この言い訳いい加減やめない？
胸糞悪いんやが
引用元 http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1465740166/
今はそばでしっかり見守ってますよ。楽しみよね〜
そうそう、もちづきくん。
づをずで入力したら変換が「餅好き」になっちゃった。
入力操作でちょっとびっくりだわ。
もっちーは楽しみにしてる人多いだろうね。
ワイも楽しみに待ってるで
僕も楽しみ♪
育成の年だから多少のミスには目をつぶろうとは思ってるけど、負けても仕方ないなんて思ってる人ほんとにいてるの？ネットが作ったただの妄想じゃね？
金本が言ったのは育成の年だからこっちも我慢しないとってことで、つまりベテラン、中堅選手に頼りそうになってた自分を戒めてただけで負けても仕方ないなんて一言も言ってないはずだけどな。
今までのツケを金本が清算しようと頑張ってくれてるのに、言い訳やら胸くそ悪いやら言う奴の気が知れん。。。
そりゃ負ければ気分悪いけど、素人目にも実力不足が明らかじゃん。
本当のファンなら三年後を夢見て応援するけどなぁ
そうそう。長い目で見てじっくり楽しむのが良いんや。阪神は生活と共にあり。
すぐに強くなることを期待して暴言吐いてる奴なんて、どうせすぐ別のスポーツに流れるわ。
『毎年言ってる』とか文句書いてるけど、吉田義男時代から毎年『今年は土台作り』って言ってたよ～
ホントにゼロから土台作りしてくれてるのは金本だけだよ。
ホントのファンは批判なんか出来ない！
見るからにしんどそうだもん。
ノムさんが監督時代、あまりに思い通りにならないので『俺死ぬんかな？って思った。』と話してたよ。
引き受けてくれた金本には感謝しかないよ。
望月は能力は素晴らしい。まさに金本が言うように未来のエースだね。
１軍でそ力を出せるか、出し続けられるか、というのがこれからでしょうな。
超変革チルドレンでーす！
僕も超変革チルドレンやな！
俺も～
育てながら勝つってホンマ難しいと感じてます。
でも、若虎たちの成長や失敗を
見守りながら試合を見るのもいいですね！
中谷１軍昇格ってホンマ？
金本監督のおかげで
原口くんの実力が発揮できた！！！
その通り。
和田やったら
今の原口は無い。
胸糞は悪くない。
育成はいいんだけど、育成しつつも本気で勝ちに行かないと得られるもんも得られないだろうし、そこは徹底してほしい
ほんまにそれ
勝ちを諦めてたら何の実戦訓練にもならんからね
怪我せん程度に本気でいってほしい
本気で勝ちにいって、中堅ベテラン固めた所で絶対勝てる訳でもないという…(￣ー￣ )
若手でも中堅でもベテランでも、日替わりでヒーロー出てこい‼︎
本気で勝ちたいならトリのフルイニは止めさせるべきやな
若手を使う、競争といいながら鳥谷フルイニングは継続中なのがファンとしたらもやっとするのはあるな
他の選手なら２軍落ちの成績でもスタメンやったし
ショートの育成が進まないのって後々響くんじゃないのかね
他球団だって育成はしてるわけやしなあ
阪神だけ育成シーズンやから勝てなくても仕方ないは情けないな
他球団は継続して多少の我慢しつつ育成行ってた
阪神は今年からそれを始めた
若手野手が育ってなくて他より勝てないのは仕方ない
和田阪神の4年で我慢して起用したといえるの江越梅野くらいでしょ
その両名さえ中途半端な使い方でした。
言い訳、胸糞悪い？
だったら今までのルーキーand若手が全く育たない阪神で良かった？
もしそうなら胸糞悪いだろうね
自分は金本政権がいいな！
胸糞悪いなら見んかったらいい。わしは見る。
若手を育てたいならベテラン、中堅が縁の下の力持ちで頑張ってもらわなきゃなぁ、とは常々思います。
