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ワイちな虎、鳥谷の劣化にむせび泣く

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悲しいなあ…

引用元 ワイちな虎、鳥谷の劣化にむせび泣く

【オーナーズリーグ】[鳥谷 敬] 阪神タイガーズ スーパースター 《OWNERS LEAGUE 2012 02》ol10-109

  • そら完全に機械やないんやし劣化もするよ

    いや機械も材質が劣化してダメになる事もあるか…
  • どんなに精密な機械でも10年使えばガタがくるのは当たり前よ
  • 早稲田大学はもう鳥谷作らないんかなぁ

お前ら鳥谷叩きすぎじゃね?

引用元 お前ら鳥谷叩きすぎじゃね?

  • 確かに守備はひどいと思うが、長いこと助けてもらったのを忘れたわけちゃうやろ?

みんなのコメント
243コメント 13,391views
  1. 長い間助けてもらったからこそ長生きしてほしいし足を引っ張る姿を見たくないんや

  2. 俺はトリを信じる

    • わいもドメさんみたいにトリが復活するの信じとるで

  3. 鳥谷のことは大好きや、いままでの恩もあるし感謝もしてる
    それが明らかに最近おかしいから思い切ってメンテして欲しいって言ってるんや…
    こんな功労者、誰が叩くものかよ…泣

    • 泣いたわ

    • 連続出場などの記録も大切だけど絶不調が続くいま若手にポジションを譲ることも超変革の一つ 鳥さん自己決断すべきでは!

      • 阪神に呼んで貰えなかった頃にスポニチが
        阪神の4番は自ら引退を表明すべきと僕が言ったと載せました。

    • タブタ、エモやん、城島。金本…
      日頃の鬱憤を選手をタタいて晴らす(自称)阪神ファン

  4. 楽天の後藤さん38でショート頑張るね

    • でも守備範囲変わってないところがすごいわ。

      • 君は本当の鳥の守備範囲しらないんじゃ…

    • フルイニングでなければ、鳥さんも元気に復活するかも

    • 井端が34でセカンドコンバートだから
      トリもそろそろではあるんだよなぁ

      • 特別早い訳じゃないんだなあ…

      • あれは荒木のためのコンバート。
        それはオッチと森が認めてるし、井端と揉めた始まり。
        結局オッチ退任後、元のショートに戻した。

      • あ、そういう事情なのか。
        井端さん、あんな功労者なのに
        (事実上)切り捨てられて、ショックだったよ

    • ショートばかりじゃなくて、セカンド守ったりしてるよ。

  5. 世代交代・・・これしかない。 彼は人間だいつかは衰える時は来るんだ。

    • 特に守備は年齢と共に低下するのはどうしようもないしそれを叩いたりせんわ
      皆起用法の方に納得できんだけやろ

  6. 鳥さん辛いやろな

    • もちろん。

      けど投手陣だって辛いんやで。

  7. 鳥谷さん休んでて、
    僕が守るよ!

    • トリさん好きやけど
      今の守備はかなりマズイし
      投手の負担を想うとね…
      そろそろ考えないと…

    • 大和をサードに置いてあげて、少しでも鳥さんを楽にしてあげるとかはどうかな?

      • 大和サード苦手やん…
        何で遊撃鳥谷のための守備にせんといかんのよ

      • 逆やろ

  8. 鳥谷を責めてるんじゃなくてあえて言うと首脳陣を責めてるんやで

    そもそもショートでバリバリいける年齢じゃないし、最低限もままならないから起用法を見直したら?と言ってるねん

    鳥谷は好きな選手やけど、今のまま続けても投手が可哀想なだけやし、鳥谷自身監督の選手時代晩年の二の舞そのものになる

    投手、野手、ファン、誰も得せーへん。

    • 偏見かもしれないけど、これは契約では?

      FAしてメジャーと争奪戦になった時
      「ショートでフルイニング」を確約して契約したとか…。

      • さすがにそれはないやろ。球団側のリスク高すぎや。

        気持ちはわからんでもないが、
        単なる推測でもいつの間にか事実として独り歩き
        しかねないから、
        気を付けたほうがいい気がします。

      • 逆にこんだけの契約したんやから、もはや首脳陣の一員レベルで考えてねぐらいの一言はあったんじゃないかと。

    • 今年
      金本、矢野「鳥谷の変革こそが優勝の鍵!」

      来年
      金本、矢野「鳥谷の復活こそが優勝の鍵!」

      とか、本気で言い出しそう。

  9. トリさん…

    • トリさん大好きな良太も
      実際辛いだろうな。

      • 良太に限らんでしょ
        むしろ一緒に試合に出てる選手の方が心配してると思うわ

  10. バッティングは感覚を取り戻しつつあるからなぁ…守備さえなんとかなれば…

  11. ヤクルトの宮本だってサードまわったやんか
    必要なのは記録じゃなくて、どうやったらチームが勝っていけるかということだよ
    鳥さんの負担を減らして輝けるところが見たいんだよ

  12. 監督、北條使いましょう!

    • いや、今は大和よ!打ってるし、今が大和の絶頂期やで!

