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鳥谷の連続出場がもたらすモヤモヤ感 金本監督に求められる決断のとき【スポーツナビ】

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  1. 金本、たのむわ

    • 二塁:西岡
      遊撃:大和
      三塁:鳥谷
      左翼:高山

      守備難の三角地帯の真ん中に大和を置き、
      左右と後ろのフォローに当たらせる布陣しかない
      鳥谷に対する決断の時は確実に迫っているが、
      だからといって、一気に全てを剥奪はできないでしょう
      とりあえず、ショートだけは諦めてもらう
      ヘイグは日本野球に対する適応が深まれば、
      数字残せると思うが已むを得ない
      何より中継ぎ・抑えの大崩壊でドリスを外すことは
      困難になりました(少なくとも今季は)

  2. しゃあないやろ!

    • 決断せなしゃあないやろ!
      てことです

  3. しょうがない、ですか

    • 去年ケガを無理して1年間で続けたことによる身体への負担が相当な爆弾となって今年に来ちゃったのもあるのかな
      もちろん年齢によるものと勤続疲労もあるだろうけど

  4. ですよね

  5. 連続出場を止める…
    再び、僕の出番ですか

    • 出来ればそういうことを言うのはやめてほしい
      怪我は無いに越したことは無いんだ
      選手だって望んでぶつかった訳じゃないし

      • あれちゃうか。
        盗塁失敗して連続出場記録が消えた方の話しちゃうか。
        フルイニングのヤツではないけれど。
        あれは俊介の凡ミスやけど、ワシはワロてもたぐらいや。
        一生懸命な若手のプレーやしな。そういうもんで結果的に途絶えるのはええかもしらんよ

      • あれ、そっちか
        そうだったとしたら申し訳ない

    • よっしゃ俊介と俺もセットでいくで

  6. 鳴り止まない拍手のなかで〜♪
    しゃーなしやで。

    • お前はチャンスで振り抜け!

  7. しゃーなくない
    これ以上は誰も得しない

  8. やみくもに選手を入れ替える事が常に最善の策とは限らんのだ。時には待つ事も大事。

    • 本気で言ってるんですか?

    • 結局守りの事でやいのやいの言われるのは打つ事でカバー出来ていないからだろ?打てない守れない走らないからなんだろ?
      逆を言えば、ガンガン打つのならば、別に守備機会全てでミスするわけじゃないんだから目を瞑るだろ?
      そうなれば今微かではあるが、バッティングは復調の兆しが見え始めてるじゃないか
      福留の長い期間の低迷から復活までに至る過程という成功例から何も学んじゃいないのかよ?

      • 全然違いますよ。投手の足を引っ張る程度の守備しかできないのが問題であって、仮に山田のレベルの打撃が出来ても守備そのものの問題は解決しませんよ。

        極端な事を言えば打率2割でも守備が上手ければいい、それがショートに求められる守備力ですよ。

        それに福留は守備力は揺るがなかったので、守備力面で使い続ける価値があったということ。

        今の鳥谷の守備ではあまりにも投手が気の毒。

        鳥谷の為のチームでは無いことをお忘れなく。

    • 福留は確かに和田さんが我慢したおかげだよ。
      でも外野とショートじゃ話が違うわ。

  9. 金本だからこそ鳥谷を止められるよ
    ホンマ頼むわ

  10. カネ頼むぞ

    • 鳥谷みたいな大物選手になると、監督の一存では決めれないらしいからな。

      しかも、金本は晩年に鳥谷に何度も助けてもらってたから、ショート失格を言い渡せるかどうか怪しいところ。

  11. 出る出ないは別にして、トリけがしてるんじゃないかな?

    最初は悔しいからかなって思ったけど、違う時にすごく顔をしかめてたから…

    • 脇腹痛めてるよな

      何で休ませてやらないのか

      • キャンプの時は、メチャ元気だったのに。
        リレーのトリさんの明るさ、どこに行ってしまったの?

