なぜ清水を使う？ 阪神は日本ハムに無残なサヨナラ負けで、今季２度目の３連敗を喫した。サンケイスポーツ専属評論家の佐野慈紀氏（４６）は、打率・０５０の清水誉捕手（３０）のスタメン起用に疑問符。ドラフト４位・梅野隆太郎捕手（２２）＝福岡大＝を使うべきと指摘した。（中略）
「阪神に今必要なのは試合に勝つこと。そのために捕手をどうするかは１つのポイントになる。清水のリードが悪いとは言わないが、際だっていいわけでもない。むしろ打撃不振のマイナスの方が大きい。以前から、新人梅野を使うべき、というのが私の持論だ」
引用元 阪神サヨナラ３連敗…なぜバントもできない清水を先発起用？ (1/3ページ) – 野球 – SANSPO.COM（サンスポ）
そうとは思うけど、日高はオスンの件で不安だし、梅野はリードは不安なとこがあるし現状では清水が出るしかないと思う。後半で代打で植野か日高でいいんじゃない？
日高はオスン初めてだったからだろ
ちゃんと準備させれば問題ない
梅野も日高も（ベンチにとって）不安だから後半に守備で出せない。
つまり清水先発だと捕手を代えられないってことだよ。
後半不安なら後半の継投策の時に
清水使えばええんとちゃうの？
7回位から出して9回まで行けばええやん
謝るより練習やろな、謝るのは使った和田
大沢親分みたくファンに土下座してもらおうか
拍手はせんがな
今日は頼むで！たかし！
出来る能力があるのに本人のミスでできなかったのならごめんなさいやけど
出来そうにないのなら和田が悪い
どっちかってと・・・・・・
全て和田が悪い、清水はようやってる
こういう風潮は未来永劫変わらんやろうな
清水のせいちゃう！！！
清水以外で得点できないのが悪い！！！
リードで目も当てられん状況は
もう嫌や！！！
清水が投手以下の打率なのが問題やろ！！
それやったら打撃での貢献度が高い梅野ちゃうか？
リードが不安って言う人がいるけどそんなの我慢して使っていくのが育成の道やろ？
我慢してかなあかんで！！
中継ぎも不安定やのに大事な試合で梅野育成のために能見さんと組ますとかうちにそんな余裕はないで。
岩崎登板の時使ってもらえるだけで十分勉強になる。
まずはそこで結果出してからや。
ほんまはベテランピッチャーと組んだ方がええんやろうけどな
ルーキー同士のバッテリーでまず結果だせって
何気に厳しい要求やで
もちろんそうせざるを得ないのはわかってるから頭の痛いところやけど
鳴尾浜塩漬け生活から、ベテランの故障に乗じたとはいえせっかくここまで這い上がったのに、本当に不甲斐ないし、見ていて歯がゆい。
本人の努力云々以前に、以前はできてて、今ここまで打てないからには、何か目に見える大きな欠点が出てるはず。
打撃コーチおるんやから、ちゃんと指摘してやって欲しい。
関川に出来るのは相手ピッチャーの配球を読む事だけやで
あんたが楽天で雇ってたんだからあんたの指導不足だな
お言葉ですが・・・こんなんじゃ下位打線でみすみす３つ（福留含む）の
アウトを献上しているようなもんです・・・。
つうか・・・あの緒方に代打大和はひっくり返りました。
？采配です・・・で久保田って１軍でれそうなの？
もう和田さんの采配はこりごり。早く今年のシーズンが終わってほしい
余りの不甲斐なさにオーナー激怒途中解任
そこから快進撃が理想やけど
そのケースは稀だと言っておく
世間が内紛を面白がるだけやがね。
単純に考えて緒方バントと大和バントやったら成功する確率が大和のがはるかに高いからの代打なんやろ
序盤にバントの場面あったけどあれほとんど失敗やしあの終盤の場合は確実に決めなアカン場面やし
昨日から緒方の信頼がーとか若手の成長がーとか言うてる奴らはバントの為の1打席代打出されただけで何がそんなに成長の妨げになると思うんや？
チャンス確実に広げるより緒方の打席の方が大事、バント失敗しても仕方ないって場面やないであそこは
えっ？
何がえっ？なん？
緊張した場面で何時までも代打にバントさせる気か
緊張した場面？
いつまでもって緒方使い出してまだなんぼも経ってへんやんけ
なんでそうどんな場面でも使え、使わな育たんていきり立つんや？
あそこでバント失敗なったら勢い一気に殺がれるんやで
あそこでの代打大和は間違ってないと思う。
実際に一球で成功したし。
和田もやっとこーゆー代打起用ができるようになったかって感心した
ほんなら最初から２番に起用しなきゃよかったんちゃうんか
