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なぜ阪神は今こんなことになってるのか考えるスレ

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何があかんのや

引用元 なぜ阪神は今こんなことになってるのか考えるスレ

2015-0510-95
  • 岩田以外
  • 選手の調子やろ
  • 去年の日本シリーズですべてを出し尽くした可能性
  • 一時の補強しまくりの巨人の低迷とにとる。外様ばかり集めたらこうなるわ
  • Aクラス争いと若手の育成を両立してこなかったツケがこれ
    中村GMをずっと放置してたツケがこれ
  • 戦力はそんなに変わっていないのに、こんなに差がつくんやろう
    巨人も上積みなしやん
  • 阪神て練習しないんだろ?夏時間とかあるらしいな
    落合が若手がレギュラーの生活を守ってるって批判してた
  • 2012年と一緒
    主力選手が軒並み調子悪い
    誰が監督やったって勝てる状態じゃない
    まあそれを何とかするのが和田の仕事やねんけど
  • 1球団だけ去年と戦力かわらんから
  • 2位だった戦力がそのまま残ってるって言うのは強みでも弱味でもあるわけやね

みんなのコメント
124コメント 4,587views
  1. 昨季から戦力が同じちゅーのがな。もっと新陳代謝あってええ

  2. 打者が全員調子悪いと言う奇跡

    • 去年の始めは反発球でボーナスステージあったけど今年はバットが湿りっぱなし

  3. 和田監督のひきつった顔。あんな顔しとったら勝ち運が逃げていくで!

  4. まだ本気出していないだけ
    毎試合全力だと疲れるからね

    • 和田さんはそんな事言わない。

  5. 投打の主力がそろって不調。

    さらに和田采配がパッとしない。

    • 采配ゆーても全員調子悪いからおんなじやで

      • 同じように選手の調子が悪い巨人が首位争いしてるのは何なんですかね。
        去年なんかそんなこと言ってる間にリーグ優勝されちゃいましたよ。

  6. 2位が2年続いてそのメンバーで今年も行けるとおもたこと。必ず節目はくるねんから。

  7. ことごとく補強に失敗したし、生え抜き育てる能力ないし、マスコミやファンは冷静な判断さんと希望的なことしか言わんし、普通に考えたらおるべきしておる位置やと思う

    • 他球団が育てた選手、金で釣る、ルールはルールで問題ないけどそれじゃ未来はないね、

    • どこ見て補強失敗言うてんねん!

      • 補強した?

      • 失敗も何も、補強してないやん、ドラフト以下

      • ウチの補強候補を獲って勝ち組と言われたオリ・・・。
        幸せは長く続かなかったね・・・。

      • 今までの事、言うとんねん
        ここ何年か思い出してみいや
        今のレギュラーもゴメマーふくめて殆ど他所様やないか

      • でもオタクんところはそのうち上がってくるんだろうなあって思えるんですよ。

  8. 調子ってゆーか単純にベテランの劣化なんやない?

    メッセもマートンもやけど鳥の守備も明らかに落ちてきてる気がするし

    • だからこそ若手の起用が大事なのでは

  9. 運を引き寄せる打撃をした若手を、翌日左右病で使わない、勝つつもりないのかな、って「メンタルコーチング術」に優れた人の間では(良い教材として)噂になってるよ。悔しいけど言われてもしょうがない。

  10. 昨シーズン終盤で和田の続投が決まった時点である程度予想できた。
    さらに言えばシーズン終了後コーチ陣が殆ど変わらなかった時点で確信した。
    そしてキャンプ見て覚悟した。

    • やっぱりな。晴天の霹靂ではないよな。今季はしゃーない。ベテランおじんに
      がんばってもらって奇跡の優勝「するしかないな。ええ加減若手コーチング学べや

    • やっぱり暗黒時代の控え野手山脇さんがコーチ続けている以上ムリかなぁ

    • 自分も今年のキャンプ見に行って不安しか感じなかった、こんな雰囲気でいいのかと。

      去年の見に行ったけどあきらかに違ってた。

      • コーチ陣ほとんど変えなかった、が一番のポイントな気もする。オフも自主トレ行ったメンバーもいてたけど、結局キャンプでの雰囲気、練習の質は他球団に水をあけられてる。
        希望的観測ばっかりやとあかん。やっぱりぷロでやるからには、たとえ負けたとしても、全力のいい試合をするのが義務やしさ。

      • どう違ってましたん?