      • ほんと今大和をショートで使わんでどうするんよ

  13. 今日も守備でミスした時、真っ先に電光掲示板のHかEを確認しているように見えた…何だか寂しかった… さすが鳥谷ってまた思わせて下さい。

    • それは気付かなかった。
      切ないわ。

  14. 大好きな鳥谷だから、悪口を言いたくない
    大好きな鳥谷だから、休んでほしい

    それだけよ

  15. 大和ならなぁ…ってあと何回思うんやろ

    • きっと試合が締まるでしょうね…。

  16. まだまだ阪神で頑張って欲しいから休んで欲しい…今の状態の鳥谷を見てるの、ほんまに辛いです(T_T)

    • 負担を減らして、一年でも長く現役でいてほしいもんなぁ。

  17. 賛否両論あるが、元々鳥谷に過度な期待を入団当初からしすぎだった。

    • ?

      • たとえば?

      • 過度な期待って、ショート20年とかかな?w

    • ドラ1として10年ショートを託せるように、そしてそれに応えたのは事実やろ。適当なコメントやな。

      • もし鳥谷が阪神に入ってなかったらエライ事やったで❗

  18. 鳥谷の代わりがいないならば仕方ないと思うけど
    大和と北條がいるからなあ
    出塁率は敵わないけど、守備は大和の方が圧倒的だし
    ショートのスタメンで使ったら打率が2割いかないかもしれないけど
    使ってみないと何も分からないし何も変わらないよ

  19. 鳥谷の大ファンってこと前提で言いますが
    もう下げた方いいんじゃないですかね?
    1年目からずっと応援してますけど、今の状態で一切問題がないとは絶対言えませんわ。
    打てない、守れない、じゃあいる意味がないですよ。
    阪神の勝利の方が個人の記録なんかよりも大事です。

    チョットキツイ言い方ですいません、でも見ててつらくて・・・。

  20. もう、ショートを守り続けて13年で2005年から連続試合出場か
    こんな選手どこ探しておらんよ、鳥谷だからできたことであって、
    他の選手ではできん。もう、十分すぎる働きをしたと思う。

    35歳でショートのフルイニングはキツイ。
    どの選手でも通る道、「衰え」これだけは避けて通れん。

    現実を目の当たりにすると悲しいけど、
    そろそろ次の世代も考えるべきやわな。

  21. 記録にこだわらず、休んだほうが、自分の為、チームの為やで。
    それでやっぱり鳥谷さんは、 必要と思ってもらえるように、
    がんばればいいんちゃう。 

    どめさんが若手外野手の手本になってるように、 
    とりさんも若手内野手の手本になってほしいな

    • まさにそれなんだよな。
      金本監督の現役時代のフルイニング出場記録は確かに偉大だけど、同時に休まないのが美徳という妙な価値観を植えつけた弊害もあるし。

      • 金本と鳥谷のせい(正確には使ってる球団側のせい)で
        フルイニングって何かもう枷のイメージになってしまったわ

  22. お金で自分の将来を決めたくない。そんな人間だと思われるのが一番嫌だ。と言って阪神を選んでくれたんやったな〜
    現実を見てしまうと辛いもんがあるなぁ〜

    もうフルイニングはええやん〜

  23. 阪神は人気球団ゆえの枷みたいなのが多いんや。もっと楽に!遊びを持って!自由な発想で!鳥谷ショートに拘り続けんでも、大和をショートにして、サードに動かしてみるとか。そうは出来へん理由が有るんだろうけど、現状納得出来るような理由は見当たらへんけどなあ。

  24. あれだけストイックな選手だから、現状は本当に悔しいだろうな
    今は、特に守備は酷いと言わざるを得ないのがつらいところだ
    ショートで使い続けるなら、上手く行っていない原因を探って修正するしかない
    劣化と言うのは簡単だが、その劣化を構成する要素はなんなのか、それを補うにはどうしたらいいのか…
    かなり難しいけどね

  25. 燕の宮本でさえ晩年はサードを守った。
    落合が数年前に言っていたように鳥谷サード、大和ショートにコンバートするべきだったと思う。

    • 大和がショートに居てくれたら心強いだろうなぁ

  26. 今までの恩ってそれは5年20億とか破格の契約で報われとるやろ。実際去年も守備が酷くても対して言われてなかったわけやし。
    とりあえず無理しなければどれぐらいできるのか見せてもらわんことには何も進展しないんやで。休んでも今が精一杯なら別に叩く気はないで。余力あるならファンにも相手にも失礼。

  27. 鳥谷自身が試合に出なくなったらプツッとモチベーションが切れるかもみたいなこと言ってなかった?自分の記録のために迷惑かける選手とはとても思えないけどさ…

  28. 確かに、確かにみなさんの言ってること間違ってはいないと思います。
    でも鳥さんが復活してサヨナラヒット打ったり、超ファインプレーでヒットを阻止したりしたら、途端に手のひらクル~~~でしょ。

    高山然り、横田然り、あの留さんだって最初は散々言われてたし。

    だから私は鳥さんを信じる。フルイニを止めるのは自分から言うと思うから。それまでは全力で鳥さんを応援します。

    • 打つ方じゃないんや。守備で貢献してくれんと。

    • それが数字に表れるなら手のひら返すよ
      でも守備の劣化はまず戻らないし、現状は総合的にも出れば出るほどマイナスが積み重なる状態

    • どんだけ打とうが手のひらは返さないよ
      守備があまりにもお粗末

    • みんな打撃に関しては心配ないと思ってるし、期待もしてるはずやで。

      しかしいかんせん投手に負担をかける守備が問題で守備範囲に送球、捕球と、かつては良かったそれらほんどがままならなくなってる。やのにそれをそのまま放置されたままなんがおかしいんよ

      かつてWBCとかでも急造セカンド、サードとこなしてたからコンバートにはそれ程支障はないやろうし、休む事で今に比べて遥かに良いパフォーマンスが出来るとは思う

      打撃の評価と守備の評価は全く別物やし打ったからと言って守備の評価が上がるとかそういうことじゃないねん、ましては守備の要、ショートなんやし

    • さすがに選手が自分の起用法について自分から首脳陣に言うなんてことはしないと思いますよ。

  29. 鳥谷君もここまで頑張って来たんで、フルイニングに拘らず後半の守備固め位は北條君か大和君に任せてもいいと思いますよ。

  30. とりはショート守るのに強いこだわり持ってるからフルイニングではなくともショートでやれるだけやってほしい!