まさかバントの能力見極めずに使ったとかか？
緒方が成功する確率と大和の失敗は考えないんやなｗ
和田擁護にもほどがあるで
左を多く使いたかっただけやん
緒方のセンターもちょっと不安あるし
大和今シーズン明確な失敗はないし基本的にはバントは安定してる
さすがに緒方の成功と大和の失敗の確率考えて緒方の成功の方が確率高いと思えるなら何も言えんわ
2番起用云々言うけど2番に入れたら代打出したらアカンのか？
和田擁護やなく緒方中心に考えてすぎや言いたいんや
間違えた
緒方の成功やなくて大和の失敗の方が確率高いと思うなら、や
代打大和でバントさせるくらいなら、初回緒方ヒッティングでしょ。スパイスは初回の失敗あったから代打だしたんだろうけど、試合前に見抜いとけよ。
和田の采配もたいがいやが
和田を叩いてるファンのレベルもたいがい
緒方も代えられたくなかったら
バント上手くなればいいだけだよ
小技くらいは二軍できっちり練習してきてくれ
メッセ、藤浪、能見で試合を落として
中継ぎは崩壊状態、2割を切る選手をスタメン固定
調子の良い選手を左右対策で簡単に外してしまう
こんなチームが優勝するはずがない
残念やが今年はBクラス確定しました！
せやせや。調子のいい選手をわざと調子落とさせるような采配ばっかり
今にはじまったわけではない。見極める能力も信用信頼我慢もないから、実績左右でってなるんよね
実績表と左右表があれば誰でも出来ます
藤浪はこの前勝ちましたが
守備軽視したり若手起用に力入ると、ヤクルトや横浜と同じになるで。
あとは頼むｷﾘｯ！
和田は試合勘と頭のスマートさに欠けるのとちゃいますかな
野球選手になったのが間違い
現役時代の和田さんを知らんニワカか？
和田よりくまさん監督のほうが面白かった
それは無い、断言できる
少なくとも先発投手陣は仕事はしている。
それをリードした清水はなんで文句言われんの？
抑えた時は投手が良かっただけって言うのはあまりにも捕手がかわいそう。
清水の打撃なんてそもそも想定済なのに、そこにもう一人自動アウト並べる方がどうかしてる。
あとバントに関しては清水どうこうよりもチームとしての課題。ここぞというところでちゃんと送れる奴殆どいないじゃん。
ホンマ、その通り
投手も含めバントが一発で決まるの
もっとたくさん見たいわ
リードは認めるが守備型の選手が守備のミスを犯すのはいただけない。
打てないのは想定済？
投手より半分以下の打率が打てないってレベルじゃないやろ？
打てないのは2割そこらの事や！
意味をはきちがえてるぞ？
守備はいいね！
ただ打者でもあるんだから1割は切ってたらあかんでしょ
せめてピッチャーの打率は越えとかないとな
ここまで打てないのは想定外やわ
バント出来ないのは論外やで
打てないなりに出来る事ってあるやろ
清水の守備に不満はないからバント特訓してくれ！
メェ～
アイア〜イ
なぜ選手に批判がいって
コーチ陣や使った監督については何も書かれないのかな？
今まで生え抜き捕手を育てられなかった阪神の体質に問題があるんじゃないのー？
選手は必死にやってるでしょ
選手は生活かかってるからな必死やで
久保や平野が出て行った気持ちもわかるわ
必死やで言われても0割台は不問にはできんわ
ん？だから０割台を試合に出すからだろ
幾ら言われても打てんもんは打てんて
1割無いとはいくらなんでも打てなさすぎ
あんたもあんまし変わらんで
あんたも変わらんやで
現在、交流戦下から2番目ですね・・・ｱ～
べべやんか・・・
ドベでしょ？
べべでええんや
スタメンマスクいっちゃう？
ヤクルト、横浜、中日が調子上がってきとるで
阪神最下位あるぞ
交流戦の内に
落ちてしまいそうですな～・・・
しめしめ
ウホっ
; (`・v´・ )ﾉ＝☆
僕のリードが良ければ…。
梅ちゃんは悪くない。
大卒1年目からリード上手いなんてないから。
いっぱい勉強したらええ
がんばりや
わしがおったら3年以内に一流に育てて見せるけどな。
正直今の監督やバッテリーコーチに梅野を育てられるとは思えんのです。
ノムさんと矢野さん、古田さんのように横でつきっきりで捕手の何たるかを叩き込める人材がほすぃ。
野村監督が認めた山田コーチを信じろ
今のバッテリーコーチは野村が教えた男だぞ
名捕手も一年目はピッチャーに教わるんや
リード以外のフォローをしっかりすることや
その時のビビり具合と感で采配してる感じ