  11. 和田采配がぶれまくり。正捕手は梅野でいくんとちゃうんか?
    藤井は今日、広島に何盗塁されたんや??

    • そうそう決めた事は守ろうよ

      • うん、そうだね・・

      • おめえもな

      • 原には言われたくないと思うぞ(笑)

    • これを見せれば、ファンも梅野を使い続けても黙るでしょう

  12. メッセの件をなあなあで済ませたこと
    これではチームの士気が上がらない
    緒方は怠慢走塁したロサリオを懲罰交代した
    チームに緊張感も必要

    • それはおもた。一生懸命やってる選手のモチベーションが下がる。でもきょうのメッセは気合入れなおしてるように見えたけど。タイミング遅いよね

      • 阪神の歴史にガイジンを断罪したことないよね、だから放出じゃなくスネてとか銭ゲバで帰る奴しか見たことない

    • ロサリオは第三の外国人扱いだよ
      4安打しても枠の関係でファームに落とされるんだ
      マートンとゴメスとは最初から扱いが違うんだ

      • だからロサリオも必死になるんだよね。
        ゴメスはまだしもマートンなんて精神的にムラありすぎて舐められてるとしか思えない。
        メッセが落ちるみたいだから代わりのサンティアゴに期待してる。

  13. 走塁にスランプ無しって言うけど、阪神の盗塁数って
    毎年伸びないよね~。
    それとやっぱりホームランが出ない。
    固まった試合を動かす要素が両方欠けてる。
    盗塁に関しては陸上選手でもドラフトで取ったらって思う。

    • 陸上選手か、面白いね、やってみよう

    • 足速い=盗塁じゃねぇんだよ、コノヤロー

      • でも足遅いよりはいいよね。
        技術は教えればいいんだし。

      • 阪神の場合足が速い選手はそこそこいるのにアンタみたいに技術がないのが問題なんですよ。
        いい加減盗塁王育てに来いや。

    • 大昔、ロッテは飯島という100mオリンピック代表選手をドラフトで獲りましたが、陸上競技と走塁は別物でサッパリ活躍できませんでしたな、ハイ。

      • なんと実例があったとは!

      • 「巨人の星」に元オリンピック候補の
        速見っておったな。

  14. 広島3連戦はくしくも阪神の悪いところが全部見えた感じがした。

    • それは思ったね。
      そして真弓時代から何も進歩してないということもわかったよ。

      • その時代からすでに7年も経ってるのにな。何も変わってないとの意見に一切否定出来ない現状。

  15. にしてもネガ系トピの連発、サイト主さんも怒ってらっしゃるのでしょうか

    ポジネタないもんなぁ、、、

    • 来年に向けて若手が育ってるとか負けにも内容があればポジるんやけどな
      正直今年は得るものなく無駄に負けてる試合が多すぎる

  16. 先発で良いのは岩田、岩本、岩崎かな?ちょっと悪いのが能見さん
    先発、中継ぎでなかなかスンファンまで繋げられないのが痛い
    それ以前に打線が繋がらんのがな····
    サヨナラ勝ちした中日戦9回裏の攻撃みたいな、最後まで諦めないあの感じどこいってん!広島3連戦で消えてたで!