    • チームのことや投手達のこと考えるとやれるだけやってほしいは言えへんわ。

    • 今がやれるだけやっている状態なのかもよ。

  31. フルイニ続けるならせめてショートはやめてくれ

  32. 10年はショートは安泰、ってもう過ぎたんやなぁ😢この前のヒーイン見た時は、あぁこの人早稲田やったな、と思った。自分の不出来より被災者のこと、野球の役割かんがえたはんねんな、って。この冷静さを今後生かして欲しい、いろんな意味で。

  33. うおぉぉぉぉん
    おろろ〜ん
    うおぉぉぉぉん
    おろろ〜ん

    俺たちの鳥谷があああ〜

  34. でもさ、後半守備固めで大和が出てファインプレー連発したら、絶対ショート大和がいいって思ってしまうわ。鳥さんのプライドとか拘りとかもあるのかもしれないけど、チームを一番に考えてほしいよ

  35. 高木豊たちが、「おまえが変われ」に応えようとして自分のスタイルやリズムを崩してんじゃないかと心配してたよね。

    • いっそのこと、そうだったらいいわ。
      じき元に戻るから。

    • 本の印象やと、金本が求める鳥谷像と、鳥谷が目指す自分像が違う気がするんよね。。。

      • あの本の中ではフルイニングにもショートにも必ずしもこだわっていないというようなこと書いてた。

    • 変われって言われたら打撃も守備も崩壊するのか…

      • メンタルの問題やったら復活するかもって可能性があるからそう思いたい人も多いんやろ
        解説陣も鳥谷には矛先が鈍るな~

    • それは鳥谷だけではなく全ての選手に求めている。だから球団も優勝は三年後と言っている。

    • 高木はん、それは鳥谷に失礼ですわ。監督の言葉を受けて一連の流れの本まで出してまっせ。本人もプロとして納得してます。

  36. プロの世界やからね
    結果がすべてよ、それもチームスポーツ。
    記録にこだわるスポーツやなくて、勝敗にこだわらないと!
    出続けたいなら、やっぱり結果を残さなきゃ
    ポスト鳥谷も育てなアカンのは事実。
    うまいこと次の世代も育てていかんと。そのためにも、セカンドかサードのコンバートも考えるべきやと思うけどなぁ

    • その通り。鳥谷が絶対ショートでフルイニングを続けなければいけない客観的な理由、ファンを納得させるだけの根拠があればいいんやが。それが無いのなら、プロの世界、真剣勝負とは言えない。

  37. あんな守備されたら、ワシならグローブ投げるで。
    なぁ秀太?

    • 打たせてとる投手にとっては地獄やね。岩貞、岩崎みたいな三振取れる投手以外出てこれない状態。

  38. そろそろフルイニングは止めてほしいけど
    打てない守れない勝てないタイミングで
    懲罰交代みたいにベンチに下がるトリさん見るのは辛いから
    得点差つけて勝ってる試合の時に、若手を育てる意味でも休んで欲しい…

  39. 叩く人に対して恩を忘れたんかというのも分からんでは無いけど、実力勝負、結果が全ての世界で、やはり周りを納得させる結果が伴ってないのは事実だと思う。

    そしてその多くは打撃に対してでは無く、守備に対してのもの。年齢的な事を考えても今後守備力が向上する事は考えにくいし、現状一般的なショートの守備力と比べても見劣ってしまっている。

    それでも試合に出続ける事に多くのファンは疑問や憤りを感じてるんじゃないかな。何故なら出続けることで、次世代のチャンス、育成機会が無くなるし、コンバートするなど他の方法だってあるはずだから。

    • 鳥谷かわいそうって言っても試合には出てるし
      今後も復調するまで待ってもらえるんやろ?
      出場機会が貰えない大和や北條の方がかわいそうやと思うやけど

      • 大和はこれまで散々出場機会を与えられてたし、チャンスはあった、大和推しの人多いけど10年のプロ生活でチャンスを生かしてこなかったのは大和本人

      • これまでの事は言ってないやん
        今後の話をしてるんですが

      • 確かに大和には今までに機会はあった。
        そんなに良いのならセンターのレギュラー取っていてもおかしくないよね。

        ただ、今の時点の話では鳥谷が大和や北條の機会を奪っていることにはなる。

      • センターとショートでは話が違うのに何言ってるんですかね。勉強してください。

  40. 陽川はまだ実力不足、ナリもスタメンで出すとイマイチ。
    ヘイグはチーム事情で使えない…。

    鳥谷がサードに回ってくれれば丸く収まるんだけどなぁ…。

    鳥谷本人はショートに強いこだわりを持ってるだろうけど、
    ここは金本監督に鬼になってもらいたい。

    • というかほんとに本人のこだわりなんかね?
      阪神の生え抜き遊撃での記録を作って欲しいとか
      高額年俸の人気選手やから試合に出さんわけにはいかんとか
      球団の意向が強いんじゃないかと思ってしまうわ

  41. 監督はショート大和考えてると思うで
    こないだも親子ゲームで2軍でショートやってたし

    ヘイグ2軍落としたのも
    鳥さんサードコンバートの布石だったりせんのかな

    • それでわざわざ大和を2軍の試合に出したのか…??

