シーズンの藤浪はエースとは程遠い投球が多い。
球界のエースに育ってほしいと願う監督の気持ちも良くわかる。
ちょっと球数多すぎると心配するファンの気持ちも良くわかる。
是か非か…それは今後の藤浪次第。 -
雨の日に161球も投げさせる選手生命を削るような懲罰はおかしい
懲罰したければ早々に交代させて即鳴尾浜に行けと言ってやればいい
監督自身も先発不足で困るだろうがその方が何倍も有意義だ-
雨の日に１６０球投げて、選手生命を絶たれた
投手って誰？ -
即、鳴尾浜に行っても、雨だよ。
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解説してた宮本はあの采配に肯定的だったな
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宮本も考え古いから。
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プロがみたらありえないことではないんでしょうね。
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161球ぐらい投げれない投手がエース名乗っちゃいかんでしょ
中6でもいいくらいだわ-
昔のプロ野球なんて、先発完投当たり前でしたねぇ。
稲尾さんなんか、日本シリーズで4連投して全部勝ちましたからねぇ。
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懲罰で長々と投げさせるよりは藤浪自身オールスターにでるとはいえ
オールスター休みもあることだし序盤で代えて中4日登板とか
いっそ2軍とかのほうがよかったなぁ自分は -
１５分の１０、２３
批判してる人達はこれわかってるのかな？
どうせわかっとらんのやろな。-
分かった風な口を利くな
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それはアンタのことやん❗
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藤浪を心配するのはファンとして当たり前。
でも監督が毎回どんな気持ちで送り出してるのか考えないといけないよね-
そうだね。
藤浪には大きく成長してもらいたい。
そして監督にも「大人」になってもらいたい。
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今日は藤浪の前半戦最後の登板。今年目標に掲げていることを結果に示さなアカン試合。それであの内容では…
1.2回に交代させられてもまた普通にローテは回ってくるよ、エースはそう簡単に外せない。今日アカンかったけど次頑張るの繰り返しではいつまでたっても変わらんよ。 -
とはいえ9回までは投げてない。
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野球経験ない単なるファンのひとりです。
でも、いくら悪天候でもあの1回表は…「またか！」って思いました。
藤浪くんは確かに優秀な投手だし三振も多く取れるけど、制球乱すと野手に影響与えるし。守備が必要以上に長くなると攻撃の方にも…。
本当に良い師は、必要なときにきちんと叱ってくれる人。監督も期待してるから喝を入れたかったんだろうと思います。 -
厳しくするならさっさと交代のほうが堪えると思うけどね
今回のはいくら何でもアカン-
そんなんだったらとっくにやってる。
今回はそういう問題じゃないと思うんだよね。
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正直味方の守備に足引っ張られた部分もあり、味方がノーアウト満塁で無得点やったり、藤浪だけが吊るし上げられてるのはどうかと思うけどね
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藤浪にここまで厳しくするなら、野手で打てない人にもスタメン剥奪くらいの同様の懲罰が必要。ベテランには甘く、若手や中堅にだけ厳しいでは理不尽。
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今のベテランも若い時には相当しごかれて
鍛え上げられてきたんだけどね。
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読んでるとみんな批判ばっかりで、
なんか悲しい
阪神ファンは、選手に甘すぎる
藤浪体は勿論心配だけど
監督の続投よくやってくれたと思う
未来の藤浪のため、それがこのチームのため-
アカンついてるけど同意見だ。
批判覚悟の金本采配を俺は応援するぞ
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藤浪だけじゃないよ
今日は、福留以外プロ野球選手はいなかった -
監督だって内心161球も投げることになるとは
思ってなかったんじゃないかなーとは思う
それより前に監督が期待する水準まで藤浪ができていれば
交代させたんじゃないかと思う