育成や選手の調子など関係ない
ぶれてばかりで、何も期待できない
仕方ないじゃん。
藤井も鶴岡も怪我で不在なんだから。
日高あげた時にオスンの球
練習ぐらいさせろよ
準備不足！準備不足！
今日先発予定なんですが、お相手は誰になるんでしょうか？
清水だよ （・・・
岩田君の魔法が解けてしまうような・・・
岩田中6日で投げれるやん
これからローテでたのむでー
岩田に昨日の能見以上の
ピッチング期待するのは酷や
↑
アイコンミスってますね エエ～
去年は岩田の捕手担当、日高やったよね
だからアカンかったんかもね・・・・・
と感じる今日この頃。
そろそろ優勝してくれよーーー！！
人気球団なのに
どれだけファンを泣かしたら気がすむんや～
金も他球団にくらべたら豊富な方で
そこそこの戦力も整ってるのに
なんで和田が監督なんやーー！？
外様の有能な監督つれてこんかい！！
阪神タイガースは、優勝より儲け優先主義の阪急阪神HDの営利企業やで。
勝っても負けても虎命っていつから言い始めたんかな
これが諸悪の根源ちゃうか
だよね。
勝負で勝ち負けが付くスポーツなのに
敗けていいわけないって話だわ
ピッカリ投法で何とかしてください
ハゲ魔神 佐野重樹のことか？
あいつも自分が名投手だったかのような解説するな
早い話さ、矢野さん野口藤井鶴岡がマスクしてる間
他の若手捕手陣が成長してないのが痛手
リードキャッチングバッティングetc…スタメンにできるものがいない
要は選手がどれだけ成長できるかの身体能力だけどね…
キャッチャーだけやない、中継ぎピッチャーもそうやで。
立て直しは難しいで
中継ぎの方は一朝一夕にはいかんね
先発をギリギリ引っ張らんとしゃーない
俺はも～歳だし
やる気ねーわw
清水を悪者にするんじゃなくて
故障続きの中でも
能見と藤浪をうまくリードしたことを褒めてよ！！！
だからこそ、少しでも打てれば正捕手目前！なんやんか。
ルーキーに期待するのもええけど、ここまで育てた捕手の欠点を放置したままいうんは、さらしモノみたいでイヤやなぁ。
これだけ言われても、腐らず頑張ってる清水選手を応援してるファンもいてるん、忘れないでほしいですね
清水選手、応援してますよ 頑張ってください！
自分だったらって腐ってる控えもおると思うで
その言葉を見る度にそんなことで腐るような奴はどうせ大成せんわと思うし
庇ってるつもりやろけど逆に選手バカにしてるなあと思う
清水使ってる限り得点力はあがらんで
あそこのバントミスを
揚げ足とるみたいに批判するんじゃなく
それまでの得点圏で打てなかった
クリンアップを批判してよ
清水が一人が悪く言われるのはおかしい!!
短い文しか書けないからそうなってるだけ
何も清水一人が悪いとは誰も書いてない
ヒーインだって誰か選ばなならん
逆もまた誰か一番アカン奴は指摘せなならんで
一番アカン？それやったらチャンスで打てなかったゴメスやな
リードと守りに精一杯で打撃やバントまでのレベルじゃないって事でしょ
清水選手には要らんとかじゃなく、がんばって早くそのレベルになってください
しかないわ
しかし０割台はピッチャー以下やで
敵さんも安心してほーってくるで
捕手というポジションに打撃面は期待していませんし、主に守備面を期待しています。清水選手は守備面では今いるメンバーでは一番安心できるできますよ、間違いなく。
ただ、一軍でコンスタントに試合出るなら、2割3分は率ほしいよね〜、外野で一割台の人もいますが…
守備面で最近ミス多いけど。
投手より打率の低いやつを使い続ける方が問題やわ。
それに年齢も30歳と決して若くないしそれやったらルーキーで期待できる梅野を推す気持ちはわからんのか？
将来的にも梅野がどっしり正捕手構えてないとダメ。
だから清水は二番手捕手だと思うよ
清水は二番手捕手としては優秀なんやけどな
守備に大きな破綻ないし
正捕手として使うと物足りんけど
僕が清水で、ってお願いしてるんですよ。
新人捕手を育てるような器量も無いしね。
２,３年前なんか小宮山と組んで上手く導いてたよ
コーチも若い子に考えさせること出来るって言ってた
佐野さん、梅野の時ベンチから指示出したら清水と遜色無いと書いてますが、ウチのベンチで指示出せる者が誰かいると思います？
頭使って野球やってきてないからや。
わしはベンチからサイン出して古田にリード覚えさせたんやで。
無理言うたらあかんで
ベンチから指示してリードするん!?