      • そうだと良いな。

  42. 打つ方、まあ出塁率ならあれだけヒット打ってる高山より高いわけだし、そこは流石って感じなんだけどね…
    しかしサードコンバートって言ってる人多いけど、今の鳥谷の何が一番不安って肩だと思うんだよね
    今日の送球もヤバいのあったし、これは去年から思ってたことだけども
    実際コンバートできるとしたらセカンドぐらいだと思う

    • ただ、セカンドだとショートと打球の方向が真逆になるからかなり戸惑うらしい。
      サードの方が無難じゃないかな。

      • WBCではセカンドもサードも無難にこなしてたよ

    • サードは、ショートと比べると前でボールを処理することが多いので、時間的に余裕がある。
      ショートみたいにギリギリのプレイは多くない。
      なので、そんなに肩が強くなくても大丈夫。関本でも十分務まったし。

  43. 夏まで待ってあげて。

    夏場の苦しい時に鳥谷はチームを救ってくれると信じてる

    • 次世代の若手なら我慢し甲斐もあるんやけどな。てか二軍に落とせじゃなくてショートからコンバートするなり休み挟むなりを要求してるだけやのに。

    • みんな打つ方は心配してないと思うよ
      残念だけど守備には波がない
      夏まで待てば守備が復活するとかはないと思う

    • 今も苦しいんだよなぁ

    • 守備が課題やのにズタボロの守備のままで待つ意味は何なんや?

      投手だって生活かけてんねん。安藤は去年その為にどれだけ頑張ったか。それをみすみす放って見込のないものに賭けろと?

      チャンスがあればきっかけを掴めそうな北條だっている今、チームとして必要とされる戦力になる事が鳥谷のあるべき姿では?

  44. 鳥谷聖域をなくしてこその超変革じゃないの?もちろん打撃も守備も安定してれば誰も文句言わないよ。金本は若手若手言うけど、鳥谷のせいで北條ショートが育たないじゃん

    • ベテランを若手に変える事が超変革だ
      と誰が言いました?

      • でも、鳥谷をこのまま出し続ける(フルイニング)よりも、若手を出す時期にきてると思うよ。
        打撃はそのうちいつもみたいに打ってくれるやろうけど、守備に関しては、もう上がる気がしない。それなら若手出すべきでしょ。

      • 実力がない人間は実力のある人間にとって代わられるだけ。金本はそれを少し後押しすりゃええんや。実力さえありゃベテランがスタメン勝ち取ってもなんの問題もない。悲しいかな、今の鳥谷は…

  45. 鳥さんは少しだけ休むのもいいと思う。
    きっとフルじゃなければ活躍できるはず!個人的には大和上本コンビが活躍してくれると期待してる。上本!まだか!!

  46. 昔、助けてもらったから、今は劣化してもしょうがない。
    この論理は、おかしい。

    • 藤川と同じよな
      今の実力を見て起用するべき

  47. 鳥谷のプレーに感動した事が無い
    。ワクワク感ともいいかえられる。負けゲームを勝ちに持っていけるという期待感が生まれない。金本にはあった。決して過去を美化してるわけではないけど、彼がヘッドスライディングをしたのは見た事がない。

    • ヘッスラはあかん。

    • 派手な事だけが貢献じゃないんだよ
      地味でもどれだけ貢献していたのかはこれまでの成績が物語ってるだろ

    • ワイはこの意見に一理あると思うで。確かにヘッスラは怪我の危険性もある。でもこないだ西岡は、何故か叩かれがちな西岡選手はヘッスラで内野安打勝ち取ってたよな。安全だとかそんなの無意識で最善のプレーしてないんちゃうって純粋な疑問なんやと思う。

      • 西岡選手がヘッスラした時、気付いたらしてたみたいに言ってましたね。絶対セーフにするぞ!って言う気迫と言うか本能が働いたんでしょうね。

    • 歴代WBC名シーンランキング
      1位 イチロー決勝タイムリー
      2位 生き返れ福留ホームラン
      3位 鳥谷盗塁井端タイムリー

    • プレースタイルもあるが、もっと気迫、悔しさを出してやって欲しい!今のメンバーだと福留、西岡、江越、横田この辺のメンバーは目がギラついてる。絶対やったのんじゃという気持ちがプレーから伝わってくる!

  48. ほんまに辛いなあ。
    大好きやからこそ、ちょっと休んで欲しい気もすんねん。
    記録だけが全てじゃないからなあ。自分のコンディションとかもちゃんと気づかってほしい。しんどい時はしんどいゆーてほしいよな。今まで助けてきてもらったぶん、今度は若手がフォローしていく番や。シーズンまだまだこれからやし、今チームがへこたれてたらあかんでほんま。ちょっと調子悪いからて、やーやー文句言うんちゃう。ほんまに大好きで、応援してんねやったら、今はリラックスさせてあげて、肩の荷少しでも軽くして、また頑張ってもらえるよう声掛けせなあかんのとちゃうん?ワイはどんな時も鳥谷のファンやで。いい時も悪い時もずっと応援してんで。いっつも阪神の顔としてやって来てくれてほんまおおきにな。

  49. とりさぁぁぁぁん!!!(涙)

  50. たしか、あと5試合くらいで600フルイニングだよな?
    グッズもう作っちゃってるから代えれないとかそんなくだらない理由じゃないよなまさか。

    • 大人の事情ってやつですか?