勝ちを知ってこそ失敗も活かされると思うのですが、勝ちと育成の両立はなかなか難しいですね。
あ。
中堅ベテランが頑張ってないとかいう批判をしてるわけでなく、若手ばかりでなく満遍なく使って欲しいな、って意味です。
支えるべき中堅がだな…
もっと奮起してくれ！
育成と勝利とどちらも欲しい・・・？
二兎を追う者は一兎をも得ずと言うじゃありませんか。
まぁ、兎にだけは負けたくないけど(-。-;)
でも勝利を目指さないことには得られるものもないですよ。
勝ち癖って大事ですから。
たしかにほんとは優勝してほしいし勝ってほしいけど
自分の中でこの言葉で戒めてた部分はある。
しかしこんなにドタバタやとこうも言いたくなるけどな〜
心の中で言うことにする。
悪かった。
自分の気持ちに嘘ついてもあかんな。
ほんとは勝ちまくってほしいしエラー見てるのはつらい。
超変革の９割は掛布さんの力でしょ
多分消されると思うが・・・
育成、育成とはなんぞや。昨年3位、一昨年は2位で日本シリーズ出場。今年も優勝を目指すのは当然。新戦力としては高山、原口程度で十分、中堅、ベテラン、若手を上手く使い優勝を目指すのが監督の仕事。
本来、育成は2軍で行うもの。育成が負けることの言い訳にはならない。
と思いますけれど・・・
CS・日シリメンバーにも若手多かったお☆
投手は、晋ちゃん・岩貞さん・岩崎さん・秋山さん・金田さん・歳内さん・遼馬さん。
野手は、田上さん・荒木さん・隼太さん・梅ちゃん。
シーズン中の活躍を思い出しながら、応援したよ。
その去年までの戦力が軒並みダメなんですけどねー
同じ戦力で戦えるなら金本まだ現役でっせ
そういう事言うの止めようや
2軍で育てろってここ10年1軍経験なしにいきなり活躍した野手なんていたかな？
柳田山田筒香みんなイマイチな成績でも使われてた時代がある
それを全くしてこなかったのが去年まで阪神だしそのツケはどこかで払わないといけない
その若手起用で矢面に立たされるのは監督だしよく我慢してると思う
でも筒香は2軍で三冠とってますし、2軍で結果残してから1軍に出してやるって考え方は間違ってないと思います。2軍で結果残すことが最終目標になってはいけないだけで。
柳田の1年目は1軍試合1ケタやん。ウエスタンHR王獲ったけどな。
2年目も、3打席で結果出せず即2軍戻しやで。再昇格してから走ったり食らいついたり意地見せとったが。
2軍で結果残して1軍へは当然当たり前過ぎる話でしょ
要は2軍で結果残してこれはという選手を1軍で我慢できるかということ
柳田山田筒香もその我慢する期間があったという話でしょう
現巨人監督みたいないきなり大活躍しだす選手はここ10年いないしね
これって反論なのかな？
最初の公約として金本監督はご存知の通り、フロント陣から最初の1.2年は順位は最下位でもいいからと言われて監督を正式に受諾 勿論、育てながら勝つのは理想だが今まだシーズン中盤 まだセリーグは競ってる中で金本監督も優勝を諦めたとは思えない せめてシーズン終了時まで待って欲しいと思う
あと新戦力は高山と原口で十分とあったが、真弓、和田政権では確実にこの新戦力はなかったと思う それは考慮して欲しい 勿論、江越、横田、陽川等、ファームとの行き来はあるのでまだまだだと思うけど
いずれも反論？にはなるかもしれないけど、優勝を完全に諦めたとは思えないし、思いたくない
中途半端に勝ちにこだわり続けた結果
若手が育たなかった！！！！！
今までの監督はレギュラーは競争して勝っていかんと、と言う理由で若手にチャンスを与えず、勝ちにこだわるからの、我慢して使っていこうもない！そういうチーム作りが
チーム内の新陳代謝を止め、暗黒に長い間落ちていくのですよ