    • う~ん、ユニフォームの具合なんか、ちよっと痩せているように思えるんやけど。
      記録も大事やけど、鳥ちゃん自ら申し出ないとあかんわ。
      明らかに今までとは違うから。

  12. いや普通に交代でしょ。金本がレフト聖域だったのは打てたからだし、福留が打てなかったのにライトにいたのは守れたからでしょ。
    誰がどう見ても大和の方が上だし意味わからん記録なんていらんって。

    • カネも当時は打てても無かったけどな。ま、レフトと言う比較的守備の重要度は低いポジションてのも、当人には幸いしたやろ。
      どっちにしても、連続フルイニングなんて要らん記録やわ。

    • 本当、忘れていたけれど金本さんは打っていた、福留さんは守備が別格だった…。

      両者とは比較出来ない状態ですよね。

  13. もし、どこか痛めているところとかかがあったのなら、絶対無理しないで休んでほしいです・・・
    フルイニング記録より鳥さんの体のほうが大事です

    • その時は代わりと言える選手もいなかったしね
      今の鳥谷は打てない守れないで使う意味が分からん
      どう見ても記録のために出ているに過ぎない

  14. 守備軽視はピッチャーが可哀想

    ゲッツー打たせても守備でとれへん

  15. 昨日は守備見てて、素人の自分でも鳥谷の衰えを感じたと言うか、恐る恐る失敗しない様にプレーしてそうに見えた。
    監督、そして鳥谷の決断の時かも。

  16. それだけショートで連続フルイニング出場するのが難しいってことなんですわ。
    ショートとしては鳥谷がトップの記録だっしゃろ。
    80年超のプロ野球の歴史の中で、誰もやれなかったことをやっとるんです。
    その功績はみんな分かってはるでしょう。
    でも、その記録のためにチームの士気を下げるのはあきまへん。
    彼は野手のキャプテンなんですから。その自覚は持ってもらわんと困りますな

    • 監督が休ませればいいだけじゃん

      出ろ言われて休みたいとは言えない

  17. 金本が鳥谷を休ませて、自分の時は連続記録させてもらったのにと
    言われても平然と出来るなら名監督になれる。

    • もしも監督が止めても、させてもらったのになどと言う人はいないのでは?

      今の鳥谷さんの状態では残念とは思わない、けれど他のコメントにもあったけれど、ショートのポジションでここまでやってくれたことは素晴らしいとしか言いようがない。

  18. 自分に厳しいストイックなキャプテンのことやから、自分の限界を目の当たりにしたら引退するとか言い出すんちゃうかと心配。
    ダラダラ騙し騙し現役続けるタイプやないと思う。
    阪神に入ったのも、お金で自分の人生決めたくないって言ってたことやしね…

  19. サンスポでは大和の好機凡退が取り沙汰され、ニッカンでは江越のエラーが取り上げられているのに、各紙どこも鳥谷のゲッツーや守備の拙さを取り上げてない。
    闇深いわー

    • 大和打ってるのにな〜。サンスポは早く廃刊しろ。

    • ほんまやな!なんやろ…球団から鳥谷の話題はNGとか圧力あるんか?打率低迷に関しての記事とかも無いんやっけ?

    • 確かにこういうネットメディア以外の、テレビも解説者も新聞も
      このことに突っ込まないよね
      トリさんが叩かれるのは嫌だけど
      ちょっと不可解…?