    • 能見さんは粘って頑張ってる
      でも打線がなー。ヒットあっても単打しか打てないのがキツイ

  17. 僕の出番が増えれば阪神の調子がいいということです。
    最近は出番がなくて調子が狂います。

  18. スポーツマネジメントに長けたコンサル会社にでも一度組織全部を見てもらった方がいいんじゃないですかね

    •  熱烈ファンですが、メンタルコーチングを提供する会社にいますけど、ほんま時代遅れですわ…

      • 元選手をコーチにするなら有能。有能ではない、分けなあかん。

    • 坂井と南がアカンよ、この2人関わってから優勝してへん
      和田起用して首脳陣決めたのも社長なんやからトップとしてどうやねん。
      ただ野球見るのが好きなオッサンでは勝てるチームなんて作れんよ

      • 組織はトップだけで成り立ってないんだよ
        やるのは選手。
        選手の調子を上げるしかないのだ

  19. 同じベテラン揃いでも試合巧者の多い巨人や中日に比べて、正直、頼れる職人みたいな選手がいないと思う。と言って、横浜や広島みたいな元気な若手もいないし。まぁ、広島帰って生き生きしてる新井さん見てると、阪神はあれこれうるさい外野だらけだし、選手にとっても大変な球団なんだなとつくづく思うけど。

  20. いやいや、横浜、中日、ヤクは必ず疲弊する。厄介なんは巨人・広島。
    うちもこれからや。(しかし若手育成、日本人4番は必要やで)

    • 広島もいつまでも連勝する訳じゃ無いからそのうちまた連敗するやろ

    • 疲弊する可能性ありそうなのはヤクルトぐらいじゃないかなあ。
      というより上が落ちてくるからと言って阪神が上がれる保証はないんだが。
      何より交流戦始まっちゃたら星のつぶしあいもできないんだし。
      気がつけばどこがが独走ってことにだけはならなきゃいいが。

      • どこかが独走って、またあそこのチームやろうか?
        あそこはなんでここまで勝てるんやろうな。独走されたら全く面白くない。
        もうちょい交流戦に強くなってタイガース14勝ぐらい出来たらな。。

  21. やっぱりコーチ陣の能力の無さかな…

  22. 選手 岩田

    監督・コーチ 高代

    以外あかんのや

  23. 選手の調子任せすぎるのかな。だから調子がいいときは勝てるが、いったん不調になると策の持ち合わせがない、準備ができていない。いままさにそういう状態やろ。

    • そこをどの球団もコーチング術を学んで、上げて来てる。選手=コーチ、の時代はとっくに終わってるで。コーチももっと勉強せな

    • 和田阪神の特徴ですね。
      鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
      このやり方だと結局ベンチの存在意義あんまりないのよね。

      • ただただモチベーションの低下を招いてるは。監督のやり方は。選手時代と違うねん。人を指導するにも技術がいる。もっとコーチング術勉強せなあかん。

  24. 選手とコーチ陣・監督の気持ちが離れてるのでは?
    マートン・メッセもおかしいし様子が
    主力陣の気持ちも切れてる気がする
    和田監督はもっとビシッと統率をとってほしい

    • そんなにチーム状態が悪いと思わん
      ただ打てないのは辛いーーー

  25. 兎にも角にも選手の使い方が下手くそ 今日のも酷かった
    せっかく若い外野手が一軍にいるのにマートンの代わりに使われたのは結局内野本職の良太だったり 打撃を買われてたはずの中谷を代走で使ったり
    どこまでベテラン中心のチームであり続けようとしてるのか

    • ほんまそれそれ。良太が使われた時点で結果予想できた。
      首脳陣が昨年のイメージから抜けきらず今期に突入。昨年広島に追い上げられた反省(分析)はなかったんやね。

  26. なんか100敗とか勝率1割とか言っている人が周囲にいるんだけどそれはさすがにないよね…

  27. 問題とその対策を本当に把握してるかが問題。
    ある球種を狙え→指示したけど打てない。
    指示してるんやけど、で終わってないか?
    なら なぜ できないのか、そこ追究してるか?
    トヨタに「5なぜの法則」というのがあるそうだ。
    「なぜ」を繰り返し原因を追究する。
    練習方法が悪いのか、その練習すらどうすれば
    いいのかわかってないとか、本音の原因が出てくるはず。

    • そうそう、実力ある会社にいる人からみたら、まじ公務員コーチ(除高代さん)

