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そもそも金本は鳥谷を外す権限があるのか

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ないで

引用元 そもそも金本は鳥谷を外す権限があるのか

キャプテンシー (角川新書)

  • 和田にもなかった
  • フロント主導でやるのやめーや
    ここから超変革せなあかんやんけ
    結局変わってへんやん

みんなのコメント
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  1. 権限はないやろうけど、和田さんもアニキもトリを信じたいし 記録も伸ばしてあげたいと思ってしまうんちゃう?

  2. 仮に金本が自分の意思で鳥谷をフル起用してるなら
    頭がおかしいとしか思えない
    プロから見て、あの守備あの打撃で行けると思うのか
    素人の私には分からない何かがあるのかな

    • これはもう鳥谷本人が申し出るしかないねん
      自分個人の記録も大事かもしれんけど野球はチームプレー
      チームのことも考えて欲しい
      きつい言い方かもしれんけど自己中はアカン
      ましてや鳥谷も生え抜きの選手!
      阪神の将来のことも考えて決断してほしい
      スタメン降りろとは言わへん
      フルイニングだけはやめてほしい
      ドメさんみたいに休みながらでええやん

  3. そろそろ代わるかなという時にヒットとか月曜日またいで、引き延しになってる感じがする。でも、今年中には代えるでしょ

  4. 権利はなくとも義務はある。 少なくとも2割3分では優勝は望めない

  5. だんだんこの議論するのも疲れてきたなぁ…

    • ファンにはどうすることもできないしね
      はあ…

      • 応援するしか…

      • >応援するしか…

        大抵の問題はそうなんですが、批判するしかないとか、突き放すしかないというところまできてしまった思います。完全に一線を超えている

  6. あんだけ渋った末に引き受けたんだから、そういう自分にとっての不利な条件は全部クリアにしてると思わないか?
    育成重視でたとえ最下位になろうともっていうフロントの発言引き出したのもその交渉過程での事なんだからさ。

    • 鳥谷をフルイニングさせた上での最下位でも構わないってことだったのでは?
      そういう制約があるから、外部招聘もできなかったのではないかとここまでくると疑ってしまう。

  7. そう、つまり鳥谷>勝利、育成いうことでしょう!

    • なるほどだから鳥谷が入団して以来優勝がないわけだ!

      • それは違う!

      • そうだそうだ! 僕にショートやらせろ! 足も早くない、肩もそれほど強くないが試合になると活躍できるで~ 俺を誰だと思ってる 斉藤さんだよ
        最近はまってる北條でした。

      • 鳥谷は自分からスタメン外してくださいと言うべき。 何を甘えてるのか分からん。監督の赤ん坊か

      • 君は2005年を知ってるかい?

      • 2005年にしたよ

    • 選手に優しい球団なんやで。それが阪神のいいところ。

      • えっ?選手に優しいて
        鳥谷に優しい球団の間違いでは?

      • そうやな

      • 大和「」

        ただのブラック企業やん

  8. そんな契約あるわけないやろ?あるのか

    • 海の向こうじゃ良くある話だからなあ
      ましてや代理人ボラスじゃ疑われてもしゃーない

      • そんな契約を結んでる選手がチーム内にいたら、チームの雰囲気なんて良くならないやろ。

  9. 打率が2割台前半じゃ出し続けれないでしょ。8月くらいには,ショート大和か北条、ファースト原口もありかも。

    • 北「條」です

  10. 権限どーこーじゃなくて、なんで鳥谷だけが特別なの?って話
    鳥谷がでていて不満を持つ若手わいないの?
    この成績で
    しかも、ピッチャーとか味方がエラーしたときに励ましているのわいっつも西岡じゃん
    それってキャプテンの仕事でしょ?
    素晴らしい選手だと思うし、自分自身も凄く鳥谷さんのこと好きだけど、一回休むのもいいとおもうよ!
    無理やりショートで出なくても、ちがうポジションで出てもいいとおもうよ!
    とにかく、超変革して若手が出てきてるんだからその若手を引っ張ってくれるようなキャプテンを期待してるよ!頑張って!

    • 若手は不満あっても何も言えんよ。なんせ10年後鳥谷監督になってる可能性は十分あるからな。

      • こわいでーあんまびびらせんといて…

      • ただ、その鳥谷のせいで10年後にチームにいられる可能性が減ってるわけだけどね。

      • 金本見てると鳥谷には監督して欲しないわ。

        外部招聘で。

      • 負けたら選手時代よりボロカス言われるねんで‥
        何人も監督見てきてるのに
        引き受けるかなぁ💦

      • 鳥さん 本やったかな?引退したら野球とは関係無いことしたいって書いてなかった?(もしくは言うてなかった?)
        まぁ、タイガースが放っておくかは知らんけど