今はどんどん若手にチャンスを与えていって下さい
ほんとそれ！
球団がとにかく優勝にこだわった結果ベテランを優先せざるをえんかった
岡田監督時代のドラフトでまともに育てられる選手も少なかったしな
それでも和田監督梅野や江越を育てようとしてたと思う
育成の場は二軍だけにして一軍は勝利に徹しろとか
虫が良過ぎるとは思わんのかな？
二軍にいれば選手は育つとか夢みたいな事思ってるんかな？
目先の勝利を欲するファン、長い目で見れず我慢の出来ないファン、他のチームに比べて阪神は極端に多いように思えて情けない。
それは自分が阪神ファンで、他球団ファンの事情に詳しくないからじゃない？ファンがファンを馬鹿にするのはよくない。
育成は大いに結構やけど、
和田しか育たなかった少年隊。
新庄しか育たなかった亀新コンビ。
赤星しか育たなかったF1セブン。
若手の素質の問題もあるんだけど、
結局、地力がある高山しか育たなかった…
という事だけは避けて欲しいね。
ぶー
金本監督を応援しています。
成績結果が良くなるのはまだまだ先でも。
信じて応援します。
そうだね、監督を応援する‼︎
選手は、監督が変わったからチームが強くなった、変わったとかは、なんか違うなと思う…
選手達の問題じゃないかな…
本当に選手が鍛えられるのは一軍の試合なんですよ。
二軍のヒーローで喜んでちゃいけないんです。
はいっ‼︎
また鍛え直します！
赤星、藤本が入団、浜中が一軍に定着し、井川がローテ入りした2001年に状況は似てるから、あまり悲観的な感じはない。今年のほうがはるかに育成と勝利を両立できているし
僕のドラフトも忘れないでね、うん
若手のミスで負けた試合も、ベテランのミスで負けた試合も、同じ位はあると思うのだけど…
ファンがこんな事言ってたら、一軍に若手がいなくなる。選手はみんな勝ちに行ってると思う。信じて応援しよう。
まあ、監督が育成の年だと言っている
のだから、育成の年なんだろうね
でも、今年が育成の年ならば、来年はちゃんと優勝しないとね…
来年、優勝しなければ今年は無駄になるね
来年はまだ無理やろ～～
３年くらい見てやらんと
そりゃ早い方がええけどね
せやな、阪神の暗黒時代に同じように弱かったダイエーなんか、王監督がファンから生卵投げられても5年かけて城島、小久保、井口、松中を育てて栄冠を勝ち取ったんだからな。
王監督に生卵か…失礼なファンじゃったの。
王監督のチーム作りは良かったですよね。
ラジオで言ってたけど、負けが続いた時も選手の批判はせずに我慢して使っていた…と
金本監督にも頑張って欲しい。
昨シーズンまで、他チームと比べて中堅、若手が弱く、レギュラーがいないので仕方ない。
育成の年じゃ無いとしたら、使うメンバー変わるの？
結局は言い訳だよな
全力で勝ちにいくなら鶴岡荒木坂あたりが下にいることはないし
原口北條陽川横田がこんなにも出場機会与えられることもないわ
投手かて、中継ぎ苦しいなら二神おるし、4月から調子回復しとる筒井もおる。
優勝できず3年連続Aクラスと連続最下位の3年目優勝なら後者を選ぶで
去年みたくベテランに頼ればもう少し勝てるだろうが優勝は厳しいわ
ベテラン偏重の戦いは先細りのジリ貧だしどこかで大改革が必要
選手だけじゃなくて監督コーチも新任が多いからそういうところみても育成の年だよな
星野も岡田も1年目はこんなもんだったやろがい
若手を育成できなかったツケが今来てるわけやから、2、3年かかってもええから若い中心選手を作る。
そっから先は優勝が求められるし、ベテラン、中堅、若手の力を上手いこと混ぜて使いながら世代交代を進めて行って欲しい。
ソフトバンクが良い例なのかな…