    • ナゼナゼ分析でしょ。
      5W1H。

    • 特性要因図(通称魚の骨)を活用するのもいいかもね。
      何故マートンがこんなに不振なのかを議題にしたりとかね。

      • 野球はバカでは出来ないのだよ‼
        闇雲に野球をやってるようでは成長は望めません。
        選手起用にしても、毎回同じやり方では相手チームにも読まれるから、展開ごとの状況判断能力は絶対に不可欠。

      • そんなこと出来るコーチがいるとは思えない。本来勉強しなくてはいけないのだけれどね。

    • C黒田のツーシームやカット、G高木のスライダーとか
      具体的にどう打つか、どういう練習をすればいいのか
      コーチはちゃんと選手を指導してるのだろうか?
      選手ができてないのなら、練習のさせ方が悪いということ。
      選手ができるように、練習させるのがコーチの役割。
      それができないなら、コーチの意味なし。
      まさか口で言うだけとか、ビデオ見せてイメトレだけとは
      思えないが、そのあたりが、とても不安。

    • そんな難しい話ちゃうやろ。
      2月から毎日、弱点やら課題やら映像と解説付きで放送しとったろが。
      猛虎キャンプなんちゃら言うたな。

  28. 投打ともに総崩れやからそら・・・。

  29. 西岡が言った通り競争がないからだろ
    去年だって福留はもっと干されるべきだった
    今年だって鳥谷は聖域にするべきではない
    途中交代でもいいやん
    和田監督はなんだ実績ある選手に頼りっきりすぎる
    梅野を固定で行くって言っておいてなんやねんな
    ちょっと周りに言われたらベテラン藤井に頼る
    あとメッセやマートンをもっとコントロールしないと
    他の選手の士気が下がるよ

    • そんな中でもモチベーション下げず、頑張ってやってる剛はすごい

    • 解説者も言ってたが競争てシーズン入ってもするべきだと思う。もちろん勝ちとった選手はある程度我慢は必要だけど。中谷上げるのも遅いし不調メンバーを固定し過ぎ。

    • 干されるというかとにかく怪我でちゃんと働けてない人は休ませようやとずっと前から思ってる
      代わりがおらん言うけど、なら他球団は11球団どこも主力の代わりがおるんか?って話よ
      どんだけ実力差があろうと、主力を休ませるために無理やり代わりにしてるんやん
      代わりがおらん言い続けてだーれも使えへんならそらいつまで経っても代わりなんかできるはずがないわ

      • とてもそう思う。
        去年、福留、G戦での激突であちこち痛いけど
        無理してるんやろなと思ってたけど、
        肋骨だったか鎖骨だったか骨折してたんでしょ。
        ちょっと無茶すぎましたね。
        本人が行く言っても、100%パフォーマンスが
        出せないんなら、監督が欠場させるべきですよね。

  30. 2軍の借金より少ないですね。
    引き分け挟んで8連敗中です、えぇ・・・。

    • 2軍はお試し。勝敗関係なし

  31. ここまでありとあらゆる事が裏目に出るものなのか?
    回すとアウト。止めると相手がファンブル。
    振ると変化球(ボール)。待つとストレート(ストライク)。
    不振でも使い続ける→結果出ず。代える→結果出ず。
    8番敬遠ピッチャー勝負→次の回1番からでピンチ。
    8番勝負→タイムリー&ホームランで失点・・・。きりが無いな。

    • 理詰めのデータ野球はどこもやってます。プラスメンタルポジティブがうちには足りません。データに基づいた野球を基礎に、はちゃめちゃな阪神らしさも必要ですわ。西武破った日本一の原動力でしたからな。

    • あーだこーだのデータも大切やけど、プロスポーツはメンタルがかなり大きいよ
      今年はアカンかも、、みたいな弱気でいるとプレーが萎縮して結果でないんよ
      今は完全にチームに諦めムードみたいなんが蔓延してるし士気も低いから全部裏目に行くねん
      去年CSが強かったんはチーム内に自信が溢れてたからやね

  32. 外にいる人間にはわからない深い闇があるんだろう…

    • 闇が広がってるな

      • 暗黒になるで

  33. 春キャンプの調整不足やなしっかり練習をしていたのか疑うわ

    • オープン戦までは良かったヤツが多いから、手抜きとも言えんわな。

    • 開幕したら
      飛ばないボールになり
      ストライクゾーンは広くなり
      対応出来てない選手は
      打てなくなったのもあるかな