全部推測に過ぎないけど -
無駄な四球さえなければ161球も投げることにはならなかったはず！藤浪がこの采配をどう受け止めるか！
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厳しさも必要という意見もわかるけど、それならむしろ２回にホームラン打たれた時点で降板でも良かったのでは。
先発が早い回に降ろされる方が反省を促せると思う。 -
喝入れてコントロールが良くなることあるん？？
どうやったらちゃんと投げれるか、わかっててもできないんやろ。
言われた通りできたらみんなすごいピッチャーになってる。
自分の責任もわかってると思う。
鈴木誠也に打たれたのもダメージ大きかったやろうな。
逆に肩壊しそう…ケアすれば何とかなるなら良いけど…-
あるんだよ。
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疲労した状態で投げた方が力が抜けて良いフォームを覚えられるって言う投手もいるから何とも言えんわ
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メンタルですかね。
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体調不良のはずのジョンソンが１００球以上投げとるんやぞ
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オールスターでれるんじゃない？
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何人つぶしたら気がすむんや。今年は育成や、言うなら、違う投手にチャンスを与え、藤浪を2軍へやれや。競い合う試合で161球ならわかるが、負け試合にって…。
阪神が最下位でもかまんが、大切な選手をつぶすのはやめてよ。-
その通り！肩が痛くても監督は出来るが、ピッチャーは出来ない。肩が痛くて投げれんでもレフトは守れるがピッチャーはそうはいかん。わかりますかー？
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何人って！
誰潰した？
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そんなん関係ねーわ。
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関係ないんちゃいますか？
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藤浪かて監督の意図は分かってると思う。
結果１６１球やったけど、実戦で何か掴みたかった（監督としては、掴んで欲しかった）んとちゃうかな。 -
個人的には金本の判断はやりすぎだと思う。
だけどこれだけ球数投げたのも自身の制球の悪さも要因。
毎回のように制球が悪く序盤に失点じゃ情けない。
ライバルの大谷投手は二刀流に批判的な人間を
実力で黙らせている。
藤浪も大きい事を口にするからには実力で周囲を圧倒して欲しい。-
もう「ライバル大谷」って、大谷に失礼だろ？
ランディ、能見、岩貞より良くないんだぜ？
今年の晋太郎の成績。-
晋太郎だけのせいやないけとな！
攻撃陣のせいでもある。
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うーん、怪我のリスクも考えてほしいんだけどな。
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ほんまに。「たかが160球」いうけど、藤浪は人生であの日だけ投げたわけちゃう。これまでとこれからがあるんやで。
「騒ぎ過ぎ」てじゃあいつ言うねん。そも効果があるとも思えんこんな方法、正しいって認識でいかれたらどう考えてもまずいやろ。
別に自分いつも金本監督１年目でようやってる思てるし負けてる時も全部彼が悪いとも思ってないし応援してるけど、これは支持できんよ。
今後の藤浪が答え言うてる人もおるけど、もし今後彼が調子を戻してもこれはやっぱ支持できん。今後もし彼がぶっ壊れて「あ、間違ってたね」じゃ全てが遅い。
それとも「この程度で壊れる根性ない選手いらん」言うのが厳しさ？
そうやって全部選手の「ヤワさ」のせいにするのが正しいファンなら、間違ったファンでええわ思う。
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何を言ってるんや。
三振はとれたが、藤浪は明らかにテンポがおかしかった。スパッと替えれば空気も変わったかもしれんのに。
つまりは負け試合にしてもいいと？！
これはアカン。
今の阪神は1試合でも捨て試合作ったらアカンのや。
せっかく昨日勝ったのに監督は何をしとるんや。
采配というものをはき違えてるんとちがうか。
やはり2軍監督から始めた方がよかったのかもしれん。。 -
今の日本球界でフロント主導で選手育成のコントロールしてるのってソフバンと日ハムくらいかな？