今の若手が何かしらのタイトル取れるぐらいに成長してくれたら今の価値が出てくるんやけどな
勝ちにこだわらない試合にでても成長しないと思う。
仕事なめるようになるだけだろ。
盗塁にチャレンジしなくなったよなぁ。
開幕当初は、横田や江越が「走らなきゃ叱られる」くらいの勢いでやってたけど。
失敗もあったけど、一つでも先の塁に進む執念は見せてくれてた。
出場してる選手は結果を出す為必死でやるはずそれがベンチ全体だから勝ちにこだわらないはずがない
11日の甲子園球場のファーム試合後 選手は練習してました！
坂本選手は筒井コーチにバッティングフォームを
江越選手はフリーバッティングを掛布監督に
植田選手はショートの球際の取り方を何回も…
マンツーマンで選手もコーチも試合後すぐに復習 復習
一軍で活躍するためにプロになったんですものね これが当然の姿でしょうが、息子のような選手たちに怪我せず一日でも早く一軍へ…母の気持ちになります！
若手 必死でもがきながら、くらいついてますよ！皆さん 我が子のように見守りましょ！
そもそも和田阪神の四年間であーこの若手我慢して起用してたなあ
と思える野手が梅野江越のたった2名というのが異常なんだわ
今年から起用し始めた選手に今年結果出せというのも都合の良い話
今まで殆ど我慢しなかった分大きな我慢が必要ということだと思う
そもそも和田さんの時にそんな辛抱してでも使おう！って若手この二人以外いましたか？
我慢して使うって言っても無条件では無理ですよ。
北條だって去年の2軍での打率2割4分とかですよ。それで守りが堅いならともかくエラーの数が試合数少ないのに上本と同じぐらいかそれ以上では…
対して江越梅野は2軍で結果残したから和田さんもある程度は我慢したんでしょう。
散々悪いと言われてた去年のマートンでさえ今の高山より打ってるんです。監督は「実力が同じぐらいなら」若い方を使うだけで中堅の方がが打つと分かりきってるのに若手を出すのは育成でも何でもなく勝負を捨てる行為です。そんなチームで若手を育てても勝利を引き寄せる選手には育ちません。何も1軍に出すだけが育成やない。
逆に上本がそれだけエラーしてるって方がまずいと思うんだけど
開幕:負けても若手が出てきて今年は良い感じや！
今:若手を出すのは育成でもなく勝負を捨てる行為
（笑）
阪神ファンはシーズン入る前と後ではいうこと違うて言いますが、単純にファンの絶対的な数が多いから割れるだけやと思うんですけどね。
若手の起用に関して個人的にそんなに不満はなかったからなぁ。2軍での成績見てこれでは使わんよって納得してた部分があるので。
原口かて実力がないから育成になった訳やないし「金本監督やから今出てる」のかもわからんからなぁ。単純に去年の時点ではそんなに試合に出せる状態でなかっただけかもしれないし。
あと上本より守れず打てずでは監督はいくら若くてもそら上本使うやろうと言いたかっただけなので上本がいいとは思ってませんよ。
去年一時首位打者だった中谷や二冠王森田はチャンスらしいチャンス貰ってなかったでしょ
中谷の昇格スタメンで2打席目のみ、翌日代打でヒット、数日間なぜか代走で使われ抹消はよく覚えてるわ
去年までの阪神は2軍で成績残した選手を多少我慢して起用してみるという事はほんとなかった
同感
真弓政権はもっとえげつなかった
キャッチャーとしてあの頃若かった狩野が一人前になりかけたのに、城島をとって完全に潰した
城島をとやかく言うつもりはないが、あの頃の阪神はちょっと酷すぎた
なんか巨人の堀内政権に似ていた感があった
狩野はヘルニアでしょう。
というか、なんで育成の年＝勝負を捨ててるみたいな言われ方してるか分からん。