      • 指導者とかはやりたくないって本に書いてたね

    • いや鳥谷もよくマウンド行ってるけど

    • 何かの記事で書いてましたよ。
      「キャプテンが行くと特に若い選手には大袈裟にとらえなくていいところでも大袈裟にとらえてしまうから少し間を取りたいだけの時はあえて西岡(今成)に行かせて、試合を左右するような場面でのみ鳥谷が行く」と。

  11. フロント主導自体は別に悪い事や無いんやがな
    MLBでは大半がフロント主導、NPBでも日ハムやホークスがそう
    まぁ鳥谷はMLBや日ハムのフロントなら放出、ホークスのフロントなら二軍幽閉やろうけど

    • つまるところ阪神のフロントは糞であると

  12. そもそも鳥谷自身が自分で監督に外してくださいと言うべき。 鳥谷はキャプテン失格。こういうことも言えないのが私は不思議に思う。 本当に給料泥棒。阪神ファンに申し訳ないとか思わないのか。 早くスタメン落ちして欲しい

    • 鳥谷は出るなと言われない限り出るってオフで言ってたな。
      選手としては必要とされてる限りは自分から断ることはないでしょ。
      出たい、出たくないは選手では決められないし。

      • 監督は自分の時もそうだし選手から言ってくるの待ちで、鳥谷は監督から言ってくるの待ちだから、結果的にずっと出続けることになるね。

      • なんてこった!
        自分がお荷物になってると知ってても、言われないからやめませんってか。
        仕事できないけどメンタルだけは強い人が良く使う手やないか。
        そんな奴やっただなんて…。

  13. 僕がショートで出た方がいいような…

    • ハヤタって、時々、内野手みたいな捕球の仕方するよね。そんで、後ろに逸らす。あれ、何とかならんかね。たまに、内野手やらしたらいいんちゃうかって思う。

      • 外野もまともに守れないのに内野って…絶対ないわ。

    • 悪いけどそれはないわ。

      • トリでも出れてるんやしショートいけるで!(白目)

  14. 内心自分を使ってくれ!
    と思ってる選手いるよね。

    • 絶対に「俺の方がマシやろ」って思ってる選手いると思う
      選手だって人間やし生活かかってるもん

  15. 鳥谷じゃない誰かがショート守ってミスしようが打てなかろうがファンは「鳥谷の方がよかった」って言わないのかな
    和田監督の方がよかったって言うファンのコメントを見るたびにガックリしてしまうんだな

    • 選手と監督は別。

      福原が良かったーとかそんなに聞かないでしょ。同じ事。

      • おはぎさんとかかんでも・・

        落ち着いてくださいよ

  16. 守備はアレだし、打撃もひどい
    今日西岡が2回出塁したけどそのあとの鳥谷の打席両方ともかなりイラッときたよ
    あれじゃ打線に勢いつかないわ

  17. 何かそういう契約になってるとしか思えん。

  18. 真弓は外したけどな

    • 真弓の時はそういう契約になってないねん

      • なんでそんな事わかる?

      • 契約っていうけど鳥谷の著書にはフルイニにこだわってないて書いてるんやろ?
        連続試合出場はこだわってるらしいけど。

    • あれはわしが申告したんや

  19. 鳥谷が特別じゃないでしょ?
    この成績だよ。
    おまけに、超変革しててこの成績のキャプテンを外さないのわおかしい
    いくら出場試合の記録があるからといっても、チームに迷惑をかけたら終わりでしょ

    • だから、わ

  20. 密約でもあるんじゃないですかね

  21. 個人成績至上主義のフロントからしてみれば鳥谷は外したくない
    金本の要望受け入れる代わりに鳥谷出し続けるぐらいの契約あってもおかしくはない

    金本にしてみれば鳥谷がこれだけの不調になるなんて想定してないだろうし

  22. なんだか、鳥谷が晒し者にされているみたいで嫌だなあ…どうしてフルイニングにこだわる?誰も得しない。

    • 本当に晒しもの。
      鳥谷がかわいそう。
      自分が一番今のレベルも立場も分かってるでしょ。

  23. 誰にも分からん…。昔なら後日秘話みたいなので明らかなるかもやけど、今はコンプライアンスで真相は誰も分からずしまいなのでは

  24. 鳥谷は、生え抜きやし鳥谷のはずれたタイガースで勝手も意味ないねん。

    • こういうの見る度に
      そら阪神は強くならんわなぁと思うわ

      • 鳥谷が活躍して勝てばいい話ですわ

      • 活躍もくそも、あの年齢でフルイニングで出て調子が良くなるはずがないやん。

    • 阪神タイガースは応援するが鳥谷タイガースに興味はないよ。

      前提として、プロとして素晴らしいプレーが伴わないならどんな選手も1軍に出る資格はない。

  25. 鳥谷自身は現状をどう思っているんでしょう?
    気になります。

    • すみません。

  26. 金本はスタメン降りたのは自分からって話やしなぁ
    金本は待ってるんやと思いたい

  27. 真弓の時は今みたいな契約じゃなかったからな

  28. 金本のときにおそらく1500試合まで
    何とか出場させようとしてたと思う
    記念グッズも色々準備していただろう

    今回も三宅さんの記録抜いた記念グッズを
    球団は考えているんじゃないだろうか

    • グッズのために最下位?
      それがほんとなら笑うわ
      こんな球団に優勝はないわ

      • チームのためにならないフルイニングは
        幾らなんでもおかしい。
        アニキがどうにもできない、
        何かの事情もありうると思ってる。
        それが三宅さんの記録かどうかはわからないけど。