    • こういう報道姿勢も、聖域化を
      助長する要因のひとつ。

      まぁ鳥の記録をストップさせたら、
      「超変革」という言葉とこじつけた
      おかしな記事書くんだろうけど。

    • 球団が鳥谷の人気を保つためにバッシングしたら球団情報与えない協定はあるやろ
      鳥谷にはなんせ未来の阪神監督になってもらうつもりやろうから

  20. お互いに相手が言ってくれるの待ってるのかな

  21. しゃーなしやで。困った時は俺に頼り。

    • チャンスでもうちょい頼りになってね

  22. 鳥谷をサードにコンバートの噂もあるけど、去年西岡をサードにコンバートするのに私がどれだけ時間と労力をかけて説得したのかを考えて欲しいね、うん。

    • サードコンバート案も鳥谷の連続出場ありきだよなぁ。無理して使う意味あんまりなさそう。休みながらショートやった方がええわ。

    • 競争を排除して、無理やり呑み込ませたように見えましたが

      • 剛の守備を見てたらそうも思わないけどね

        詰まる所、今の一軍内野は守備軽視し過ぎ

    • 今は別に時間かける必要ないやん。
      そのポジション以外試合でたくないんやったら、
      ベンチに座っといてもらえば

      ショート・セカンド・サードは、 
      大和・うえぽん、北條、陽川、板山も内野いけるし、
      競争させたらいいし。

  23. 出来れば鳥さんから申し出てほしいけど
    さすがにそれはないか。

  24. 昨年も同じような事があったね、今までは取れただろうと思ってしまう時がある実際は今まででも取れてないだろうという場面でも思ってしまう並のプレーではもの足りないそれが鳥谷敬

    • そうなのよね〜
      最高の鳥さんを観てきただけに
      並では納得してもらえない辛さあるよね(≧∇≦)
      鳥さんの心の中が心配でたまらない💦

      • 並のプレーが出来てないから納得できないんですよ。熱心な鳥谷ファンが多いことはいい事だと思いますが、鳥谷の拙守の影響で苦しむ投手陣、出場機会を削られている大和や北條の事も気にかけてやったらどうでしょう。阪神ファンとしてはそこが気がかりです。

        あくまでもチームスポーツなので。盲信する事がファンとして良いものとは思えません。

      • 西岡の肘を全く考慮してなかったのは事実
        けどどこポジションでもどの打順でも全力でやる選手だから
        余計気の毒だったな

  25. このまま1年間行くんなら裏で色々と黒い話があるんだろうなと思うよね。

  26. フルイニングおめでとう!って全然めでたく無いわ!2000本安打ならめでたい。

  27. 打てない選手を使ってくれると僕はとても嬉しいなぁ

  28. 鳥谷はもうのんびりしとき。これからは北條、高山、江越、横田の時代やな

  29. もし今年メジャーに行けてたら、フルイニングも何も関係ないやろ?

    ・・・ということは、もええんちゃうの?
    本人も含めて。

  30. 「止めましょかっ?」

  31. 中高年の方はわかりはりまっしゃろけど、一般人でも40半ば辺りから、昨日できた事ができへんようになる日々の連続です。スポーツ選手なら尚更ですわ。鳥谷は今自分で色々考えてますやろ。

    • ⇧わたしですわ

  32. プロの世界は結果がすべてと言いながら、実際には温情が入るのは、やはり同じく戦った仲間やからやろか。もしイチローが鳥谷の立場やったならどうするんやろな。

  33. と・に・か・く
    ショート大和が見たい!!
    それだけ。

  34. いつでも止めまっせ

  35. 今、一番私たちファンが出来る事は
    鳥さんと監督、首脳陣が結論だすまで
    静かに見守り続けてあげる事じゃないかな〜
    人それぞれ思う事があるだろうけど
    お願いです!
    今こそ、鳥さん信じて今後を待ってあげましょう‼︎

    • もう待てないレベルだから言ってるんだよなぁ

  36. 中日が山井を先発から中継ぎに降格させる時の苦労、和田が西岡に守備位置の変更を説得した時の苦労を考えれば、阪神が鳥谷を休ませるどころか守備位置を変えるなんて、本当に出来るのかよって思うわ。

  37. あかんって思ったら自分から言います。
    キャプテンですからね!

  38. 鳥さんは、どこか怪我してるのかお☆?
    それはお休みしたら治るのかお☆?
    たぬも輝いてた鳥さんをもいちど見たいお☆

  39. 余談やけど、wbcではサード守ってたよな。鳥谷。

    • セカンドもうまかった

  40. ドリスって投手なるまえショートやったんやなぁ

  41. フルイニングの記録って、
    アニキの記録を目指しているんですか?
    あと何年で・・・なんですか?

    • 4年位です・・・。

      • お答え、ありがとうございます。
        4年ですか・・・

  42. フルイニング中だから活躍してなくても外せないというのがまかり通るようではいつまでたっても常勝軍団にはなれない。勝つための采配がプロチームでは当然ではないのかな。
    30代半ばの選手はこれから緩やかに劣化していくのは当然。守備の負担が大きいショートに使い続ける理由が分からない。
    ”現在”の鳥谷の守備力と現在の大和や他の選手と比べてどうなのかを首脳陣は再考して頂きたい。ショートは守備力を最も評価すべきポジションじゃないのかな…。打撃も大事だけど、大和の守備は3割打者並の評価がある気がするな

    • だが大和は1年やらせたら1割打者で終わる気もする?