藤浪くらいの素材の選手であれば監督交代とかに左右されない一貫した育成方法を取るってのもアリだったのかなと思ったりしたので、、、-
その二球団は監督が変わっても大きな影響のないシステムを作り上げていると聞くね
見習ったほうがええんちやうかな阪神も-
球団がどれだけ金を使う意思があるかにもかかってくるかな。
ソフトバンクは二軍にも一軍並の練習設備作ってるし、日ハムも膨大なデータ処理する為のコンピュータやソフトウェア導入してる。
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結局すべてのカギは張本人の藤浪が握ってるんだよな
つまり藤浪の問題
誰しも自分の問題は自分で解決するしかない-
それをやるには、フロントに賢い人間がいることが前提。阪神のフロントが現場より賢いとは思えない。
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もし藤浪くんが途中交代して負けたとしたら、きっと「藤浪がー。」とか、「江越のエラーがー。」とか戦犯探しが始まるやん？
でも、今日の試合の非難は藤浪くんに160球を投げさせた金本監督に向かってるんやから、すごいことやね。
そこまで覚悟をしてはると、信じたいけどね。-
批判も責任も全部来い
監督はそう思って続投させた・・・と思いたいね。
矢面に立ってすべて受け止めるのも監督の仕事やし。
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今日の藤浪に対する監督の考えは伝わってきました。だけど、もし鳥谷に対しても同じように考えているならそれは違うと思うます。藤浪はまだ4年目のこれからの選手、だけど鳥谷はそうではないと思います。
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ズバリ投げさせすぎ。教育のためだとしてもやり方は他にもある。もう少し賢くやらないと。ケガさせたら、もともこもない。
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晋太郎は強い子だよ。
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あっ 標準語・・
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金本監督を信じて、託してるのだから
当然のことでしょう?昔?今?基本は同じでしょう???監督を批判するのはどうなんでしょうか？藤浪ももっと学習しないといけないですね!毎回のように同じパターンでの繰り返し‥‥。ファンとしてもいい加減うんざりしてきますよね?もっとプロとしての自覚、責任感必要ですね!さらし者にされたと感じるのは甘いですよね!プロですよ!無様な試合するのは選手全員のプロ意識の欠如だと思います!日曜日に甲子園に行きますが、阪神タイガースを愛する一ファンとして応援したいと思います。勝つことへの執念を見せて欲しいです❗️批判する方々、金本監督の試合後の後ろ姿を見て下さい❗️
怒りばかりじゃないですよ?これ以上言葉にしなくてもファンなら理解してもらえるでしょう❗️批判する前に
監督、コーチ、選手全員に愛情を持って応援してあげて欲しいです。-
4億お散歩マシーンにも同じぐらい厳しかったらええねんけどな
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こういう事言う人は良くいるけど
ファンは信者じゃないんだよ、だから納得のいかないことについて批判する権利もあるし色々議論する権利もある -
↑
ほんと、その通りだと思う。
俺も関東の全試合参戦してるが、トリのユニ着て
メガホン叩きまくってる。
調子が悪い時に、その選手を応援できなくて、
どうするん？と思う。
叩きたい人は叩けば良い。批判したければすれば良い。
感動したら泣けば良い。
それらすべてができるのが、タイガースファンの良いところ。
大丈夫。晋太郎は次の登板できっちり結果を出してくるよ。 -
信用できるようなレベルじゃないわ
自分にも厳しくして休養しなさい
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野球に限らず、最近のアスリートって全部管理されてるっていうか、研究も進んでてトレーニングやら何やらやってて、それが当たり前で。
いろんな成績とかもデータで出てきて、それが面白い時代になってきて。
根性論が古臭い扱いになってきて。
それでも話題になるのはいつの時代も個々のバックボーンだったり…。-
どれだけ科学や技術が進んでも人間同士の対戦である以上はメンタル面の影響が大きく関係してくるからね
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そんなことより藤浪さん飲みに行こうや！
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今日はも〜疲れてん
チークはジュース飲んで寝とき