  51. 金やん!頼む!大和をショートのスタメンとして、数試合使ってやってくれ!それでどういう結果になるか!ファンも少しは納得すると思う。

    • 結局打たへんし打球のゆるさでボロカス言われるのわかっとる!大和は今の位置がええ首脳陣が一番北條わかっとる

      • 大和の打撃が悪いんなら尚更外野じゃなく内野で使わんと意味ないやん
        守備のいいショートなら打撃はそんな期待せんわ

      • というか大和打ってるしな…?

    • てか、スパイスワダさんが鳥谷のフルイニングを促進したんやんか!
      真弓さんときはスタメン落ちがありましたよ。

  52. キャプテンは鳥谷やけど、ええ雰囲気つくってんのは西岡や!!
    とりあえずベンチ明るくな!

    • 鳥谷は西岡みたいにチームを引っ張ることは出来ない。

      どちらかといえば、
      福留みたいな感じでチームに貢献してほしい。

      • 福留は打つ方でも守る方でもケチつけようがないレベルやからなぁ。ちゃんと休むし、後進にも指導してるし。

    • これは上本もなんだが、役につけたことが負担になってるような気もするよ。人間向き不向きってあるじゃない。また、あっていいじゃない
      レギュラーの大半が生え抜きであることはいいことだが、良い選手であることと、リーダーシップを発揮することはまた違う能力だよ

      阪神は生え抜きを育てながら勝つチームだ。しかし監督や主将・選手会長等、指導者やリーダーの選手が生え抜きであることにはこだわらない。そんなチームでいいのではないかな

      • ほんまそれ
        生え抜きにこだわりすぎるのはどうかと思うわ

  53. 色々言うのは個人の自由だから勝手に言えば良いと思います

    だから僕も少しだけ戯言を

    全く側で見ていない僕らより
    長い時間共に居る監督が
    『ショート鳥谷』としている以上
    ファンはそれを信じるべきだと思います

    そして
    応援というものは
    選手が苦しんでいる時にこそ
    必死でしてあげるべき事だと思います

    今応援しないでどうするのか

    ファンとしてはそう思います
    失礼しました

    • まぁ、鳥谷ファンならそれでいいと思うけどさ、大多数は阪神のファンなわけだ。応援したい選手は鳥谷以外にもたくさんいるわけだ。
      今の鳥谷に監督がこだわる理由がフルイニングくらいしか見当たらない以上、批判が出るのは仕方ないよ。

      • ごもっともだと思います

        僕も阪神ファンです

        だからこそ
        大好きなチームの監督と選手を批判したくありません

        球団が監督として迎え入れた金本監督
        そしてその金本監督がショートに鳥谷選手を選んだなら
        ファンはそのオーダーを信じ
        応援をする事が一番だと考えています

        頑固ですみません・・・

    • 一歩離れた立場だからこそ気づくこともある
      それに気づいたファンが意見を発信するのは権利だよ
      ファンは盲信するだけの信者じゃない

      • もちろんそうだと思います

        なので意見を言うのは自由だと思います

        金本監督の周りにも
        OBの方など
        一歩離れた立場の方が居られると思います
        その方と全く話をされていない事もないと思います

        もちろんファンの声も
        無視していないと思います

        鳥谷選手を外す声もあって
        スタメンで使って欲しいという声も多いと思います

        僕は金本監督の決定した事は
        勝つために下した決断だと思っていますから
        その決断を支持して応援したいと思っています

        コメントありがとうございました

      • 荒れてるだろうなと遅ればせながら読んでました。

        誰も批判することなく、
        自分はこう考えると冷静に主張しておられる姿勢が
        すごくカッコいいですね。

        正直、トリさんは一旦休んだ方がいいと思っていますが、
        あなたに一票!

  54. 年齢相応の劣化はあると思うけど、こんな極端に悪くなるもんかな…

    最近は目を覆いたくなるシーン多くなったけど、必ず復活して、スーパープレイを連発してくれると信じて応援するのみです!

  55. 鳥谷、西岡て華があるもんな~もうアカンのかなぁ~格好ええしな!大和は地味やしな~北條に頑張ってもらおぅ

    • 地味だろうが何だろうがチームに貢献できればええねん

    • 僕のファインプレーが一番華があると思いますけど

    • 大和が地味呼ばわりなのは本職のショート守らせてくれてないからやろ。ほんとモ勿体無い。

    • 華とか関係無い 実力の世界です。

    • 今求められてるのは、その堅実な地味なプレーなんじゃないのかな…。当たり前のようにアウトにしていくことが、できてないからこれだけ言われるんじゃないの。北條を使うことには反対してるわけではないけどね。

      • 当たり前のプレーに付け加えてプラスアルファが今求められてるでしょ。 菊池、安達、今宮、見てる? 野球ファンならいろんな選手見て勉強するのも必要だと思うけどな。 みんな上手いよ。 ミスが本当少ないし、流れの中でプレーしてる。 肩も強いよ。 野球って本当凄い、って思える。

      • そら出来たら堅実プラスアルファほしいよ、でも前提としての堅実すら崩壊しかけてる(してる)からせめて堅実だけでもってことでしょう。
        あと堅実を突き詰めて“堅実の範囲”を伸ばしていくと一流のプレーになりファンはそれを見に来てる。