      • 不調になれば北條を使えばいい
        わざわざ固定することもないよ

  43. トリは俺がいなくてから元気がないな。

  44. 連続フルイニング出場記録
    1金本知憲 1492試合
    2三宅秀史  700試合
    3衣笠祥雄  678試合
    4鳥谷 敬  575試合 (2015年まで) 

    2016年終了時719試合で2位に浮上!!(見込み)
    1位の金本監督の1492試合の半分に迫る。
    「2位までは協力しようやないか!」
    なお、金本超えはさらに4年かかる計算になる。
    そこまでは付き合えない。
    今年いっぱいだけ聖域として受け入れるではアカンか?

    • それでは、今年中に守備も打撃も鳥谷さんに遜色ないくらいレベルになれるよう、技術を磨いておきます

    • フルイニング出場は今年いっぱい続けるにしても
      今年のうちにショートだけじゃなく三塁守らせたり試して欲しい。

      まあ最近のプレイ見てると三塁でも送球大丈夫かなとか心配してしまうが。

    • 俺も三宅氏の記録を抜くまではやってほしいわな。

    • そう考えると金本の記録は凄いんやなぁ。

  45. 自分の事もあったから監督からは言えんやろね。高代さんが憎まれ役するしかないんとちゃうかなぁ…

    ほんまフルイニングの引き際って難儀やわ。

  46. この記事の通りレフトとショートじゃ抜けたあとのダメージが違うわな。
    成績が伴っていてフルイニングに文句つけようがない状態だったとしても、コンバートを考えるべきだよね

  47. 1つの記事を見ただけでそこまで言わんでも。この記事を書いた人はこの人の意見であって、流される必要はないと思う。自分はゴールデングラブを何回もとってるし、3ヶ月前までは世論はショート鳥谷としか言ってなかったのに。 阪神ファンが手の平を返すのが早いとはこうゆうことなんやなって思ったわ。

  48. やいやい言うのは勝手ですが
    総てを引っくるめて判断してるのが 監督。

    ショートでフル出ることに拘りはあるでしょう。 監督も鳥谷も。今わ。

    ただ、シーズン前、監督も
    鳥谷の全試合出場には拘っても、
    フルイニングには拘らん言うてたから
    鳥谷のフルイニング出続ける言う
    気概の中で、鳥谷自身の変革
    (攻守精彩欠くから殻やぶる)を
    信じたいのでは無いのかな。

    何があっても責任取るのは監督であり
    我々の思いは、あくまでも勝手な思いに
    過ぎないわけで
    (かく言う私も勝手にあれこれ言いますが)

  49. こんなボロボロの形でのフルイニング記録なんて意味あるんやろか?
    怪我しなくて常に実力でポジションを守り続けてこそのフルイニングやと思うわ
    金本の晩年もそうやったけど記録のためにフルイニングを続けるのはカッコ悪い

  50. 現時点での実力でしょう!

  51. 内野でしかも守備への負担が半端ないショートでの連続出場自体、ありえへんことをやってるんやで。
    10年 ショートを不動にしたんやで。

    そこはしっかりと評価してあげてから論ずるべきよ。

  52. けど1割とかなったらどうすんの…

    • ネクラやのう

      俺は3割に上がるのを信じとる。

  53. 肩か肘じゃないのかな。
    スローイングが苦しそうに見えるんです。

    もしそれが怪我なんかであれば、外野とかそういう話ではすまないと思うんです。

    鳥谷自身、連続試合出場には全くではなくても大きな拘りはなさそうだし、自分が足を引っ張ってる事の方が苦しそう。

    記録も大事だし疎かにしてはいけないけど、鳥谷くらいの選手であれば成績・記録に関係なく、今後も色々なものを残していけるはずです。

    次世代は育って来ています。併用も十分な選択肢の一つと考えられます。

    金本監督、どうか、賢明な判断を願いたい。

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