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阪神のファンて、なんだかんだ甘いですね。監督の采配を責めたら、そうやって責めるから育たない、長い目で〜〜なんて言って傷を舐めあってるから優勝できんとちがいます？お金もらってるプロなんやから、野次られてなんぼやろ。あと、他球団のファンのいるスレでは、藤浪を壊すな日本の至宝や、と言ってるのに、ここは藤浪を責めるばかりで監督様を庇っている。どっちが大事かって、藤浪やろ。野手は何点取ったんや。藤浪だけが悪いんか。雨の中、藤浪が161球投げる必要性、ないやん。壊さないでください。
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マイナスついてるのが理解できないなぁ
結局金本庇ってる自分等が遠巻きに批判されるのが嫌なのかな？
采配は一年目だから仕方ない部分もあるけど壊れた選手には次のシーズンは無いんやで
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んー、監督の考えも理解できるから否定できない、投げ過ぎによる故障は心配だけどオールスター前だし恐らく前もって藤浪には伝えてあるだろうし。
ただ、コーチは毎回同じ無駄球増やして歩かせて打たれる藤浪にアドバイスや修正なんかはできないものなのかなぁ？
一軍の投手コーチってブルペン見て誰投げさせるか進言することと球数管理しかしないものなんですか？
打撃コーチが居残り練習させたとか、結果に結びついてるかはさておき打撃コーチが野手にアドバイスした話はニュースで見るけど、投手陣にそういう話ってここんとこ見てないんですよね(見逃してるだけだったらすみません)
そういった事は一軍だとできなくて、下でじっくりやらなきゃできないんでしょうか？ -
確かに高校時代とプロとでは全然違うけど、本人もじっくり反省してこれをバネに大きく成長して行ってほしいです。
良く休んで、オールスターで大いにはじけて、何かをつかんで来て！
ベンチの金本監督、顔色悪かったなあ。辛い決断が実を結びますように。 -
今シーズンの藤浪は明らかに去年と投球フォームが違ってコントロールが全然聞かなくなってる。
だから金本はそれを直させるためにたくさん投げさして藤浪自身で修正点を見つけさせようとしてるんじゃないかな。藤浪は元々修正能力あるし。ブルペンで投げるのと試合で投げるのは違う。試合の中でたくさん投げさしたかったじゃないかな。
次の登板が楽しみ。 -
みんな去年の最後の方肩痛めてプレミア１２も辞退したの忘れとるんかな
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これ知ってたら無責任なこと言えんわな
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藤浪は球数は全然気にならないけど中5日が続いたのがキツかったって言ってたけどな
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去年は中５日で、120～130投げてたやん。
160は今日が初めてやねんし、オールスターでちょっと空くやん。-
オールスターでちょっと空くのは忘れてたけど調子が悪い状態でであれだけ球数投げさせるのはかなり体に負担かかるのは金本に分かってほしい
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-
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どうでも良いけど、立ち上がりが悪いのは精神的な問題なんか？技術的な部分じゃないの？懲罰で球数投げさすはいいが、功を奏さなければきついね。
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みんな忘れとるな
今年から金本監督に阪神をまかせたやろ？
とりあえずの文句はシーズン終わってからにしたらどや？
いまの阪神の監督は金本さんや
信じて静観したらええんちゃうか？-
私は選手が好き。
阪神ファンも含めて、阪神って言う球団が好き。
別に金本監督が好きなわけじゃない。
金本監督に好き放題していいよなんて、全く思ってないです。
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藤浪くんなら監督に対して否定的な感情を持つことはないと思います。
賢いので彼なりに考えて考えて、練習して成長した姿を見せてくれると信じてます！！ -
１、２回で降板で反省を・・・
藤浪投手には反省を促す事は出来るでしょう。
ただし、
降板すればオールスターまで登板無しの
藤浪投手と違い、３連戦中待機している救援陣に
その不甲斐なさを後始末と言うのはどうかと。
１６０球越えはやりすぎかもしれませんが、
３連戦の緒戦で救援陣を消耗させるのは得策では無いと思います。
あと選手が委縮するとか精神論などありますけど、
チャンスで得点出来ない、四球が多さなどは、
技術もあると思いますが、
メンタルコントロールにあると思います。
メンタルコントロール出来ない選手は、