      • 上の者です。堅実なとつけたのは、さらに上のコメントに対しての答えです。大和は地味だとおっしゃっていたので。
        他球団のすごい選手も見ています。そりゃプラスアルファがあったほうが、さらにいいでしょう。だけど、いまはそのプラスアルファ以前の問題だと思います。1つ上のメガホンさんのおっしゃってることが、私の言いたかったことです。

    • 活躍が積み重なって華になる。

  56. 守備にも乱れがありますね。
    ヒット出なくて、打率悪くなり、ここぞで打てないから、プロとしてイライラしたりすると思います。
    ただ西宮に35年西宮に住み、ここ最近は
    月1回は甲子園に行っている、小学生からの阪神ファンです。
    過去にデータを分析して批判されましたが、近年の野球は打率よりもOPS、RCの時代です。
    打率重視の日本、打たなければいけないと、思われ過ぎてる気がします。
    この指標であれば、鳥谷選手は間違いなく阪神のスタメンです。
    ご自身のスタンスを変わらず、焦らず貫いて頂ければ、結果が出ると思います。
    今年は阪神優勝だと、雰囲気でウキウキしてたんですが、RC27で各球団見たら、とても楽観できないので、球場に行ったら、声枯らして応援します!

    • UZRは?

    • 守備は見なくていいの?
      今までの野球が守備軽視してたからUZRなんかの守備指標もできたんやろ
      鳥谷(9位/9人)のUZR/1200が-47.8で8位が-3.2
      7位以上はプラスやからどれだけやばいか分かると思う

  57. 監督に変われって言われてキャンプから色々と変わる努力を惜しまなかった事が、シーズンに入ってから実らず悪いほうに出たんかなぁ。

    もしかしたら、これまで通りマイペースに淡々とさせてなあかんかったんかなぁって金村さんがしんみりコメントしてた。 

    なんか努力をみてきただけに切ない。
    賛否あるけど、自分は応援するし、まだ20試合ちょっとやん。
    ことしを見届けるで!

    • 金村はん、それはちゃいまっせ。金本監督はみんなに自分のニンを広げる変革求めてます。

  58. 鳥谷のコンバートに関しては
    サード→送球がやばくて使えない
    セカンド→打撃復調している西岡は外せない、西岡サードも厳しい
    ウーン悩ましいねぇ・・・
    今の大和なら打撃でも貢献できると思うんだけどなぁ
    スタメンで内野守れたら安心感が段違いなんだけど

    • なんか無理矢理鳥谷使わんといかん感じになってるのがもうね…
      去年あたりにコンバートしとくべきやったんやろな

    • 使う意義は薄いけど外野は?松井稼頭央みたいな感じで

  59. 三塁やらせたらそれはそれでGG狙えると思うけど

    • 肩が大分弱くなってるから無理じゃないかなあ…

  60. 去年の

    上本
    大和
    鳥谷
    福留
    ゴメス
    高山
    江越
    梅野
    ぴっちゃ

  61. 鳥谷頑張れ!

    • 普通に応援してくれるんですね。ありがとうございます。

      • このやり取りが一番泣けた

  62. 頑張って欲しいけどチームの勝利あっての個人記録だし
    成績が伴ってないフルイニングほどチームに迷惑

  63. 鳥谷のこと入団してからずっと好きやで。
    だからこそ今は休んで復活してほしい。
    こんなところで終わる鳥谷じゃないはずや!

  64. トリがショートにいてへんのは嫌やけど
    トリが長く野球続けるためなんやったら我慢できる

  65. 意地でも活躍して欲しい

  66. ショート応援派の意見に必ずマイナスつくな。
    誹謗中傷書いてるわけやないのに、コメント消えてくのは変な感じや。

    • 現実を見てない感じがしてイライラするんやない?
      ショート無理なのは去年から見てたら分かるし

      • 昨年は死球の影響かと思ってみてました。
        今年はキャンプでの良い動きを目の当たりにしてましたので開幕してから何で?と・・

    • ある意味、ボタンは賛成反対という意味も含んで押してる

  67. もし鳥谷選手が二軍落ちになったら
    鳴尾浜にファンが押し寄せそう

    • またコンビ組める!って喜んでる場合じゃないです…

  68. いきなり、変わりすぎちゃうかなあ。
    実は怪我してるとかないの?

  69. 去年の糸井みたいだよなぁ。
    あっちは自発的にだけど、自分を変えようと無理して何もかも空回り。

  70. 見るからに痩せて元気ないんよね。
    メンタルコーチ和田ちゃん、なんとかしたってや~。頼むわ~。

  71. もうフルイニングの記録はいいから、休んでほしい。
    ケガをかばいながらやって相手のエラーでラッキーはあっても、守備にしてもいい結果残せるわけじゃないから…。
    正直高山も福留もケガで代打になってるけど、このまま無理してケガが悪化して、彼等から野球人生が奪われることが一番悲しい。
    ショートは北条で外野は江越、横田、緒方で回せるし、個人の為にもチームの為にも最善のやり方で挑んでほしい。
    みんな待っててくれるし、選手も闘志燃やして戦うから慌てずゆっくり休んで治療して万全になったら戻ってきてください。

  72. なんかこのスレ以外でも大和上本の二遊間が良いとか言うてる人おるけど、鳥谷はまだしも今の打線で西岡外したらヤバなるだけやで
    大和西岡の二遊間なら分かるけど

    • 西岡の守備指標見てみたら納得するかも
      3割打っててもWARマイナスやからな…

      • 昨日の試合始まるまでは得点圏打率5割でセ・リーグトップやで?
        西岡外したら今よりもっと点入らんで

      • 上のメガホンさんは事実書いてるだけなんやけどな・・・
        得点圏得点圏って言うけど得点圏は他の選手が作り出すものだから個人の得点能力にはならんのよ
        だから当然守備の分でWARはマイナスになる

    • 上本のエラー数見てから言えって感じですよね。しかも去年からじゃないし成長してるのかどうか…

  73. 功労者かもしれないが、だから使うというのはおかしいです。プロなんだから、その時々の実力でポジションは勝ち取らないと。ショートは内野の要じゃないのか!?毎試合、あれ大和なら取れただろうなーと思うのはもう、心が苦しいっ。鳥谷ショートはもう無理だけど、サードならまだやれると思う。大和をショートに!!