そんなレベルなら先発で出さんといて
ピッチャーが自責点増える被害者になるわ
別にノウミサンくらいになったら
ノウミサンがリードしたらええやん
一試合ずっと投手リードは問題多いんや
リードが問題になるほどコントロールのいいピッチャーおらんで。
首を振ってばっかやと投手からしたら投げにくいやろね
暗に自分をコーチとして雇えんというアピールしとるんよ佐野は
生え抜きOBは球団からのオファーがあっても
引き受けるんじゃねーぞ！！
OB達も生活が掛かってるんや、そんな事は言わんで欲しい。
よってたかって、食い物にしやがって
生え抜き完全排除するのも極論やで
生え抜きにこだわらず広く球界から選べばええねん
OBでさえシガラミで自由にならんのに、生え抜き以外にはキツイやろ。
昨日はベンチの判断ミス
加藤に中田と勝負させて結果四球
加藤続投でミランダと勝負で良かったと思う
これは超結果論やけど
おれも昨日は加藤続投やな
流れを切って欲しくなかった
清水の打率は確かに酷いしバントできひんのも問題ではある
清水は打撃向上必須やからそこは頑張らんとアカンが
昨日の敗戦の戦犯みたいに晒し上げるんはちょっと違うやろう
ここ最近負けが込んでるのはチャンスで上位打線が決めきれんからやろ
下位でなんとかチャンス作ってもほとんど点入ってへん、かというてクリンナップに回してもなかなか点入らん
結局去年と同じで決めれる奴がおらんなってるんよな
ゴメマーがはよ上向きになってくれればええねんけど
７８９が自動アウトやと相手ピッチャーは楽やで
だから打線向上は必須やゆーてるやん
でもクリンナップが決めきれんようではそう点は入らんよ
一試合３イニング攻撃放棄やからな
誰かを戦犯として晒し上げれば、食いつくのがいて盛り上がるからね。
…そういうの見てると、レベル低くて気分悪いが…。
ホント、清水の打撃は課題だけど、昨日は４・５番だってダメだったんだから、下位の清水にだけ打てってのも酷な話。
俺もいらんとこでボテボテのヒットで
流れ変えてしまってスマン・・・
ゴメマーはいままで散々働いてきたやんか
不調になったら即叩くほうがどうかしてるわ
いや、ボテボテでもヒット打ってくれた方が断然いいよｗｗ
頑張れ！
＞ゴメマーはいままで散々働いてきたやんか
不調になったら即叩くほうがどうかしてるわ
いや、叩いてないだろｗｗｗ
昨日は打てない試合だったから、清水だけ責めてもどーにもならんって話だろｗ
落ち着けや。
あそこ福留清水アウトやったら
能見に代打でてませんで
結果論ですが ハイ～
全員が悪いでは原因ボケるだけやで
かというて下位打線だけとっかえて得点力アップするか言うたらまあせんと思うで
下位打線は所詮下位打線よ
中軸しっかりせんことにはな
清水戦犯じゃないでしょ、0割台は期待できないから、能見降板させたんやら代打使って点取りに行けよスパイス！っていう首脳陣批判ですよ。
終盤に清水の守備に期待したいんなら、頭から出すな、代打出されへんやろ
大和福留にもあてはまる話やね
上本も復帰してくれたけど
その後の打順とうまくかみ合わんと
得点上がらん
7番まででもっと点獲らんと!!