いくら技術があろうと、
それを発揮しずらい状況を自身で作り出しています。
委縮する緊張下の中でも自身の力を発揮できる選手こそが、
一流になっていくのではないでしょうか？
今回やりすぎな感はありますが、
１９８５年以来ファンなので今後も応援して行きたいと思います。 -
藤浪を擁護してる人に対して藤浪に甘いって言うてる人は、
金本を擁護してる人は金本に甘いって言われても文句言わんといてや。
161球投げさせたら晒し投げさせたらコントロールや初回の立ち上がりが改善されるん？
そんなんで弱点改善されるんやったら投手のやりくりに苦労するチームなんてないわ。
そのカビの生えた古臭い根性論で潰された選手がどんだけおるねん。
何がこれから先を見据えた采配や。
目先の感情を優先させとる様にしか見えへんわ。 -
2軍に一度落とせやーこれで肩壊れたら責任とれんやろ。
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調整と休養に専念していい
できれば8月の高校野球後の甲子園開幕戦に戻ってきてほしい
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賛否両論。意見は人それぞれですわ。
自分としては逆に早く変えるかな。こんなんで任せられんわ、悔しかったら這い上がってこい、って。責任感やチームの柱としての自覚はあるだろうしね。-
早く変える＝救援陣に負担がかかる
ことも忘れずにね。
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みんな忘れとるな
今年から金本監督に阪神をまかせたやろ？
とりあえずの文句。批判はシーズン終わってからにしたらどや？
いまの阪神の監督は金本さんや
信じて静観したらええんちゃうか？-
ここまで無能とは思わなかった
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試合の敗因は藤波のせいだけではない。確かに不調だが。敗因は監督とおそらくコーチらのスタメン起用のミスも関わっている、張り切って開始したら、とんでもないミスをされて失点したら、やる気がなくなるのは人間やむをえないこと。それを調整しうるのはキャッチャー？投手コーチ？
監督は微妙な選手の心理も読んで、起用、修正、選手交代できないと名監督ではない。さもないと、その試合も、その後の試合も左右されてしまうのではないか。この際、藤波は１ヶ月ぐらい、自信の持てる球をいくつか回復するまで、自信が持てるまで二軍で調整したらいい。一軍から声がかかっても、自信回復なければ今日のような事態を招くのでやめたがいい。肩を壊されて人生棒に振ったら後悔してもどうにもならない。その間、金本監督が多少は苦労する材料になるかもしれないが、それどころではない。 -
狂ってる
確かに情けない投球内容やったけど喝の入れ方が間違ってる
こんなん体罰やん-
体罰・・・といえば・・・。中日時代の星野監督が、野口茂樹
投手（ノーコンで当時有名でした）が試合序盤から四球を連発し、
確か3、4回くらいで降板させた後、その試合終了後までずっと
ベンチの横（監督の真横）で立たせていたことがありました。
さらに翌日のスポーツ新聞にしっかりその写真が掲載されてい
ました・・・。
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たまに好投できるPを目指すなら、今のままでエエよ。
けど日本代表のエース目指すなら、今のままではアカン。
投げてみなわからん投手は、選ばれもせんのやから。-
大谷君なんかは、もう球界のエースと呼べるからね。
先発大谷だと勝つのは厳しいと思えるけど
藤浪なら２、３点は取れそうだと思える。
スタートラインは同じだったが、だいぶ実力で離されてしまってる。-
大谷大谷言うけど彼が阪神来てたとして、今の日ハム大谷と同じ成績を残せているだろうかと問われると絶対そんなことないって断言できるほど阪神とハムでは育成力に大きな差があると思うぞ
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今年は何やっても批判がくるのは覚悟の上、晋ちゃんとしては、同期の大谷君、
今年同い年のドラフト指名選手が入団するから、自分がリードするつもりで球界を、盛り上げて欲しい。 -
まあ考え方は人それぞれだからしゃーないけど
少なくともワイには擁護派に感情論以外の根拠がないように思えるね-
どっちの援護派に？
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そら161球投げさせた金本監督よ
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故意危険球やって交代しようかと思いましたわ
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そんな頭の悪い子ちゃうわ
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怪我も怖がらず、二刀流させる球団もあるのに、オールスター前に160球投げさせたくらいで、ギャーギャー言うたら笑われるよ