  74. 今年からコリジョンルール始まったのもあって、内野手の守備力はさらに問われとるんちゃうかな。
    今日は満塁の場面で浅く守ったショートの正面に飛んできた打球で、ホームにワンバウンド送球。アウト1つしか取れんかった。清水が体制崩しながら捕球してたけれど、下手したらアウト1つもとれんどころか、後ろにそらしたら大量失点やったよ。
    記録には出ないけれど、こういうミスが続くと投手の負担が増えるわけで。やれるならきちっとやってほしいし、もうやれないのなら別のポジションにコンバートするなりしてほしいなぁ。投手も若い子が増えてきただけに、ベテランが足を引っ張ったらアカンで。

  75. 今の状態で鳥谷選手が怪我でもしたらみんな大喜びしそうですね。
    そんなのは応援ではないと思うが・・・
    そのまま引退されたらと想像するともう気分が (;O;)
    なんとか一番良い形でこの苦境を乗り越えて欲しいです。

    • 怪我したら大喜び、なんでファンはいないと思うけど…

      • いや公然と「誰々のケガ待ち」とか言うファンおるで
        情けないことやけど

    • ありがとうございます!!
      上に書き込んだ者ですが、そんなファンはいない!と否定して欲しかったのです。
      批判的な意見が多くかったので、ずっと苦しくてたまりませんでした(..;)
      お目汚しで失礼しましたm(__)m

  76. 批評ができるファン、って、重要なことだと思う。
    面白さを拡散出来るから。

  77. 鳥谷のショートとしての功績は計り知れない。
    でも、今の守備は見ていられない凡ミスがあまりにも増えてしまっている。
    悪送球もそうだし捕球しきれないのもそうだし。
    そういう姿も、投手への負担がかかっているであろうことも、
    そのエラーによって避けられるはずの出塁や失点につながるケースも
    どれも見ていてつらい。

    本当にチームプレーにとって必要なのは何なのか、
    本人、首脳陣、球団全体で考えて欲しい。
    あるいは目をそらさないで欲しい。

    もしかしたらフルイニングで出て一番苦しいのは本人かもしれないとも思ったりしている。

  78. トラニュースではこれまでは鳥谷外せ意見と信じて使え意見と半々くらいのイメージやったけど、ここで一気に鳥谷外せ意見が増えたなぁ。
    個人的には、フルイニ止めて一度休んで欲しい。鳥谷顔がやつれてるやん

    • 去年ぐらいから最近にかけて、疑いが確信に変わったという感じですかね?

      もちろん鳥谷さん応援しています、ただ監督には対処をしてもらいたい。

      金本監督なら出来そうな気がするけれどな。

      投手も本人もつらいはず。

  79. フルイニングはもちろん連続試合出場も止める。
    御役御免で交代する。
    鳥谷はコンディション重視で起用してほしい。

  80. 長く阪神の選手としていて欲しい
    その為には一旦調整して欲しい
    どこにも行き場のない選手にはなって欲しくない

  81. トリさんがコンバートするならどこがベストかな?

  82. 去年より調子悪そうに見える
    ファインプレー連発してた選手だけに辛いけも、もうショートから解放して欲しい
    出たくても出れない選手がいっぱいいるし、チャンスをあげて欲しい

  83. 勝ってたときはこんな話そんなに出てなかったけど、負けると誰かに便乗して誰かを叩き出すよね。ぶっちゃけはじめから既に怪しかったよ。そのときはあんまり話題にならなかったから、イライラして叩いてるだけの人が多いんだろうな~

  84. 鳥谷外して大和!は分かるけど、西岡外して上本!はないわ。貴重な得点源がなくなるとかますます酷くなる。0に抑えるのはいいけど、点とらないと勝てないからね。あと上本のエラー数とか見てない人多いのかな?しかも去年からじゃないし成長してるのかどうか… って去年も言った記憶が笑

    • 守備指標のこと勉強して、どうぞ

      • それが上本のほうが上だとしてもエラー数が酷いってのは無視してもいいことなの?