チャンスは作れるんやけどなあ
5月のチーム得点圏1割台やで
さすがに下位だけの問題やないわ
下位打線が問題なのは
終盤になっても代えへんことや
福留なんかどんどん代打出してええねん
ホンマそれよなあ
昨日もそやけど畳み掛けへんのよね
１点とるとおしまいなんよね
去年の終盤も同じような
清水やったからこそ８回までわずか１失点で投げられたと思うで
うちは中継ぎも信用できんし清水起用で良かったんちゃうかな
若い時代に経験させんからこういうことになるねん・・・
ていうか和田がリードに専念せえ言うてるんちゃうか
リード専念のためって専念しすぎやろ
バッターボックスは立っとるだけか？
８年目とは思えないほどひどい打撃と
７，８，９と打てない人が続くから良くないね
和田の采配は調子の良い選手を起用することではなくて
これと見込んだ選手が不調でもどうにかして調子上げさそうというもの
だから勝敗度外視になってしまうし若手も育たない
現に自分で言うてるし
和田のそのやり方に不満があるのは同意やけど若手が育ってないのはもう何年も前からやね
むしろ和田になってからのが若手起用自体は増えたと思うわ
何年か前まではスタメンの平均年齢の高さを中日と争ったりしてたぐらいやし
若手起用は増えてる感じはする
ここで上げろ言われた選手は大概上がってきてるな
でもほとんどが結果出せずに下がっていく
で、ちょっとでも結果出すと何が何でも使い続けろと言う
去年は清水、今年は緒方やね
緒方推しは別に構わんが大和を福留と同じように、何の結果を出した訳でもないのにスタメンレギュラー抜擢の完全な贔屓枠かのような言われようにはいい加減腹が立つわ
2年前まで大和がどんな使われ方してたか、そもそも大和がここまでどうやって上がってきたんかもう忘れたんやろか
去年かって5月以外はそれなりの結果出してたのに
今酷いからって緒方のために大和はもう使うな出すな贔屓いい加減にしろみたいな言われ方には納得いかんわ
緒方のほうがかなり魅力的な選手やから仕方ない
新しいもん好きなだけやろ
守備の貢献より打撃の方が分かりやすいから
打撃で全く結果出してきてないなら大和は今でも守備固め選手やで
大和をもう使うな出すなとまでは言わんけど、今の状態やったら一時的にスタメン外した方が、大和のためにもええと思うけどね
短期的な不調やったら使い続けて調子が上がるのを待つのでもええけど、これだけ長いとスタメンに出し続けることでかえって大和を追い詰めてるように見えるし、他に調子のいい選手がおらんわけでもないし
別に緒方のために大和はずせって意味ちゃうで
他の打線が活発やったら大和一人の不調くらい問題にならんけど、全体的に打線が不調な現状、調子の上がらん大和を下げて調子の上がってる緒方使えっていわれるのは普通のことちゃうやろか
それは納得しとるで
今の大和なら使うなってのはもっともや
大和を使えと言いたいんやないんやで
ああ、打線も中継ぎも期待出来なかったら、今日は江夏さんばりのノーノー狙って、自らの一発で勝つ『野球は一人で勝てるんや』スタイルしか望み無いですやん。
江夏のあれは偉大すぎるね
こういう記事とかファンを見ると、阪神はイップスになる選手が増えるのがよくわかるわ
イップスになる選手が悪い、俺らマスコミに責任は無い
サンスポ等
キャッチャーに攻撃力求めるのはおかしいんかね？
打てる選手の方がいい気がするんだけどな
そりゃ、守備型のキャッチャーも必要だけど
スタメンで試合の頭から3打席ないし4打席立つわけで
9番はピッチャーなわけで7番から攻撃が開始したら9番で
終わりなのはまぁ百歩譲って納得するよ
けど6番から攻撃の回なら？って考えると
って色々な場面があるのにそれでも攻撃力求めてはいけないのかね？
セリーグは打てるキャッチャーが居るチームが絶対有利やと思うで
うちが安定して強かったのも打撃がいい矢野が居た時期やし
城島いた時も強かったね
あと去年の前半の藤井も意外性があってよかった
もう、現実逃避や
女「大谷くんて二刀流なの?」
男「そうや!すごいやろ」
女「二刀流ってなに?」
男「投手と野手の両方やるんや!」
女「大変ね～」
そのまんまやないかｗ
TV欄のタイトルやんでｗ
もう一軍も二軍も監督、コーチ高代
意外、入れ替えジャー！！！
フロントのアホ！ボケ！カス！
ホンマ、イライラするわ！
やる気あるんか？
清水が今日打ってくれたら
それでええわ
昨日までの打撃のことは忘れて
単純に、能見が清水と合ってるからやろ。
能見の昨日のピッチングは清水のおかげでもあるんやで。
打撃は他の野手で何とかなるんやから上位打線で点とったらええやろ。なお
結局、最後の清水んとこで代打出さんかった
ベンチの失策いうことちゃうの？それだけやん。
その後を任せられるキャッチャーがいないから出せない
ごめんなさい‥