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栗山監督は本人の意志を尊重しながらも大事に大事に大谷くんを扱ってます
日本の宝を預かってるという自覚を持ってるんですよ
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気持ちは分かるけど、監督が感情で采配したらあかんわ。
和田監督なら絶対こんなことはしなかったし、この順位にはいない。
超変革なんて要らんかったわ。
ナゴドで弱すぎるし。-
超変革を捨てるという変革が必要になっただけやったな
金本くんはいさぎよくユニフォームを脱いで勉強しなおしなさい -
前の監督と比べるのもどうかなと思ったけど
和田さんが同じ事したらファンはどうだったでしょうね。-
絶対にしないです
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話し合うとか、2軍で調整っていう意見も多く出てるけど、今の藤浪が2軍に行ってもコントロールもフォームも急に良くならないだろうし、もう今シーズンは1軍には戻ってこれなくなる
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今シーズン戻ってこれんくてもええわ 今のまま酷使すると確実にぶっ壊れる
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藤浪って今シーズン通して酷使されてるんですか？
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どこが酷使なん？
ローテーション通りに投げてるやん。
制球力無くて球数が多すぎる方が問題。
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今のベンチの雰囲気もあって阪神のエースとして連勝したいとプレッシャーがあった結果だと思います。きっと私達が思ってる以上に選手も感じてると思います。
それを、一心に背負ってる若きエースをどんな事があっても応援しましょう（＾∇＾）-
連敗してないときも藤浪は今日と同じように四球で失点してるけどね
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金本教は藤浪に厳しく鳥谷に甘いと…
選手と同じで監督もアカンとこはアカンのやから妄信的になるのはどうかと思うけどな -
アニキさん・・・
正直こういう事はどうかと思うよ・・・ -
160球も投げさせて何になるんだ。
時代感覚が古すぎるわ。
もっと懲罰すべき選手がいるでしょ。 -
例えば…？
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超変革も危うくなってきた。
野手も本当に育つのかな。
高山を見てても、最初の頃が一番良い打ち方をしていたし、コーチの役割と能力を改めて考えてしまう。
藤浪についても同じことが言えるのではないか。-
一年通して調子のいい選手なんていませんよ
そこを乗り越えてほしいって監督は言ってますよ -
首脳陣が無能のように感じる。
精神論だけでは若い子はだめ。
具体的に教えないと。
具体的に教えることができないから、精神論だけか。
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鳥谷は、出し続けるのが懲罰
休む方が、よっぽど楽
フルイニングの記録なんて、2位にしかなれないんやから、特に狙ってないよ -
今はベンチの雰囲気が悪すぎます。今日広島の鈴木がベンチの雰囲気が良いので思うように出来たって言ってた。やっぱりプレッシャーなく伸び伸び出来るチームは自然と勝てるって思いました。
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今日は阪神ベンチも連敗脱出して、最初は雰囲気良かったんよ。
監督もコーチも選手も、今日はその雰囲気のままでいたかったと思うよ。
でも初回からいきなしアレやったから… -
それは逆やろ
勝ってるから雰囲気がええだけや-
そうですね。アマは和して勝つ、プロは勝って
和となす、でしたっけ？
勝ってたら誰でも楽しいから明るくなりますし、
負けてたら暗くなる、自然なことだと思います。 -
今の広島は面白いぐらい勝てて思い通りの野球が出来てる、そらどんなチームでも雰囲気ええよね。
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１６１球投げない為にどうするか、そこがこれからの成長に関わるのでは。
自分にも監督にもイライラして、いつまで投げさすんや！って思ってたのか、冷静に体の使い方や、戦略的な事を考えて投げていたのか。
すぐに変えたり、２軍に落とす方が簡単だと思う。
先発は、毎日試合に出ない。調整や練習等時間をかけて、登板日に合わせてこないといけない。
そのやり方も、気になるとこがあったのでは… -