就任会見で金本自身が勝ちにこだわりながら育てる言うてたやん。
鳥谷は元々レギュラーって公言してたし、やってることは一貫してると思うけどね。その上で単純に戦力がないから勝ててないだけで。
言い訳も何も負けが混んでから言い出したんとちゃうやん
シーズン始まる前から再三言ってたやん
マジ、育成後に優勝できる保証があるなら言ってもいいと思うけどな。
根拠がない発言が腹立つ‼︎
優勝できる保証があるとかありえないだろ
野球に絶対なんかないんだよ
言ってることめちゃくちゃだぞ
おれも胸糞悪い派です。
育成の年？は？
じゃ優勝の年って決めたら優勝できんのか？
育成の年って言っとけば何位であろうと育成した！とは言えるもんな。
言いたい事はわかるのですが言い方が…
「育成の年」って確かに逃げ道は多いよね…とは思います。
現にずっと誰かしらを育成してて結局30年ぐらい優勝してないチームもありますし。
監督自身は「勝ちながら育てる」と仰ってますし、育成の年やから負けても文句いうななんて思ってないでしょうから監督には不満はないですが負けて文句言ってるファンに「今年は育成なんやから」と言って文句言うファンはファンじゃないみたいな言い方には疑問を感じます。
そんなに嫌ならファン辞めなさい。
口が悪すぎる
胸糞悪いは言い過ぎ。皆思う事はそれぞれやし、「育成の年」を言い訳として捉えるのも勝手。しかし今年は育成の年と割り切って若虎の応援をしているファンが沢山いるのも事実。そういったファンを尊重出来ない人にファンを名乗る資格は無い。
それも極端やでー。皆思うことはそれぞれなんやから、ファンがファンを尊重とか、ファンが他ファンにファンの資格があるとかないとか言うのもちょっと違うと思う。
人によって思いは違うからなぁ。
自分は「こう思っている人もいるんだ」って受け止めてスルーしてます。ケンカはしたくないし。
確かに資格は無いは言い過ぎました。失礼しました。
皆さんにちょっと一言
金本監督は完全に優勝を諦めたんですかね？もしそうなら、それはそれで問題ですが、シーズン折り返しにもなってない、しかも混セでまだそれを言うのは早すぎるのでは？
阪神ファンは勿論自分もそうですが、阪神を愛し過ぎるが為、ついつい↑↓しますね
まだまだ終わった訳ではない 今後の奮起に期待しましょう！
なかなか育成は難しいし、チームも負けると腹立つのは分かる。
でも、「胸糞悪い」って言葉はかなりきつく聞こえる(見える)からなぁ。
それに対して不快に思う人はいるだろうね。
おはぎさんと鶴岡さんが長く二軍にいる理由もこれかな。
単なる調整だけじゃなくてバッテリーの教育にも協力してるとか。
別にコーチもいるけど去年も実戦経験ある選手だし。
おはぎさんはまだわかります。おはぎさんの球は調子良ければ1軍でやっていけるレベルやから、2軍の若手がそういう球を間近で見られるし経験があるから話聞くだけで色々ためにもなる。
でも鶴岡に関してはよくわからないです。バッテリーの教育は嶋や伊藤光を育てた山田コーチに任せればいい。岡崎は年齢は中堅やけど経験はそんなにない。控えでおるにはちょっと頼り無さすぎる。
1軍にあげた方が今の福留さん的なポジションも期待できるし(矢野さんもおるけどやっぱり現役っていうのは大きい)、メリットは大きいと思います。
個人的には調子良ければおはぎさんもそろそろあげてほしいのですが。
兼任コーチでもないのに、指導のため2軍に居続けるなんてありえない。
単純に、1軍首脳陣の考える戦力に今はなってないということ。
選手なんだから、当たり前だけど選手として評価されているに決まっている。
首脳陣が使いたいと思えば上に上がるだけ。
去年と今年では首脳陣が違うから評価基準が違うのも当然。必要ならまた上がってくるよ