        こんな無理させられて、
        チームも振るわなくて、
        鳥谷本人が一番酷だと思うけど。

  29. 私はいつまでも鳥ちゃんについて行きます。
    たとえスタメン外れても、このまま罵声を浴びながら出続けても!

  30. 鳥さんサードやってみたらいいと思う
    ショートほど動かないでいいし、たとえ肩力が落ちてたって、サードは強い打球が多いから、しっかり溜めて投げれば十分かと、、、

  31. 鳥谷はええよ、複数年契約で億単位の金がもらえるから
    投手陣は打撃と守備に足引っ張られて成績が上がらずに
    年棒に大きく影響するんだよ
    特に割を食うのは大和だ
    このままじゃ出場機会も減ってるし、減俸は確実
    FAで出ていくで

    • 大和の気持ちを考えると何も言えない。ショート以外でチャンスをつかめ…

    • 悲しいけど たぶん大和は出ていくやろうね

      • 大和次第やね。球団もある程度大和を評価してくれてるし。手放すのは惜しい選手やと思いますよ。

    • 大和も結婚して子供もいるからね
      機会も与えられないまま、減俸だけされるなら
      出るしかなくなるのでは…
      もはや、他人の生活の問題になってますよ

  32. 職場でも核になるチームリーダーをまず決めて、他の人材を配置する。
    それから考えると鳥谷をスタメンから下すのは容易ではない事配置わかる。

    チームを根底から作り変える作業を試合しながらやる訳で、更に崩壊する可能性もある。

    やるにしても代わりに核になる中堅選手が見当たらない。シーズン中に出来るのは鳥谷三塁コンバート位か。。しかし北條が育っているし。。
    ああ、どうしよう。。うーん。

    悩み多い監督目線のファンです。。
    失礼しました。

  33. 監督なんだから調子の悪い選手を外すという当たり前のことぐらいしてもらわないと! あの原監督でも坂本を途中で交代させる一大決心をしたんだぞ!

    • いいえ、坂本は代走で出場した後、守備につかずに出場記録が途絶えたのです。今にして思えば、ラッキーな形で坂本は記録を途切れましたね。

  34. 出塁率はいいけどなぁ。
    そらもうフルイニングどころか、現状の成績じゃ1軍レベルの選手やないで。
    横浜の倉本とかいきがよくてええのう。

  35. そもそも鳥谷はキャプテンとしての自覚があるのか

    • キャプテンシーや

  36. 分からん。阪神の社風が理解できん

  37. タイプと合わんことやらせるから、オカシクなってまうねん。
    HR増やせやの泥臭い守備せぇやの。
    キャンプは、必死のトリの姿は話題性あったで。
    けど本来トリがすべき調整が疎かなまま、シーズンインしたんやろが。

    • タンニジツリョクガナイノトオトロエカトオモイマ~ス

      • お前が言うたらアカン

    • 守備は去年から兆しがあった。

      だからこそ2割8分5本とかじゃなく打撃で補って欲しかったんじゃない?

      結局本人が期待に応えられなかっただけ。この有様は監督のせいだけじゃない。

    • ネットにも強くふれ。を守ってるから不調続きって記事でてた。もう止めていい。にしたら打てるようになる。って。
      なかなか色々難しいですね。

    • 今の守備は、泥臭い守備よりかっこ悪いけどな

    • でも鳥谷自身、今年は1番調子ええみたいなことキャンプで言うてたで
      単純に衰えてるだけやのに何でもかんでも監督のせいにしたらアカンわ

      • 金本も言うてたから信じたやん。
        「鳥谷が変わってくれた。20本塁打は可能!」
        「藤川はモノが違う!」
        「ゴメスは苦手な内角を打てるようになった!」

    • なら今からでもファームで調整してこれば良い
      監督に変化を求められただけで、自分の調整もまともに出来ない選手を一軍で使う必要なんか全くないしな

  38. つーかフロントも首脳陣もぬるいけど、阪神ファンも甘すぎ。
    こんな状況やったらスタメン発表でショート鳥谷コールの瞬間に
    外野席から一斉ブーイングして応援ボイコットくらいしろや。

    • そんな低俗なファンいらん

    • そんなんファンでもなんでもないわ
      そんな奴いらん

    • その中で、鳥谷ユニ来てる人がおったら、どんな思いするか考えて言ってる?
      ネットの掲示板と現地は違うよ。

  39. 俺は鳥谷はぜったい外さないけんのぉー
    じゃあ大和や北条でいけますか?
    少しはいけても無理ですよー僕のなかでは鳥谷しか使いません!!