試合の実況スレでは肯定派が否定派を上回っていたのに
こっちのスレでは逆転しているのが不思議。 -
調整方も、遠投だけでほとんどノースロー
上原もそうやったけど、コントロールに違いがありすぎる -
160球投げさせたからって成長するとは思えん。
愛の鞭のつもりかもしれんが下手すると体罰的に見えるわな-
感情論に任せた晒し投げなのか教育なのか？
果たして…
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感情に任せてありえない采配を試練を与えたに置き換えるのは無理があると思うんよ
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そういえば、香田コーチが、今日の藤浪は集中力がかけてるように見える、雨でコンディションが悪いのは相手も同じ。っていうような内容をリポーターが話してた気がします。
藤浪は、自分にイライラしてたんだと思いますが。
でも、そういうところから、相手に付け込まれて、いいリズムが作れないと思います。-
そういうところをケアするのが首脳陣でしょ
人ごとのように文句を言うばかりじゃなくて
追い込んでますますダメにしてどうするんですか
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カープファンやけど。
なんや今日の阪神のチームの雰囲気。
怒られた中学生の反省学級会か。
阪神ファンちゃうけど見てて悲しくなった。
金本が監督やって勝てるわけないと
去年解説聞いててずっと思ってた。
首脳陣こそ、これだけ負けてる反省をする覚悟を持たなあかんわ。
くだらん采配は、少しの負けにつながる。
勝てる試合をくだらん采配で5試合負けると借金10。
負け試合を5試合勝たせる監督が優勝する監督。 -
1軍の試合で喝だの檄だのやる方が甘いでしょ、教育は2軍でやってくれ
お灸をすえたいならもっと早い段階で2軍に落とせばよかったじゃないか、自分の見切りの甘さを今になって選手に押し付けるなよ
それでも1軍で使うと決めたのならもっと選手を信じてくれよ、もっと我慢してくれよ…頼むわ -
確かに今日の藤浪は悪かった。でも一番悪いのは3点差の7回で変えず試合を捨てた監督でしょ。試合をなんだと思ってるの？
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肩への負担は球数じゃなくて登板間隔という考え方もあるし、
登板間隔が空くことも考慮に入れての続投であったと思います。
ただ、今回の様な荒治療は藤浪選手にとって屈辱的なことに変わりないですよね。私が心配しているのは、金本監督と藤浪君の間に信頼関係があったかどうか。信頼関係が築けていれば、今回のことは必ず生きてくると思います。
根性論は古いかもしれませんが、物事を時代や新しさ・古さだけで判断すると、大切なことを見落とす気がします。 -
一回シメただけでどんだけギャーギャー騒ぐんだ？
ゆとりかよw
生ぬるいのが増えたなw -
160球投げさせられたんちゃうで
自分がノーコンやから、8イニングで
160球超えただけ
自業自得 -
てかさ…。
前回3タテとか言うて、逆に3タテ喰らって
今回絶対ヤリ返さなアカンのに、
七回3点差でピッチャーに代打出さんのは、雨の中応援してる虎ファンをバカにしてるとしか思えん。
勝ちに向かって最善を尽くすのが監督やろ‼
お仕置きは試合終わってからにせい‼ -
皆が鉄人って思って貰っちゃ困るなぁ…
大事なエースなんだから頑張って欲しいのは分かるけど。 -
気持ち切り替えろ！
次や次。
努力は必ず報われる野球の神様もきっと見てるで！ -
合理主義の藤浪は、その努力ってやつを一番嫌うねん
-
合理主義の藤浪は努力ってやつを一番嫌うねん
-
努力しない選手は成長なんかせぇーへんよ。
-
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161球投げただけで、鉄人にはなれんで
金本や衣笠に失礼や -
ファンが藤浪に甘い？
当たり前でしょ、期待されてドラ１で入ってきた大事にしないといけない選手ですもん
現役の選手の事より一時の感情でありえない球数投げさせる監督を庇う方が甘いんじゃないですか -
そもそも、二点じゃなぁ
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寧ろタイガースには根性論が必要や
暗黒時代から見てるファンの方には、解って頂けると思う-
暗黒時代からのファンって、そんなにすごいの？
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ファンの根性はついてるやろな。いろんな意味で。
けど暗い時代も見たファンの1人として云うけど、
精神論ぶつける前にやる事あるやろな。
時代は動いてるんやで、勝つ野球せい。頭使えと思うわ。
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掛布と金本、二軍と一軍逆の方が良かったかもしれない。