今、1軍中継ぎに不安があるのに、福原を上げないというのは理由は簡単でしょ。
調子良くないから以外にない。ケガしてなければだけど。
教育のため2軍にいるなんてナンセンスですな
1軍で枚数足りてないんだから調子が戻ってこればすぐ上げるよ普通。
おはぎさんはコーチ役とまではいかないけど、確かに若手にはいろいろためになることもあるでしょうね。
ピッチングはもちろん、先発、中継ぎ、抑え全て経験あるし。
鶴岡さんは、うーん、どうなんだろう。
腰が良くないという話も聞いてるけど、調子どうなんかな。
配球とか投手にとってはためになるかな。
二人の立場に関しては、年齢的に世代交代も少しずつ視野にしていってるのかもね。
投手も捕手も生え抜きの若い選手もっと育てていきたいという。
でも、必要な時期にはまた一軍の機会もあると思う。
強いチームのチーム作りを見習えばいい。たったそれだけのこと
ホークスが強い理由の一つには育成力があるのは間違いない。
金本監督は「勝ちながら育ってる」と言っている。100％育成だけしますなんて一言も言っていない
育成が1年でできるような簡単なことじゃないことは監督だって知っている。それでも、育てながら勝負しようと今、いろいろもがいているのでしょうね
常勝軍団になってほしい。期待している
現有戦力の中堅・ベテラン中心で固めたからといって、優勝は厳しいと思う。スンファンとマートンもいないわけだし。
それに、ずっとそのメンツだと結局いつもどおり後半にバテて終戦のパターンになると思う。
もう俺は毎年そんな光景を見たくない。
今、負けがこんでて辛くてイライラして色々言いたいのは分かる…俺も辛い。
けど、ここは俺達ファンも我慢のしどころだと思う。
せやせや。スンファン、マートンいてても優勝出来なかった。一から再建になった経緯忘れてるわ。
今の、教育の阪神を悪くいうやつら薄い阪神ファンですわ。本当のファンは負けても個々人の活躍や努力を評価すべき。
胸糞悪い人は
応援せんかったらええ。
こういう時こそ
ファンの後押しが必要や。
違うか？
皆で盛り上げていかんと！
金本、周りの雑音は
気にせんと
頑張ってや！
監督に就任してくれた時の事
皆忘れてるんちゃうか。
育成の年、にキレる意味がわからんのやけど
もっと意味がわからんのは、キレながらも試合を見てること
育成として、若手起用しているのは事実。
しかし、スタメンとして 1番から投手除いて8番まで、戦力として、機能していない。
若手だけでなくベテラン中堅どころが
それを牽引できてないのが現状であり、
マートン、スンファン抜けた穴を
まだまだ、埋める新戦力を発掘中。
阪神ファンって短気な人多いなって改めて思った
ファンがこんなんじゃ一生優勝は無理ですわ
金本監督はメディアに対して「優勝」の二文字は一切口にしてない（と思う
）
今年はＡクラスに入れれば充分。
去年との違いは福原の不調とオスンファン！！
監督、コーチなんとかするんが仕事とかいっても直ぐに育つわけない！！
去年もAクラスやけど、実質4位やから今年は良くやっとる方やと思う！！
今年は、負けとる日でも野球見とるなあ！！
球団はさておき金本監督自身は育成で我慢はしても勝ち負けでは我慢できないはず。選手として超一流となり、我も強い。就任当初より今季は育成、試しの見極めをしてふるいにかけ、足りないところは球団あげての第補強でしょう。それでも近年のなかでは生え抜きの構成比はあがるそのような戦略でしょうね。
じゃあいつかは、フルイにかけて厳選したメンバーを作ってくれるんですよね。来年もまた新入団選手・新外国人が入ってきますが。
言い訳でも何でもなく育成の年や
次のタマは望月やで。