      • いくらそれで上本が上でも、普通よりエラー数多いのを見て見ぬふりはできないな。

      • 勿論これが上本の方がいい理由にはならへんしそう判断するわけでもないけど…
        投手からしたらエラーやったら自責つかへんし防御率も上がらんからまだマシや。でも今みたいなただただ狭いのはチームに良くないばかりか投手の査定にも関わってくる。勝ち星の数があてにならんことはトラファンなら重々承知やろ、やからこそ防御率は貴重な指標やのに…って能見岩田ファンの私は思います。

      • ただエラーはエラーした選手の評価を下げるだけやけど(勿論仕合の流れを悪くする)今みたいなただただ狭いのはHランプついて投手の防御率にも関わってくるからなぁ。
        去年の上本の守備成績みたら9試合弱に1エラー。
        今と比較したら9試合弱に1エラーの方がいいかなぁと個人的には…

    • まず一軍に上がってもないのに叩かんでよー。落ち込むよー。

    • 西岡自身エラー多いんだけど。2人の守備の内容見てると西岡の守備の方が遥かに内容が悪い

      ハッキリ言って昨日の試合だと山田との守備力の違いがあり過ぎて同じポジションとは思えなかった

      和田監督に何故コンバートされたかよくわかる

      • 上本をレギュラーで使いたかったからでしょ

      • 競争とは名ばかりで最初に結論があったように見えました

      • でもかなり西岡をかってる掛布さんでさえ“セカンド西岡は無理”って言うてたんやで?去年の時点で。厳しい言い方やけどその結果が守備指標セカンド断トツの最下位なんやないの?
        和田監督が上本使いたかったっていうだけではないと思う。
        キャンプの時点であかんと思ったんちゃう?

      • セカンド西岡無理って掛布さんも言うててんで、和田さんが使いたかっただけの理由やないと思います。

    • 確かに一概に上本の方が上手いなんて言えんけどアルバイトの記録員の匙加減になるエラーの数(上本はほとんど明らかなエラーやけど)とビデオ回して計算して出す数値どっちを重視するかって言うたら後者って答える人の方が多いのは当然やから「上本使え」も納得いくよ。実際西岡“エラーでないけど並のセカンドなら捕れるはずのあたり”はいっぱいあるし。
      ただ上本去年狙われてたからその分指標は上がってるのはあると思うけどね。
      それに結構2軍で無双してるし上がったらかなり打つんちゃう?博打の若手とは違う。

  85. まぁ監督が鳥谷を使う限りは応援するよ。
    最初から外せって思って見てるのはね…
    決めるのは監督だから采配が嫌なら
    見に行くのやめるとか自分で防げることは
    自分で防いだほうがいいんじゃないかな?
    全部俺の思い通りにしろっていうのは
    わがまますぎ。何のために監督がいるのか。

  86. 皆さんは鳥谷が好きですか?
    理屈はいいのでそれだけ教えて。
    自分は大好きです。
    これからもずっと。

    • 大好き!ずっと!

    • 大好きに決まってる❤️

    • あたりまえ。

  87. 年齢による衰えだけか?
    守備も打撃も酷いもんやで…
    急にあんなになるか?
    どっか悪い気がする…

    悪いなら余計に一旦下がって しっかり治してまた元気な姿が見たい

  88. アスリートの老化は
    肉体のみならず
    目の衰え、詳しく言うなら動体視力の衰えと言われている。

    鳥谷選手も年相応にそれが下降線になっているのは否めない。

    でも我らは鳥谷選手が大好きだ!

    フルイニングしている鳥谷選手が大好きだ!

    「もっと熱くなれよ!」といいたくなるくらいクールな鳥谷選手が大好きだ!

    毎年鳥谷選手は暑くなってくると上向きになる!

    信じてるよ!鳥~~~~~~~~!

  89. どんな鳥さんも大好き💛
    今こそ、見守り続けたい‼︎
    どうしたら良いのかは、わからないけど
    鳥さんをずっと応援する‼️

  90. 好きでは無い

  91. 監督が最初に、ポジション確定してたメンバーがあんまりうまくいってないような。
    福留さんは怪我してまうし、福原も、あと晋太郎も勝ってるけどいまいちノッてないし…。

    • 調子の谷はだれでもあると思います。

  92. 守備だめならもっと打たんとな!サードにコンバートしても打てんかったら意味ないし

  93. 億万もらってる選手のコンバートはあまり賛成できんな。ショート無理なら城島のようにいさぎよく引退や。暖かくなるにつれて調子あげてくるやろ。

    • 守備に調子なんてないんですがそれは

  94. UZR.OPSだけで相手投手の心理をつけるかな?ワシがぴ

  95. 鳥谷の守備が良くないのはここ最近の話じゃないのになぜ最近になってやたら叩かれるのかよくわからない。これから打ちまくったら叩かれなくなるのでは?

    • 打って取り返せるレベルの守備じゃないからな

    • 放っておけない程酷くなったと言う事。投手に大きく負担をかけているのが顕著になったからだよ。

      打って取り返すとかの次元の話じゃない

    • それが負けに繋がってるからじゃない?
      ゴロPの時もそうだし、それ以外のときでも失点に繋がるミスが目立つ
      いくら打ててもそれだけ点を取られてたらしんどいでしょう

  96. 確かに今の鳥さん見てるのはとてもつらい。
    でも出ている限りずっと応援します。
    心配だけど、チームのためにならないと監督や本人が強く思えば交代して違う道を進むのだと信じて。これからもチームにとって大きな存在には変わりないはず。

  97. 昨日、バレの打球を取り損ねてわちゃわちゃしてたの見てビックリするやら悲しくなるやら…
    甲子園に初めて生観戦に行こう‼️と思った動機が鳥谷選手だったので、スレにしてもプレイにしても色々キッツイな〜と言うのが今の感想。
    色々な立場や見方があるので、この問題に正解はあるのかなと…

  98. もし、衰えによるものだったり、体の具合が悪いためだったりしたら、
    久慈コーチが一番先に分かってくれそうなものだけど・・・
    もしそうだったら、監督と話し合ってくれたりしてるんじゃないかな?
    仮定ばかりですみません。

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