現状の一軍は監督、コーチ共に勉強不足と思われても仕方ない。-
ほんまそれ
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球数言うてるやつは、4回でも100球超えたら降ろせと言うてるんか
藤浪は昨日に限らずボール先行でカウント悪くした勝負が多い
最低限6回は投げてもらわんといかんのに、4回で球数こえたからかえるなんて言う甘やかしできんわ
それに、100球超えで藤浪をかえてたら藤浪は潰れんでも他の中継ぎ投手が潰れるわ
他の投手なら潰れてもええと言うてるんか-
とりあえず7回130球の時の話をしようか
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もうなんか、みんな160球投げるのが別に普通とかいってるけど、初回から点取られて満塁が何回もあるような中で投げた160球ととてもいい調子で投げる160球て全然違うことくらいみんなわかってますよね？
そういうのも考えたらやっぱり今回のことについてこんなんで騒ぐことじゃないとかこんなんで怪我したらエースじゃないだろとかいってるのおかしいと思いませんか？-
今後も150やら160やらたびたび投げさせたら、さすがに
監督、首脳陣の責任が大きく問われなければなりませんが。
昨日のも賛成、反対いろいろ意見はあるとは思いますが、
不甲斐ないピッチングが続く藤浪への「昨日に限った」
檄だと思いたいです。シーズン開幕間もない頃、その頃は
まだ救援陣に不安があるなか「さすがに球数が増えていた
から」と交替させていましたし。
監督は精神論ばかり、という書き込みもちらほらありますが
以前「精神、メンタルも大事。これはいつの時代だって変わら
ない」と過去に江夏さんとの対談だったかで、話していたのも
事実。でもその精神論もきちんと練習、トレーニングをした
うえでのものでないといけないですよね。監督、首脳陣も
それはさすがにわかっているのでは。
いつも立ち上がりでつかまる藤浪への技術指導ももちろん
必須。そして何だか平凡なピッチャーになりつつあるイメージ
を藤浪自身でぶち破って欲しいですね。
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阪神は、ファンが一番感情的という…
エースが8回160球は多すぎるわ…
スポーツじゃなくても根性論は必要だと思いますよ！ -
まぁダルビッシュも「中6日ならなんぼでもいけるで」って言ってたし、実際たいしたことないかもしれんね。
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120〜130球は普通に投げてた藤浪に30〜40球多く投げさせたことが、そんなに話題になるの？
-
三顧の礼を以って迎えた監督をもう批判ですか。
懲りない人達ですね。-
懲りない人といえるのは短絡的に監督辞めろと言い出しちゃう人ぐらいでしょう
酷い采配は批判されてしかるべきだし良い采配は賞賛されるべきです
根性論で選手生命を削りかねない昨日の采配は酷かったそれだけです -
やってることがダメだったら批判されるのは当たり前
カネモトが監督になって、ものすごく弱くなってるのは事実
口にするのもまるで戦時中の日本のような精神論
これではね・・・
-
-
投げさせ過ぎ！それにつきる。
金本さんのことすごいなぁとは思ってるけど、すごいなーと棒読みになるくらいに呆れた。 -
何球投げようが6日以上休めば大丈夫。
200球投げようが間隔をしっかり開ければ問題ない。 -
昨日、ライトスタンドでカッパきながら観戦
あまりにもお寒い試合
タバコ部屋では、「超変革やのうて、超変態やな」と嘆く声 -
俺、１６０球投げるで！
中４でも問題ないで！！
もっと投げさせろ！！！ -
言い過ぎだが、合理主義で結果がでないビックマウスならいらない。
-
捨て試合にするなら福留下げて欲しいわ
-
捨て試合を雨の中
高いお金払って見せられるファンは
悲しい -
投げすぎやへちま言い過ぎじゃ。
試合1人でぶっ壊しとるんやから他の中継ぎ数使うよりマシやろ
160ぐらい大丈夫じゃ、
責任持てゆーこっちゃ内容が悪すぎる-
「責任持て－」って言ってたら内容がよくなるかのようなその思考が監督としてまったくダメやね
そうやって怒ってたらいいだけだったら、１２球団どこの監督も怒ってたらいいだけや
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肩壊して投げれない辛さはあんたが一番知ってるやろ
↑上再読み込み
↓下再読み込み
今日の監督の８回続投の采配に批判的な人に言いたい。
先週の登板までで晋太郎の登板数は１４試合
その内、立ち上がり（１～３回）に失点した試合数は９試合。
そしてその立ち上がりでの失点の合計が１８点
そして今日、雨の中だったとはいえ、３回までにいきなり５失点。
喝や檄というには確かに過酷過ぎたかもしれんが、そうされても仕方ないここまでの不甲斐なさだとは思わんのかな？
今日に至るまで相当我慢もしたはずだし、何度も期待を裏切られた
とは思わんのかな？しかもまだ信じて期待してるからこその今日の行動だったんとちゃうんか？