    • だから北條ですって!
      できれば登録するのがおすすめです

      • パワプロやってたら間違いにくいですよね東條ってのがいますし

    • いやいやずっと大和や北條にせぇってわけじゃないでしよ
      福留だって怪我したり人工芝で連戦の時ははずすじゃん、不振のゴメスに代打送ったじゃん。それと同じ事を鳥谷にもすりゃいいじゃんか?

  40. 自分は鳥谷がボロボロになって本人がギブアップするまで今年は使って欲しい。
    ここ数年Aクラスの常連で、CSから日本シリーズに出られたのは鳥谷の力がめっちゃ大きいと思うし、休まずチームに貢献してくれたんやから使い物にならんから外せなんて思わない。

    記録を断念した時こそ大きな拍手で感謝の気持ちを届けたいわ。

  41. オールスターのファン投票で大和>鳥谷になればさすがに。。。って思って投票し続けたけどさすがに無理やった。

    • 無理やろなぁ。俺みたいに北條に入れてるやつもおったやろうし。

  42. まあ、部外者の我々がいろいろかんじてるんやから、側で一緒にプレーしている野手陣は言わずもがなやろな。
    コレがチームの沈滞の一因なんやろね。

    • それもあるだろうな。
      絶対モヤモヤすると思う。

  43. 鳥谷が変わらなチームは変わらん。
    これは間違ってないな。
    鳥谷の成績が落ちてるから順位も落ちた。
    今成落としたんがサードコンバートの布石と思いたいけど違うんやろな~

  44. 鳥谷にどれだけ助けられたピッチャーがおったかを考えたら、いけずな事よう言わんわ。
    現に昨日も能見さんはピンチの時、心強かったと思う。

    • 情に流されてたらチームは強くならんと思うのだけど…。
      ま、ファンは何も権限ないし、それでもいいのかもね。

  45. 私はなんだかんだ言うても鳥谷好きやわ。

    • うちも大好き!

      みんないけずやわ。

    • 鳥谷が好きか嫌いかとかは別でしょ

      • 補強重視のスタメン編成の中、長く生え抜き野手としてチームに貢献してくれた特別な思い入れがあるねん。

        だから、たった3か月の調子の悪さでそこまでダメ印を押せない。
        きっと来季は大きな変革が起こると思うけど、今季はダメな鳥でも応援したい。

      • 守備に関してはたった3か月どころか2年以上不調だよ
        それでも去年までは打撃で補えてた、でも今年はもう無理

      • まず今年だけのことで外されるということに大きな認識の差がある。守備の数値はもう14年からずっとおかしいですよ?ファンの人は自分でも知らないうちに、情報鎖国していたのではないか。13年ごろにはもうグランドレベルでもおかしい現象が出てました

    • ほんまのファンやったら休んだほうが良いと思うやろ。
      体も精神的にもボロボロやと思うけど。
      球団のせいでフルイニ続けてるんちゃうかぁ。

  46. 明後日から鳥谷外します。 やっぱ期待外れでした。 阪神のコーチになってくれたら言いと思いました。

    • 助っ人外国人かな?

  47. 超変革やから限界ありますね。それやるなら革命ですわ。

  48. 権限があるかないか、という点で見れば多分ないことはないと思う。
    でも、こういう記録は積もり積もると一人歩きして、本人も周りも止めることが極めて困難になる。
    衣笠、リプケン、金本の例を見ても、本人の明確な意思表示がない限り、周りが止めることができないモンスターな記録だと思う。

    • 衣笠は自分の意思ちゃうやん。
      古葉がいきなり外したんや。

  49. マスコミも良くないね。金本は腕痛めてヒット打ってフルイニング出場記録樹立!!とかって称えるから。。その弊害で守備がひどいことになったとか全く触れないもんなー。この、誰も得しない記録いらないと思うな。

  50. 鳥谷 最近59打席
    .100 (50-5) 0本 2点(内野ゴロの間2回)

    これに加えて守備は12球団最低
    この選手をフルイニングって

  51. そら契約にフルイング出場入ってるから外せんな

  52. 甲子園4万人入って入場料一人2千5百円とすると、1億円払ってみんな阪神を応援に来ていて、負けてもプロのプレーを期待してるのに、裏契約とか許されへんわ。観客との契約が最優先やろ!

  53. 無理かなあって思ってても、つい、応援してしまう。頑張れキャプテン

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