      • ただそれは阪神だけじゃないからな。
        そこを言い訳にしたらアカン。

  34. やっぱり選手の勘違いが多いんちゃうかなぁ。たった一試合活躍したらスーパーヒーロー扱いやねんから。トータル成績みたら、他球団ならスタメン落ちゆう成績の選手ばかりやん。まぁ、今年に限った話と違うけど。

    • そう。だから私は

      活躍した選手は次の試合使わない!

      というスタンスを貫くのだよ!
      天狗になったらアカンのだよ!

  35. ・藤浪獲得以前のドラフトは競合避けて他球団が1位指名しないそれなりの能力選手を獲得。
    ・藤浪が高校時代よりも楽勝と言われるぐらいキャンプの練習が他球団よりも緩いので、他と比べスタミナなど地力が低く故障しやすい選手が多い。
    ・矢野が口酸っぱく言う様に選手間の激しく競争がないので、切磋琢磨出来る環境にない。
    ・指導するコーチ職が指導能力とは関係なくOBの優先天下り先になってる

  36. 阪神の鍛え方ってどんなのかしら?
    巨人にはいると、皆身体が大きくなる(井端さんなんかも身体が一回り大きくなった)
    広島は私の印象ではガタイは大きくなくても、起動性があってしつこい感じ。
    阪神の目指してる選手像って?

    • ジーンズが綺麗に履けなくなるんで、下半身強化を怠っても一軍の試合にレギュラーで出場できるレベルやな

  37. 和田監督が若手を意味分からんとこで使ったり使わんかったりで、潰してるからちゃうか?

  38. 俺が監督になって調子上げたるわチームの

  39. 和田をたまたまCSが当たったから評価良く無いのに残留させ、ロクに補強もしないで助っ人の調子が上がらないとこうなるww因みに去年の助っ人の働き具合は異様

    • 薬飲んで頭整理しろよ。続投決定はCS前や。

    • 鳥谷の残留が一番の補強!

      とか喜んじゃったのが間違いだった気がする。
      チームにもファンにも危機感まるでないもの。

      • 別にファンが危機感持たんでもええやん
        チームが危機感ないのはあかんと思うけど

  40. チームを支えてきた、鳥さんとマートンの成績がそのままチーム成績になってしまったが、ここからが本当の勝負になると思う。
    鳥さんやマートンが復活するか、新しい選手が出てくるか。

  41. 皆の分析その通りやと思うわ
    しかし何が不思議って、去年はなかなかの内容やったのに、たった5か月でここまで崩壊してしまう得体のしれんチーム状態やわ

    • 5か月のブランクは大きい

  42. キャンプで向上させる所の失敗

    過去の実績重視により、不調の選手も起用

    監督とコーチの不仲(かも?)

  43. スタミナ不足

  44. 去年のままいけば大丈夫という首脳陣のたるみ

  45. もう一軍も二軍もボロボロですなぁ

  46. 球団指導のチーム作りとか言って
    イエスマン和田を留年させ指導権握っただけで
    何もしなかったね。オーナーはしぶしぶやった見たいやけど
    スッパリ決断すれば良かったのに

    • 決断の出来ないチームに幸運は無し。って事かな。
      危機感の無さを表してるし、空気も変わってないの明らかに分かったしな。

  47. 去年からスタッフも選手もフロントも何も変わっていないんだから
    下手にCS勝ち上がって勘違いしたな
    まー今年の成績は想できたわな
    よそは育成と選手補強の努力をしているのに

  48. こんな体たらくでもビジネス的には黒字というかそれなりに儲かっているという特殊な状況が変わらん限り改善に向けての大きな動きはないかなぁと半分あきらめ気味になっています
    上層部に判らせるためにお前ら応援止めろ、モノ買うのやめろ、というわけにもいきませんしね、、、

  49. 逆に例年と違って交流戦優勝とかだったら面白いのにね

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